Ademassssssss, si estoy leyendo eso y lo que has pasado es PAJA PURA: Que ya sabemos que han habido casos de sacerdotes pederastas, no lo explotéis mas, que enfermos hay en todas partes. Pero eso qué tiene que ver con que Ratzinger estaría imputado por pederastia?¿?¿? esque le dais a las noticias un alcance y un tono de sensacionalismo que lo flipais: todo mentiras, difamaciones y acusaciones sin fundamento.

No, te he dicho que las noticias de las acusaciones contra el Papa ya las he leído y me parecen vergonzosas y difamantes, absolutamente falsas y teñidas de un politiqueo de barrio bajo, yo a ti no te he difamado en ningun momento.

Lo que necesito son pruebas de que en el concilio vaticano II se dijo que los evangelios no eran autenticos.

Y también que me contestes a lo del Papiro 7Q5 y q comentes las pruebas tan irrefutables que tienes sobre la no existencia de Dios. O lo tuyo es sólo una fe que mueve montañas?

#32 Oye cielo, que yo NUNCA he despotricado contra la Iglesia eh?, una cosa es eso y otra hacer un comentario sobre el escrito de un sacerdote que no está hablando sobre ningún dogma y que da una opinión personal suya. Y yo estoy en mi derecho de decir si me parece bien o mal lo que ha escrito, pero jamás despotricando como tu dices.

La metafísica, wapisimo, si no es una ciencia qué es hijo?¿
Prefijo META= después de o más allá
Mas allá de la física. La física tampoco es una ciencia? La metafísica es su hija. No va a ser Ciencia leches?
Si todos los cientificos que estudian la metafísica son fisicoooooooooosssssssssss y son CIENTIIIIII FICOS
Ains

Y no, la Ciencia está dando AHORA pasos a favor de la fe, no antiguamente. Ahora!, en este último siglo.
Y los que está por dar!

Uf el argumento del relojero.. qué pereza.

Dios no crea de la nada sino de Si mismo, que es una potencia infinita. Y crea por AMOR, el mundo en concreto lo crea para comenzar una historia de amor con el hombre.

La verdad enciende y enamora.

Y te aseguro que la verdadera revolución la tengo que llevar a cabo ahora, que el mundo está sembrado de mentiras y errores que nos hacen cada día más vacíos e infelices. Si supieras lo sumamente revolucionario que tiene que ser un cristiano hoy en dia................

Como si te acusan a ti vamos! ya he estado leyendo las noticias de las difamaciones. NINGUNA BASE, sólo calumnias sin nombre.

No es necesario ser practicante para ser católico, igual que no es necesario dormir en tu casa para que esta lo siga siendo (por poner un ejemplo a bote pronto). Católicos son todos los bautizados en la Iglesia católica, cumplan o no los preceptos de la Iglesia, incluídos los apóstatas, que siguen siendo católicos por más que apostaten o que hagan el pino puente. El corazón de cada persona con todos sus pliegues y profundidades sólo lo conoce Dios.

Ateo..... cielo, cómo puedes decir con esa tranquilidad pasmosa que te caracteriza que la Biblia y el Concilio Vaticano II han "dicho" que los Evangelios no son autenticos?. Cuando levantes ese tipo de testimonios trae datos y pruebas porque son tan absurdos de por si, que esq no hay x donde cogerlos mi vida. Dóoooonnnnnnnnnnde? Cóooooooooomo???? Cuáaaaaaaaaaaaandooooooooo?????????

Como lo de que Ratzinger estaba imputado por pederastia... y que encubre a los pederastas, pero de dónde te sacas esas basuritas hijo? Yo esq ALUCINO

http://www.deia.com/es/impresa/2006/05/20/bizkaia/gizartea/250967.php

Voy a intentar enviar esta noticia, que como soy nueva no se ni como se hace, esta y algunas más para ver si se pueden borrar en la medida de lo posible las DIFAMACIONES Y MENTIRAS q se vierten sobre la Iglesia. Qué obsesión tenéis joder.

Con el MOGOLLONAZOOOOOO de cosas buenas que hace la Iglesia, no hay derecho a que se la insulte Y CALUMNIE de esa forma.

Respecto al PAPIRO 7Q5: la más irrefutable prueba de la autenticidad de los Evangelios no has hecho el más minimo comentario.

¿Qué pruebas tienes tu de la no-existencia de Dios?

Bueno, tienes tu argumentación sobre la apuesta Pascal desmontada en : La interpol pone en búsqueda y captura a un sacerdote pederasta

Hace 16 años | Por --9113-- a opinion.com.bo

Publicado hace 16 años por --9113-- a opinion.com.bo

La interpol pone en búsqueda y captura a un sacerd...

opinion.com.bo

einggggggg???

