#17 Lo de la educación de la policía canadiense y el respeto de los ciudadanos a la autoridad es casi un tópico. Recuerdo un cómic de Lucky Luke en el que un policía montado detenía a dos individuos, les decía "Tengan ustedes la bondad de dirigirse al cuartel de la policía para pasar la noche en el calabozo"... y los dos delincuentes decían "Sí, señor agente" y se iban solitos a la comisaría.

#24 #36 #39 Es decir, que tenemos los políticos más corruptos de Europa porque de entrada ya damos por hecho que nuestros políticos van a ser los más corruptos de Europa...

#25 Cierto, el transporte público en Copenhague por ejemplo funciona así.

#50 Es decir, que tenemos los políticos más corruptos de Europa porque de entrada ya damos por hecho que nuestros políticos van a ser los más corruptos de Europa...

Es un factor que influye, sin duda alguna.

Si realmente nos sorprendiera y nos indignara que fueran corruptos como sociedad reaccionaríamos. Pero como es una profecía autocumplida nos "resignamos" y nos sentimos satisfechos por ser "listos" al haberlo predicho.

#61 Tienes la respuesta en #53.

Si todos votásemos al PPSOE como tu

#62 Mi comentario era bastante más extenso que esa frase. Si has decidido que no podías responder los argumentos, aplícate el vídeo.

Mira, podemos dedicarnos a insultarnos, o podemos tratar de entender lo que pretende decir el otro.

#63 Mi comentario era bastante más extenso que esa frase.

Y por eso te he redirigido a la respuesta que había dado anteriormente.



Como veo te cuesta entender mis comentarios te lo repito aquí: #53

#64 Es decir, pasaste de leer mi comentario y te limitas a repetir una respuesta preescrita.

A ver, mi argumento es: "Significa que debo de asegurarme de que dicho dinero llega a quien debe de llegar, lo cual es también mi responsabilidad."

¿En donde de tu comentario de #53 respondes a esto?

No. Tu has leído por encima mi comentario. Has supuesto que decía lo mismo que otros, y me has redirigido a una respuesta que no tiene nada que ver con lo que yo argumentaba.

En serio, empecemos a respetarnos, y así podremos entendernos.

#65 No. Tu has leído por encima mi comentario.

No tiene ningún sentido que respondas a mi primer comentario cuando otro comentarista ya ha dado una respuesta idéntica a la tuya:

Claro, claro, los políticos nos roban por que desconfiamos de ellos.
vs
Es decir, que tenemos los políticos más corruptos de Europa porque de entrada ya damos por hecho que nuestros políticos van a ser los más corruptos de Europa...

Y yo ha le he contestado previamente.

Eso muestra que me has respondido sin mirar antes si eso ya se había tratado. Eso muestra una falta de respeto por tu interlocutor ya que le haces repetir lo mismo que ya ha dicho.

Por eso te he remitido a #53. Si después de leer esa respuesta, que es de la que parte tu comentario, aún crees que tienes razón lo propio es que respondas a ese comentario y no al original.

Eso es respeto por tu interlocutor.

Respecto a esto sobre lo que tanto insistes:
Si yo dejo dinero sin control, lo que estoy favoreciendo es que tarde o temprano alguna persona se acostumbre a vivir de el. Eso no significa que no pueda pagar impuestos o por los servicios que recibo. Significa que debo de asegurarme de que dicho dinero llega a quien debe de llegar, lo cual es también mi responsabilidad.

Inicialmente no te he respondido porque estás abordando las consecuencias y no la causa. Si solucionas la causa las consecuencias ya no existen y no es necesario buscar soluciones para ello.

Tú partes de la premisa que si no te aseguras de controlar tu dinero alguien va a saca provecho de ello. Lo que nos lleva al debate original en el cual yo indico que: "La inmensa mayoría de la gente reacciona en función de lo que se espera de ellos. Si tú esperas que una persona te traicione es más probable que lo haga que si esperas que no lo haga."

Tú en tu frase ya das por supuesto que alguien va a aprovecharse de ti y por lo tanto la gente reacciona en base a ello. Dicho de otra forma, si tú estuvieras completamente convencido que nadie se aprovechará de ti y ese sentimiento lo extendieras por el resto de la sociedad toda ella tendría como conjunto esa presión para cumplir con lo que se espera de ella.

#66 "No tiene ningún sentido que respondas a mi primer comentario cuando otro comentarista ya ha dado una respuesta idéntica a la tuya"

No es idéntica a la mía, lo que ocurre es que leíste solo la primera línea de la mía y pasaste de leer el resto.

"Si después de leer esa respuesta, que es de la que parte tu comentario, aún crees que tienes razón lo propio es que respondas a ese comentario y no al original."

Esa respuesta solo responde a una línea de mi comentario que encima puse en sentido irónico.

"Eso es respeto por tu interlocutor."

Respeto habría sido que hubieses leído todo mi comentario y no solo la primera línea.

"Inicialmente no te he respondido porque estás abordando las consecuencias y no la causa"

Es decir, reconoces que no me respondiste. Yo la primera parte no te la negaba. Se perfectamente que no votas al PPSOE, era en plan irónico.

Ahora dices que estoy abordando las consecuencias y no las causas. Pero eso solo es si ignoras que las consecuencias a su vez son causa de un sistema que se retroalimenta. Es decir, si dejamos el dinero sin control generamos corrupción.

"Tu partes de la premisa que si no te aseguras de controlar tu dinero alguien va a saca provecho de ello. Lo que nos lleva al debate original en el cual yo indico que: "La inmensa mayoría de la gente reacciona en función de lo que se espera de ellos"

Tu mismo te respondes. La inmensa mayoría actúa así. Pero no somos robots. Los seres humanos formamos parte de un sistema evolutivo en el cual se beneficia a quienes aprovechan las oportunidades. Si unos individuos aprovechan una situación sin verse sometido a desventajas por ello, dicho comportamiento tenderá a multiplicarse.

