#10 Lo malo es que no se puede visitar a tu antojo, tienes que ir en un tour organizado muy férreo y en las fechas en las que se organice. En Wikitravel hay una lista de ellos: http://wikitravel.org/en/North_Korea#Tours
Los precios son bastante standard, 1000-1500 por un viaje entre 3 y 5 días; 2000-2500 por más de una semana. Incluso hay un tour que sale desde Barcelona, por 3000 euros con los vuelos incluidos
#10 Nosotros leimos el libro de Guy Delisle antes de ir, y jugabamos a repetir cosas del libro... tengo varias fotos del "Restaurante Nº1" y del "Restaurante Nº2" que, en realidad, estan uno frente del otro...
#6 #8 #11 #19 y los que me deje...
Como muestra y por las peticiones subo unas fotillos del metro, del hipermegahotel (que, teoricamente, inagurarán el año que viene 
), de una comida típica y de un traje nacional típico.
Cuando me anime, hago la página.
ah, solo deja poner una, así que pondre 5 comentarios...
#20 No es lo mismo. De hecho, los saltos de esquí deberán verse en tele de tubo, de las gordas.
#27 Aunque te parezca increible al lado del monitor full HD con el que uso el PC normalmente aún tengo un monitor de tubo que uso para jugar emuladores y a los juegos de PC. Me encanta el aire arcade que le da a los juegos y como se ven los DVD convencionales (aunque su resolución nativa no llega lamentablemente a los 1920x1080 ya que es 4:3).
#4 No conozco a nadie que haya viajado a Corea del Norte.
1) Qué se come? Cuándo? La gente come en casa/trabajo o hay bares y restaurantes concurridos?
2) Cómo visten? Lo imagino muy uniforme. Es así?
3) Qué hace la gente en su tiempo libre? La semana funciona como aquí, con 7 días, cinco días laborables y dos libres?
4) De cuánto dinero suelen disponer? Qué puden y no pueden comprar? Hay muchas tiendas? Son muy diferentes entre sí?
Si me dejas, me pego así toda la mañana...
#9 Entre colegas, después de leer el tebeo de Delisle, tenemos la coña de ir de vacaciones a Pyongyang.
Ahora ya en serio: después de estar en China, con la sensación de distancia cultural, lo encuentro superinteresante. Sé que esto es una perogrullada, pero es increíble lo diferentes que son nuestras vidas en un punto y otro del planeta.
#10 Lo malo es que no se puede visitar a tu antojo, tienes que ir en un tour organizado muy férreo y en las fechas en las que se organice. En Wikitravel hay una lista de ellos: http://wikitravel.org/en/North_Korea#Tours
Los precios son bastante standard, 1000-1500 por un viaje entre 3 y 5 días; 2000-2500 por más de una semana. Incluso hay un tour que sale desde Barcelona, por 3000 euros con los vuelos incluidos
#10 Nosotros leimos el libro de Guy Delisle antes de ir, y jugabamos a repetir cosas del libro... tengo varias fotos del "Restaurante Nº1" y del "Restaurante Nº2" que, en realidad, estan uno frente del otro...
#6 #8 #11 #19 y los que me deje...
Como muestra y por las peticiones subo unas fotillos del metro, del hipermegahotel (que, teoricamente, inagurarán el año que viene ), de una comida típica y de un traje nacional típico.
Cuando me anime, hago la página.
ah, solo deja poner una, así que pondre 5 comentarios...
#7 uy no, son muy diferentes... N. Corea es más bien verde y con 4 coches y China es mas bien asfalto y con tropecientos coches (la zona por la que he ido) exceptuando Yang-shuo que eso ya es un paisaje particular.
#8 Voy a intentar contestarte desde el punto de vista de un turista que solamente ha estado 5 dias:
1) la comida es asiatica pero distinta de la china, muchos platos pequeños con piezas pequeñas de comida, siempre hay un vol de arroz y otro de verdura en "salmuera" (en plan pepinillos o banderillas), algo de huevo, algunas verdurillas varias, un poco de pollo o carne y algo de pescado. Por lo que nos contaron la gente come en el trabajo y cena en casa, en los restaurantes que fuimos solamente habia turistas (y los guias, claro).