Demuestra de dónde sacas esas noticias, porque yo te estoy hablando de argumentos sólidos y de PRUEBAS CIENTÍFICAS.

Debes formarte mejor si te interesa debatir con un arma potente, porque esto que has sacado te lo corto de 4 tajos cielo.

Bueno.. vamos con la "apuesta Pascal" ateito:

Tu desmonte del tema se base en la apuesta de Smith, pero yo te daré mi opinión sobre el tema. A ver cómo te lo monto.

1. Es cierto, no indica qué religión seguir. Ante esto te diré lo siguiente: Para mi es de lógica pura elegir el cristianismo(y dentro de ella el catolicismo-por mas manoseada que esté) pues es la única que realmente FUNDÓ Jesús, todas las demás ramas se han separado de Roma, como bien sabes) pues entre las GRANDES RELIGIONES del mundo (cristianismo, hinduismo, budismo e Islam (judaísmo no se si incluirla, no son lo suficientemente numerosos), bueno, incluyámoslo, judaísmo; Ya te he dicho en la noticia de lo del concilio que no voy a incluir aqui las cientos de miles de "religiones "que se inventan cada día, sino las serias.

Si se trata de hacer un descarte, me quedo con el cristianismo con los ojos tapados, es la más sensata y la más coherente.

Por qué? Porque Jesús es el UNICO Dios que se abaja a venir a vernos y a convivir con nosotros, viene contándonos de qué va el rollo y encima es un buen rollo, porque supongo y espero que siendo un ateo tan convencido habrás leído el Nuevo Testamento, O es que Dios, imagina que existe, crees q sería capaz de tirarnos aquí en la tierra sin instrucciones, sin saber qué hacer, sin darnos ni una respuesta……? No creo. A la hora de asumir, como dicta el primer argumento de la apuesta Pascal, que hay un Dios: Jesucristo, no hay duda.

En otro momento te explicaré los argumentos aplastantes que me llevaron a creer profundamente en la divinidad de Jesús (su historicidad está más que probada,como también te explico en la otra noticia pese-amenazas-muerte-sigue-adelante-i-concilio-ateo-toledo:) porque sino esto va a parecer un libro en lugar de un post……

2. Te remites al primer argumento cariño: al del dios equivocado y el infierno equivocado.

Estoy de acuerdo con él en que si creemos en Dios y luego resulta no existir, es decir, que no haya NADA, como creeis los ateos, (que si es una creencia, creeis en la NADA>viene a ser una forma de nihilismo) , no perderíamos nada, ya poco tendríamos que perder, en la puta nada. Tiene razón.

3. Respecto a que la existencia de Dios es cercana a cero…….. no estoy en absoluto de acuerdo.
Aquí se hace NECESARIO estudiar todos los grandes pasos que ha dado la Ciencia a favor de la Fe, pues son impresionantes. Y digo la Ciencia, porque la Metafísica es obviamente una gran Ciencia. No se si habrás leído x ejem algo del premio nobel de física Max Planck, uno de los hombres más notables de nuestro tiempo, por su Teoría Cuántica, pronunció la frase: “Jamás podrá haber oposición entre Ciencia y Fe. Pues ambas se sirven y complementan, es más, la Fe ayuda a la Ciencia y las 2 vienen de Dios”. Un simple ejemplo: La explosión que dio origen al Cosmos, conocida como Big Bang, como bien sabemos, ha sido ya confirmada y probada por los físicos astrónomos, ambos premios nobel de física Wilson y Penzias, que han conseguido recoger las microondas de la explosión del primer momento de la Creación. Ellos mismos afirmaron que “ La Física moderna no puede sostener ya un concepto materialista del Universo basado en la negación de Dios”.

Detrás de cada puerta que abre la Ciencia está Dios. Simplemente contemplando el Cosmos o sin ir más lejos el cuerpo humano nos damos cuenta de la grandeza INMENSA de lo que vivimos. Y aquí hablo de Ciencia confirmada, verdadera y comprobada, no de meras hipótesis científicas.

- James Jeans, el gran astrónomo americano, afirma que el Cosmos sólo puede ser obra de un Gran Matemático, pues en el, no es que simplemente se cumplan, sino que RESPLANDECEN las leyes matemáticas en todo su apogeo (no creo que haga falta que dé datos sobre la perfección del Cosmos…, sólo daré uno como referencia anecdótica: El movimiento de las estrellas y de todo el Universo es tan EXACTO q se calculan la hora, el minuto y el segundo en que una estrella que está a miles de años luz va a pasar por un punto. ACOJONANTE y matemáticamente exacto..