De ahí la necesidad de control.

De todas maneras si lo que estás diciendo es que sobra los sistemas de control y que deberíamos eliminar el estado y tender hacia una sociedad anarquista, estoy dispuesto a escuchar esa hipótesis.

"Tú en tu frase ya das por supuesto que alguien va a aprovecharse de ti y por lo tanto la gente reacciona en base a ello"

Los canadienses también ¿o desconoces que tienen leyes y policías? Estos están para evitar que indivíduos menos cívicos se aprovechen de otros.

#67 Respeto habría sido que hubieses leído todo mi comentario y no solo la primera línea.

No tienes ningún tipo de reparo en mentir.

Leí todo el comentario, al igual que no he votado nunca al PPSOE, pero tú no tienes reparo alguno en repetir tus mentiras una y otra vez.

Vergüenza te debería dar.

Es decir, reconoces que no me respondiste.

Y te doy la razón por la que no te respondí. ¿Es que acaso estoy obligado a responder a todo lo que tú digas?



Se perfectamente que no votas al PPSOE, era en plan irónico.

No tienes ni idea de como hacer una ironía en el contexto escrito. No las hagas.

Tu mismo te respondes. La inmensa mayoría actúa así. Pero no somos robots. Los seres humanos formamos parte de un sistema evolutivo en el cual se beneficia a quienes aprovechan las oportunidades. Si unos individuos aprovechan una situación sin verse sometido a desventajas por ello, dicho comportamiento tenderá a multiplicarse.

De ahí la necesidad de control.

Somos seres sociales aparte de animales. Una sociedad avanza más que un individuo por lo que las actitudes favorables para la sociedad son también favorables para los individuos.

Si simplificas tanto acabarás hablando de cuevas.

De todas maneras si lo que estás diciendo es que sobra los sistemas de control y que deberíamos eliminar el estado y tender hacia una sociedad anarquista, estoy dispuesto a escuchar esa hipótesis.

Estoy diciendo que la cultura es más efectiva que los sistemas de control. Los sistemas de control son la consecuencia de la falta de cultura.

En una cultura donde el robo no está socialmente aceptado (en la nuestra lo está) no hacen falta medidas de control contra robos.

Los canadienses también ¿o desconoces que tienen leyes y policías? Estos están para evitar que indivíduos menos cívicos se aprovechen de otros.

No te vayas a los extremos. Entre un estado con policía y un estado policial hay muchas diferencias, y ambos tienen policía.

#68 "No tienes ningún tipo de reparo en mentir."

No he mentido, en todoc aso habré malinterpretado lo que tu hiciste, pero de eso mismo te podría acusar yo ahora.

"Y te doy la razón por la que no te respondí"

Y si me la hubieses dado antes, la hubiese discutido. Pero simplemente te dedicaste a redirigirme a un comentario que en mi opinión no responde a mis argumentos. Es cuestión de puntos de vista. Por mi dejamos esta metaconversación y seguimos con la cuestión en si ¿te parece?

"Si simplificas tanto acabarás hablando de cuevas."

¿Quien simplifica aquí? Desde el primer momento he reconocido la parte social. Pero he advertido que hay mas factores. No simplifico, valoro todo en conjunto.

"Estoy diciendo que la cultura es más efectiva que los sistemas de control. Los sistemas de control son la consecuencia de la falta de cultura."

Una cultura perfecta e ideal en cada individuo, en una sociedad en la que no haya ni psicopatías, ni trastornos de personalidad, ni problemas económicos, ni depresiones,... puede que efectivamente no requiera ningún tipo de control por parte de nadie. Pero mientras tanto, disculpa que yo cierre la puerta de mi casa al salir, o que me fije en si el político al que he votado cumple lo que prometió o no.

"En una cultura donde el robo no está socialmente aceptado (en la nuestra lo está) no hacen falta medidas de control contra robos."

¿En serio me estás diciendo que tu aceptas el robo? Por que yo no. Yo mas bien creo que hay indivíduos que lo aceptan, e individuos que no. Y no veo que el que yo deje el dinero al alcance de cualquiera vaya a facilitar que otros no roben.

"No te vayas a los extremos. Entre un estado con policía y un estado policial hay muchas diferencias"

¡Eres tu el que te has ido a el extremo! ¿quien habó nunca de un estado policial? Yo hablo simplemente de controlar a los políticos o asegurarme que mi dinero llegue a donde debe de llegar.

En serio ¿Cuando mencioné yo el estado policial? ¿Que tiene que ver el asegurarme que nadie se quede con el dinero que yo debo dejar por usar el metro, con un estado policial?

#50 Te cuento algo que vi en un gran almacén en Toronto. Vi a dos policias acompañando tranquilamente a un hombre en medio de la multitud solo me di cuenta que estaba detenido porque la policia lo llevaba agarrado del dedo gordo (con una llave que se usa en artes marciales en la que es muy facil provocar dolor si hace fuerza) nada de formar escándalo luego pude ver que habían ocultado las esposas para que no se vieran. Después de haber visto bastantes incidentes ya sea con carteristas gritones o policías exhibicionistas en españa aquello fue casi un choque cultural.

Evidentemente hay tópicos, la forma en que se meten con los canadienses por su forma puede resultar raro pero es que tienen razon. aunque no dicen esos neoyorquinos-californianos que en el centro norte de USA son aún más amables y educados, tan cierto como que los españoles gritamos mucho.