2) La gente no va de uniforme, tampoco es que vayan "en plan moda", lo que no he visto ha sido ni tejanos ni corbatas. Ah! si llevan camisa o blusa, tienen que llevar un pin con la imagen de Kim Il Sun (durante una época se ve que tambien llevaban el de Kim Jon Il, pero luego ya no, según me dijeron el bienamado lider prefería que se llevara el de su padre). Por cierto, esta mal visto que las mujeres conduzcan!... aunque tampoco hay mucho coche privado, la verdad.
3) Trabajan seis dias y descansan el septimo, hay locales para diversion y tiendas así como "actividades" del partido... yo solamente he visto algunas tiendas en las que estaba previsto que pasaran turistas, así que no se el resto como será. Fui a un par de espectaculos donde habia coreanos, un circo, el arirang, tambien a museos y pasamos por el lado de un cine, pero solo de peliculas patrioticas (nos dijeron).
4) Ni idea de los sueldos, ni idea del coste de las cosas, los extranjeros no podemos utilizar moneda coreana, aunque podemos comprar para llevarnos de recuerdo... las tiendas que vimos eran para turistas, no habia opción de ir por nuestra cuenta, todo estaba programado.
Como cosa curiosa, en el aeropuerto de Pekin, todos los norcoreanos (*) facturaron productos "occidentales" (varias teles planas, un microondas supergrande...) así que, por deduccion, de eso no deben tener (*) sabiamos que eran norcoreanos por el pin.
Pues eso, a ver si selecciono un par de fotos y las cuelgo.
Si tienes más preguntas, encantado de responder!
#18 Gracias! Que filón! Te voy a brear oro poco.
1) La gente se toca por la calle? No me refiero a depravados , digo que si las parejas van de la mano, si se besan... Esas cosas. En Beijing me pareció que muy poco, y en Shanghai flipé porque era exactamente como en Europa.
2) Hay muchos niños? Quiero decir: la población es joven o tirando a viejuna?
3) Las familias hacen cosas juntas? Sabes si viven juntos o suele haber una vivienda para cada pareja con hijos? También en China (*sólo BJ y SH) me sorprendió la cantidad de abuelos con nietos por la calle.
4) Flipan mucho con la gente de ojos redondos? Y con los negros? En Beijing, gemte que supongo que era turista nacional se quería hacer fotos con nosotros. Los chicos con pelo o barba largo son la mofa de las señoras mayores, que señalaban con el dedo y se reían a carcajadas.
5) El transporte público se paga? Funciona bien? Va petado?
6) Preguntan a los extranjeros sobre sus países? Si no lo hacen, crees que es por falta de curiosidad?
7) A qué huele Pyongyang?
#23 Buenas! a ver que te puedo responder:
1) La gente se toca por la calle?
pos, la verdad, no me fije...
2) Hay muchos niños? Quiero decir: la población es joven o tirando a viejuna?
Muuuchos niños, además los tienen como el ojito derecho del regimen, con sitios una educación básica obligatoria durante 11 años y con lugares especiales para ir una vez han terminado las clases, donde hacen clases de informática, baile, tae-kwon-do, go, costura... (visitamos el "palacio de los niños" que es el máximo exponente de esa opción, vale que está orientado a que lo vean los turistas, pero, según dicen, hay cosas similares a menor escala en cada barrio).
3) Las familias hacen cosas juntas? Sabes si viven juntos o suele haber una vivienda para cada pareja con hijos?
No conocimos más que a la guia, que nos comentó que vivia compartiendo piso con los padres de su marido y que allí era lo normal, lamento no tener más información pero no tuvimos oportunidad de hablar "intimamente" con nadie más.
4) Flipan mucho con la gente de ojos redondos?
Pos no, eramos extranjeros y punto... en otros paises asiaticos han flipado por mi nariz (que no hay para tanto!) pero en corea no.
5) El transporte público se paga? Funciona bien? Va petado?
Nosotros no pagamos, pero ellos si, y va cargado de gente, tengo fotos de tranvias, autobuses y bastantes del metro, en cuanto me ponga ha hacer la página las subo.
6) Preguntan a los extranjeros sobre sus países? Si no lo hacen, crees que es por falta de curiosidad?
No suelen tener oportunidad de hablar con nosotros, además de la barrera idiomática, el regimen no favorece la interacción con los turistas exceptuando a la gente que tiene que interactuar con ellos (guias, tiendas...) Nuestra guia preguntaba alguna cosa, pero poco.