- Paul Dirac, otro premio nobel de Física, católico convertido, uno de los astrónomos más sobresalientes de la historia, dice en la revista científica “Investigación y Ciencia”: “Sólo hay una cosa clara: Dios es un matemático de máximo nivel. Sólo un necio puede pensar que todo este orden grandioso e infinito pueda ser fruto de la casualidad o el azar”

- Bueno… no quiero aburrir con datos, pero nos quedaríamos impactados al leer una lista de todos los científicos y astrónomos que se han ido convirtiendo al catolicismo en las últimas décadas fruto de sus investigaciones y descubrimientos.

Muy importante: como tú dices, formalmente la “apuesta Pascal “ se basa en las afirmaciones que has citado: La primera sería: No se sabe si Dios existe , bueno, está mal planteada, en realidad sería: Hay personas que no creen en Dios o que tienen dudas respecto a su existencia (serán personas que no tengan suficientes y verdaderos datos a su alcance, porque las que los tienen, no tienen más remedio que bajar la cabeza, humillar su inteligencia reconociendo que no somos nada en comparación con semejante grandeza y alabar y glorificar al Creador). De la afirmación 1ª se pasa a la 2ª: no creer en Dios es malo para el alma inmortal si Dios existe: sí se puede pasar de una afirmación a otra puesto que si hay alguna duda, ahí viene la 2ª afirmación, si no las hubiera, la teoría no podría continuar.

- ¿Cómo no va a ser malo no creer o mejor dicho, no saber si Dios existe o no y desconocer semejante verdad?...!!

- La razón es una ventana abierta a verdades objetivas, al bien objetivo, a la realidad misma y, por eso, a la libertad verdadera. Nadie que desconozca la verdad podrá ser realmente libre.
- Lo que no es razonable (y por lo tanto es malo) es navegar en un mar de dudas sin certeza alguna a la que agarrarse, rechazando todas las verdades que están a nuestro alcance.

- Hay mucha más relatividad en la Creación de lo que sueña el relativista: Todo es relativo, claro que si, pero ¿relativo a qué? : evidentemente al ABSOLUTO, porque si no hubiera Absoluto, no cabría el relativo en ninguna parte. Para que haya movimiento se requiere lo Inmóvil, para que haya tiempo se requiere lo Eterno… y todo así.

Y todo esto es razonable y se ha razonado durante siglos y siglos, el problema es que NO SOMOS CAPACES de imaginar el Absoluto, lo Eterno, lo Inmóvil, pero eso no justifica negarlo cuando nos topamos de bruces contra ello. Quién cree hoy que sobre gustos no hay nada escrito? Hay mucho escrito, lo que pasa es que no lo hemos leído. Lo mismo sucede con la divina revelación, se dice: es ininteligible, es irracional, es incomprensible, es absurda, es un cuento! Pero…..cuánto tiempo has dedicado tú a estudiarla??

Esta confusión, esta desesperación de encontrar el sentido de la vida, puede resolverse estudiando: la razón puede ser salvada. Es más, Dios quiere que todos los hombres lleguemos al conocimiento de la Verdad.

El hombre, al recibir y acoger la revelación divina, encuentra la respuesta que buscaba: una respuesta perfectamente racional y razonable, que viene de lo trascendente y que, aunque envuelta en un halo de misterio, se atisba inequívocamente.

La fe confirma y presta a la razón la respuesta a sus preguntas más fundamentales y perentorias: ¿Quiénes somos, de dónde venimos, a dónde vamos? Respuestas que los seres humanos necesitamos.

No se confunden razón y fe, hay una frontera entre ellas, pero también hay un espacio donde se encuentran. Si la razón no se resiste, si no cede ante la tentación del orgullo típico del hombre…, la fe fecunda a la razón con verdades nuevas, la sana, la eleva, la introduce en el ámbito de lo divino, la salva de la desesperación o, en su caso, de la frivolidad intelectual. Y la persona, lejos de disolverse en un “todo” a lo panteístico oriental, se reafirma en su personalidad libre e irreductible y, liberada de las angosturas espacio-temporales, puede ver la misma realidad que ya conocía pero con una nueva y maravillosa relatividad: la ordenación de la criatura al eterno plan divino encontrando así el sentido de su vida.

La fe, eso si, ha de ser RAZONADA, entendida o estará siempre como bailando en la cuerda floja: la cantidad de información que llega al hombre es tan enorme e imponente que no se puede esclarecer sin una formación solidamente anclada en el conocimiento de las verdades fundamentales, las que dan sentido, las que nos permiten discernir entre el bien y el mal, entre la verdad y la mentira, entre lo bello y lo zafio, entre lo lógico y lo sofístico.. y para eso es preciso estudiar: tanto fe como razón. Mi fe no es ningún movimiento visceral, ni tampoco una ilusión, yo he vivido y experimentado auténticos milagros (que no te contaré xq para ti será un testimonio subjetivo, lo comprendo), me ha costado muchísimo llegar hasta aquí ateo, te digo que yo era mas atea que tu.