7) A qué huele Pyongyang?
er... a... er... no se...
#27 Quiero hacerlo... pero es una currada de cuidado si quieres hacerlo bien, lo hice para el viaje a Nepal del 2005 y tardé 6 meses... nunca más.
A ver si me animo con éste viendo la expectación
Ya lo subirán en febrero.
#0 Campaña de lucha contra la coma agramatical entre sujeto y verbo.
Dios, me estoy imaginando la estampa en mi curro... 
#237 En efecto, las muestras de estupidez son abundantes
A ver, campeon, yo no me enfado por que me vayas insultando en internet, que todos sabemos como funciona esto del anonimato, y como separa a quien tiene educacion, clase y modales de quien, si se corta en el mundo real, es por miedo a que le partan la cara y aprovecha el anonimato de la red.
Asi que tranquilo, que comprendo que te sueltes y me llames estupido y esas cosas. Ya te lo he dicho, no me enfado por ello. Comprendo que no tienes educacion ni clase pero, oye, eso tampoco es un delito y de todo tiene que haber en este mundo.
A fin de cuentas, si todo el mundo tuviera clase, seria mas dificil destacar. Asi que que haya gente como tu es algo que mira, me parece estupendo. Hasta viene bien y todo.
Pero joder, ya que me insultas hazlo al menos con gracia y salero, que me estas siendo mas soso que Rajoy en un discurso de investudura
#237 En efecto, las muestras de estupidez son abundantes
A ver, campeon, yo no me enfado por que me vayas insultando en internet, que todos sabemos como funciona esto del anonimato, y como separa a quien tiene educacion, clase y modales de quien, si se corta en el mundo real, es por miedo a que le partan la cara y aprovecha el anonimato de la red.
Asi que tranquilo, que comprendo que te sueltes y me llames estupido y esas cosas. Ya te lo he dicho, no me enfado por ello. Comprendo que no tienes educacion ni clase pero, oye, eso tampoco es un delito y de todo tiene que haber en este mundo.
A fin de cuentas, si todo el mundo tuviera clase, seria mas dificil destacar. Asi que que haya gente como tu es algo que mira, me parece estupendo. Hasta viene bien y todo.
Pero joder, ya que me insultas hazlo al menos con gracia y salero, que me estas siendo mas soso que Rajoy en un discurso de investudura
#167 Así es la cosa. No es un drama, pero es un puto coñazo.
#178 No pretendo cambiar a nadie. Lo que exijo es que me dejen en paz.
#177 Desde luego que hay casos que no son obvios. Te lo hueles, pero es absurdo decir nada (porque puedes estar equivocada y porque normalmente si no es obvio tampoco es supermolesto). El de ayer era claro.
#181 Claro, casos obvios hay (aunque yo de esos sí que no me han pasado). En concreto mi comentario era en concreto respecto a lode #168:
Si el tren está vacío y se sientan a tu lado, mal rollo.
Eso es sumamente obvio. No hace falta ni concederle el «beneficio de la duda».
A mí, tal cual eso no me parece "sumamente obvio" ni suficiente para no conceder, si quiera, el beneficio de la duda. En cambio, veo que a algunos sí se lo parece... pues no sé, a mí me parece que eso es insuficiente. Yo sólo vi gente con ganas de charlar cuando me pasó, pero en ese caso se da a entender que siempre es una muestra obvia, que debe dar mal rollo. De hecho, alguna vez oí comentar que en muchos sitios alguna gente (especialmente zonas menos céntricas y gente mayor) lo que pueden considerar de mala educación es estar en un sitio completamente vacío y irse a otra esquina, cuando muchos aquí lo que consideramos de mala educación es que se te acerque cualquiera con confianza cuando podría sentarse en otra esquina y callado.
Otros casos pues sí, supongo que no hay dudas o al menos sí resulta más sospechoso, con doble intención..., pero la afirmación concreta a la que respondía me parece excesiva y con una concepción de cómo deben ser las cosas demasiado "urbana".
#160 No soy idiota. Había otra persona delante.
No busco polémica. Lo que quiero decir es que llega un momento en que te hartas de cambiarte de sitio, de callarte cuando te dicen "chochito" por lo bajo en plena calle (hace como un mes, volviendo de la compra, lo creas o no), cuando te cruzas con un grupo de cuatro colegas (calle transitada) que van "achispados", te hacen pasillo y uno te toca una teta (!).
Nunca cuento "experiencias" em mnm, pero esta vez sí precisamente porque en el último mes y medio me han pasado estas tres cosas. Ayer lo comentaba con un amigo: que estoy hasta las pelotas de estos "tragos", que me jode la actitud de "no es para tanto", "cómo te pones", "a lo mejor no era...", que me parece heavy que esto pase tan a menudo (no me he estrenado este mes). Soy plenamente consciente de que nada de esto es grave, pero es desagradable y es "porque sí". Da una rabia infinita. Quizá sea más fácil de entender si te ha pasado. Te aseguro que el tema harta. Se me ha llenado el gorro de migas. Ya no me callo.
#170 Gracias. Lo preocupante es que no me parecen troles.
#171 comprendo tu indignación, y no te digo que no tengas razón, solo me he referido a lo que as contado antes del metro nada mas, en los casos en los que si que te han hecho algo de palabra o de hecho, encuentro perfectamente logico parate y girarle la cara de una bofetada, pero en el caso del metro, creo que vas equivocada... nada mas. No en el hecho de que el tio fuera un cerdo que estuviese alli por ti, sino en el hecho de que por muy cruzada que vayas, si te propasas con el que no toca... la has cagado (hablando el plata).
Y que estoy totalmente de acuerdo con que hay gente que es de lo mas bajo, pero eso no se puede evitar, a sido asi desde tiempos inmemoriales y siempre habra algun animal de bellota, da igual que pais sea. Da lo mismo El Congo que Dinamarca, siempre hay malas personas y gente sin escrupulos. Un profesor mio de etica me lo decia y creo que tiene razon, hay dos cosas que forman el caracter, una es la personalidad que viene condicionada por como nos han educado, como nos hemos relacionado con el entorno y por las cosas que nos han pasado, la personalidad puede cambiar; la otra cosa es el talante, que viene de nacimiento y no se puede cambiar, asi que si sales cabron sales cabron y punto. Y desgraciadamente de esos hay muchos.
#167 Así es la cosa. No es un drama, pero es un puto coñazo.
#178 No pretendo cambiar a nadie. Lo que exijo es que me dejen en paz.
#177 Desde luego que hay casos que no son obvios. Te lo hueles, pero es absurdo decir nada (porque puedes estar equivocada y porque normalmente si no es obvio tampoco es supermolesto). El de ayer era claro.
#181 Claro, casos obvios hay (aunque yo de esos sí que no me han pasado). En concreto mi comentario era en concreto respecto a lode #168:
Si el tren está vacío y se sientan a tu lado, mal rollo.
Eso es sumamente obvio. No hace falta ni concederle el «beneficio de la duda».
A mí, tal cual eso no me parece "sumamente obvio" ni suficiente para no conceder, si quiera, el beneficio de la duda. En cambio, veo que a algunos sí se lo parece... pues no sé, a mí me parece que eso es insuficiente. Yo sólo vi gente con ganas de charlar cuando me pasó, pero en ese caso se da a entender que siempre es una muestra obvia, que debe dar mal rollo. De hecho, alguna vez oí comentar que en muchos sitios alguna gente (especialmente zonas menos céntricas y gente mayor) lo que pueden considerar de mala educación es estar en un sitio completamente vacío y irse a otra esquina, cuando muchos aquí lo que consideramos de mala educación es que se te acerque cualquiera con confianza cuando podría sentarse en otra esquina y callado.
Otros casos pues sí, supongo que no hay dudas o al menos sí resulta más sospechoso, con doble intención..., pero la afirmación concreta a la que respondía me parece excesiva y con una concepción de cómo deben ser las cosas demasiado "urbana".
#180 a eso es a lo que me refiero, que aveces no hay mala intencion y otras si, en ese punto ya entra la capacidad de cada cual de juzgar la situación. Yo la verdad es que soy impacaz de dirigirme asi a una chica en plena calle, soy mas de la vieja escuela (respeto absoluto), y solo una situación logica, ( una fiesta o un bar etc) y si la chica se ve violentada disculparme enseguida y retirada, punto pelota. Ademas que lo del tipico Guapaaa!! me parece de una bajuneria y na falta de educación brutal, hay que tener un minimo de elegacia creo yo.