#143 Muy buen trabajo: fiel a la realidad , claro y bien elaborado, enhorabuena Llaumas.

Pues,San Pablo, ni muuuucho menos es el primero en hablar de Jesús:

Sin mencionar los innumerables testimonios de escritores contemporáneos incluso ateos, que hablan de Jesús en sus escritos refiriéndose a El como “el carpintero de Palestina” o “el nazareno que murió crucificado”, lo esenios y los gnosticos también hablan sobre él en sus escritos, pues pasó en el desierto una temporada con ellos. Numerosísimos escritores paganos y cristianos, pero el más cercano a Jesús es por supuesto San Juan, el discípulo del amor, quien contaba con unos 14 años. San Juan, que CONVIVE varios años con Jesús y que acoge a su Madre en su casa al irse Jesús de la tierra y escribe como sabemos el Evangelio según San Juan, para mí el más bello de los 4. Juan fue testigo directo de la vida del Señor. Al igual que Mateo, otro de los evangelistas y discípulo y amigo de Cristo. San Pablo, el famoso Saulo de Tarso, quien perseguía y mataba cristianos, pues los odiaba, sufrió una impresionante conversión a raíz de encontrarse con el mismísimo Jesús resucitado, como sabéis, mientras iba galopando en una de estas matanzas de cristianos, Cayó de su caballo e incluso quedó ciego varios días. Después de esto jamás dejo de predicar a Jesucristo. (como pa no)

En fin, hay MILES de testimonios escritores contemporáneos de Jesús que dan fe de su vida: LA IDEALIZACIÓN NO ES POSIBLE EN CONTEMPORÁNEOS. Dicho por científicos: no había pasado suficiente tiempo como para inventarse una historieta sobre un personaje mitológico.

Lo más APLASTANTE son los Manuscritos del mar muerto, en concreto el PAPIRO 7Q5, la prueba escrita más contundente de la existencia de Jesús, absolutamente comprobada su autenticidad por varios equipos de científicos, paleógrafos y papirólogos (descubrimientos que dieron AL TRASTE con las teorias de Rudolf Bultmann: uno de sus mas fervientes seguidores también se convirtió, concluyendo ante un Simposio de científicos que” habrá que echar al fuego 7 toneladas de erudición germánica después de estos descubrimientos”!!!!!!!! refiriéndose a toda la ofensiva contra la historicidad de los Evangelios, que comienza con Friedrich Strauss en 1835 y luego Ernest Renan en 1863) cuando quieras hablamos de este papiro: Un fragmento del MANUSCRITO, leed bien: MA-NUS-CRI-TO de San Marcos!!!!!

Ha dado en el clavo Llaumas al afirmar en #143 que la primera insinuación de que Jesús no existe como personaje histórico la encontramos en el siglo XIX. Buf.......

Este tipo de noticias no se divulgan porque sencillamente la gente pasa del tema, pero ahí estan.

Y otro argumento de lógica apabullante: Los Evangelios fueron escritos por testigos y para testigos: los cristianos de aquella generación, cuando leían el Evangelio veían retratado lo que ellos habían visto, lo que ellos habían oído: si aquellos evangelios no dijeran la verdad, habrían sido rechazados como una mentira: nadie habría querido guardar un libro de historia que desfiguraba la verdad, los habrían rechazado y NO HAY NI UN SOLO DOCUMENTO QUE ATESTIGÜE EL RECHAZO.

¿Qué hicieron aquellos testigos que habían conocido a Cristo, que habían visto su vida, que habían oído su predicación y aquellos que se lo habían ído contar a sus padres y abuelos?: Los guardaron COMO ORO EN PAÑO: los copiaron a mano, entonces no habñia imprenta y los transmitieron de generación en generación con todo el cariño porque allí no había ningún cuento, evidentemente nadie se hubiera tomado tantas molestias en custodiar una historieta.

No hay NI UN SOLO TEXTO EN TODA LA LITERATURA UNIVERSAL que tenga las inmensas garantías de autenticidad que tienen los Evangelios de tal forma que quien no crea en ellos, no tiene derecho a creer en nada de la historia de aquel tiempo: ni en Alejandro Magno, ni en Darío, ni en Aníbal; ni en la Anábasis de Jenofonte, ni en la Guerra de las Galias de Julio César: estos textos no se prueban cn la fuerza, con la exactitud y con las garantías que tienen los Evangelios.

Os lo digo con toda claridad: los ateos se ríen de la fe de los cristianos, pero annnnnnnnda que no hay que tener FE para creer apies juntillas que Jesus no existió!! TELA.

Luego te cuento la poca idea que tienes sobre S. Pablo y sus colegas, que ya llego tarde