#178 ya se lo que quieres decir pero, como lo as presentado antes, talvez esa vez te funciono, la proxima el resultado puede ser fatidicamente otro muy diferente.
#237 En efecto, las muestras de estupidez son abundantes
A ver, campeon, yo no me enfado por que me vayas insultando en internet, que todos sabemos como funciona esto del anonimato, y como separa a quien tiene educacion, clase y modales de quien, si se corta en el mundo real, es por miedo a que le partan la cara y aprovecha el anonimato de la red.
Asi que tranquilo, que comprendo que te sueltes y me llames estupido y esas cosas. Ya te lo he dicho, no me enfado por ello. Comprendo que no tienes educacion ni clase pero, oye, eso tampoco es un delito y de todo tiene que haber en este mundo.
A fin de cuentas, si todo el mundo tuviera clase, seria mas dificil destacar. Asi que que haya gente como tu es algo que mira, me parece estupendo. Hasta viene bien y todo.
Pero joder, ya que me insultas hazlo al menos con gracia y salero, que me estas siendo mas soso que Rajoy en un discurso de investudura
#147 Si hubieras tenido que levantarte (pon aquí: "pasar", seguir andando, etc.) demasiadas veces quizá llegaría un punto en el que simplemente no te da la gana.
Esto no sé explicarlo mejor, no te pido que lo entiendas. Sencillamente estoy harta. No me da la gana.
#151 bueno pues nada, yo he intentado hacerte ver que si no te mola la presencia de alguien, pues la mejor manera es evitar enfretamiento, lo digo porque... si ok, ese tio pues seria un obseso mariquita o lo que quieras, y cuando le increpaste y amenazaste pues se acojono, pero por ejemplo si es otro tipo de persona, te juegas la cara, eso si solo te da una galleta por amenazarlo, y no te hace algo peor. Por eso lo decia nada mas, empezar un enfrentamiento con alguien que no conoces es peligroso, ya esta. Ahora haz lo que tu quieras y si te vuelve ha molestar la presencia de alguien pos na dile lo que te venga en gana, pero luegoo si tienes un disgusto...
#160 No soy idiota. Había otra persona delante.
No busco polémica. Lo que quiero decir es que llega un momento en que te hartas de cambiarte de sitio, de callarte cuando te dicen "chochito" por lo bajo en plena calle (hace como un mes, volviendo de la compra, lo creas o no), cuando te cruzas con un grupo de cuatro colegas (calle transitada) que van "achispados", te hacen pasillo y uno te toca una teta (!).
Nunca cuento "experiencias" em mnm, pero esta vez sí precisamente porque en el último mes y medio me han pasado estas tres cosas. Ayer lo comentaba con un amigo: que estoy hasta las pelotas de estos "tragos", que me jode la actitud de "no es para tanto", "cómo te pones", "a lo mejor no era...", que me parece heavy que esto pase tan a menudo (no me he estrenado este mes). Soy plenamente consciente de que nada de esto es grave, pero es desagradable y es "porque sí". Da una rabia infinita. Quizá sea más fácil de entender si te ha pasado. Te aseguro que el tema harta. Se me ha llenado el gorro de migas. Ya no me callo.
#170 Gracias. Lo preocupante es que no me parecen troles.
#171 comprendo tu indignación, y no te digo que no tengas razón, solo me he referido a lo que as contado antes del metro nada mas, en los casos en los que si que te han hecho algo de palabra o de hecho, encuentro perfectamente logico parate y girarle la cara de una bofetada, pero en el caso del metro, creo que vas equivocada... nada mas. No en el hecho de que el tio fuera un cerdo que estuviese alli por ti, sino en el hecho de que por muy cruzada que vayas, si te propasas con el que no toca... la has cagado (hablando el plata).
Y que estoy totalmente de acuerdo con que hay gente que es de lo mas bajo, pero eso no se puede evitar, a sido asi desde tiempos inmemoriales y siempre habra algun animal de bellota, da igual que pais sea. Da lo mismo El Congo que Dinamarca, siempre hay malas personas y gente sin escrupulos. Un profesor mio de etica me lo decia y creo que tiene razon, hay dos cosas que forman el caracter, una es la personalidad que viene condicionada por como nos han educado, como nos hemos relacionado con el entorno y por las cosas que nos han pasado, la personalidad puede cambiar; la otra cosa es el talante, que viene de nacimiento y no se puede cambiar, asi que si sales cabron sales cabron y punto. Y desgraciadamente de esos hay muchos.
#167 Así es la cosa. No es un drama, pero es un puto coñazo.
#178 No pretendo cambiar a nadie. Lo que exijo es que me dejen en paz.
#177 Desde luego que hay casos que no son obvios. Te lo hueles, pero es absurdo decir nada (porque puedes estar equivocada y porque normalmente si no es obvio tampoco es supermolesto). El de ayer era claro.
#181 Claro, casos obvios hay (aunque yo de esos sí que no me han pasado). En concreto mi comentario era en concreto respecto a lode #168:
Si el tren está vacío y se sientan a tu lado, mal rollo.
Eso es sumamente obvio. No hace falta ni concederle el «beneficio de la duda».
A mí, tal cual eso no me parece "sumamente obvio" ni suficiente para no conceder, si quiera, el beneficio de la duda. En cambio, veo que a algunos sí se lo parece... pues no sé, a mí me parece que eso es insuficiente. Yo sólo vi gente con ganas de charlar cuando me pasó, pero en ese caso se da a entender que siempre es una muestra obvia, que debe dar mal rollo. De hecho, alguna vez oí comentar que en muchos sitios alguna gente (especialmente zonas menos céntricas y gente mayor) lo que pueden considerar de mala educación es estar en un sitio completamente vacío y irse a otra esquina, cuando muchos aquí lo que consideramos de mala educación es que se te acerque cualquiera con confianza cuando podría sentarse en otra esquina y callado.
Otros casos pues sí, supongo que no hay dudas o al menos sí resulta más sospechoso, con doble intención..., pero la afirmación concreta a la que respondía me parece excesiva y con una concepción de cómo deben ser las cosas demasiado "urbana".
#180 a eso es a lo que me refiero, que aveces no hay mala intencion y otras si, en ese punto ya entra la capacidad de cada cual de juzgar la situación. Yo la verdad es que soy impacaz de dirigirme asi a una chica en plena calle, soy mas de la vieja escuela (respeto absoluto), y solo una situación logica, ( una fiesta o un bar etc) y si la chica se ve violentada disculparme enseguida y retirada, punto pelota. Ademas que lo del tipico Guapaaa!! me parece de una bajuneria y na falta de educación brutal, hay que tener un minimo de elegacia creo yo.
#178 ya se lo que quieres decir pero, como lo as presentado antes, talvez esa vez te funciono, la proxima el resultado puede ser fatidicamente otro muy diferente.
#237 En efecto, las muestras de estupidez son abundantes
A ver, campeon, yo no me enfado por que me vayas insultando en internet, que todos sabemos como funciona esto del anonimato, y como separa a quien tiene educacion, clase y modales de quien, si se corta en el mundo real, es por miedo a que le partan la cara y aprovecha el anonimato de la red.
Asi que tranquilo, que comprendo que te sueltes y me llames estupido y esas cosas. Ya te lo he dicho, no me enfado por ello. Comprendo que no tienes educacion ni clase pero, oye, eso tampoco es un delito y de todo tiene que haber en este mundo.
A fin de cuentas, si todo el mundo tuviera clase, seria mas dificil destacar. Asi que que haya gente como tu es algo que mira, me parece estupendo. Hasta viene bien y todo.
Pero joder, ya que me insultas hazlo al menos con gracia y salero, que me estas siendo mas soso que Rajoy en un discurso de investudura
#151 No se ni para que te molestas en contestar a troles. Sobre tu caso, hiciste bien. Siempre que haya más gente presente, poner en evidencia al susodicho es lo más efectivo (y creo que incluso lo recomendaba la poli, pero tampoco me hagas mucho caso). Evidentemente, a solas con el susodicho podría ser peligroso. Aún así, sigo queriendo pensar que vuestros casos, por suerte, no son norma. Y para nada quiero hacerlos de menos.
#167 Lamento que se produzcan ese tipo de situaciones, como digo arriba, no pretendía banalizarlo ni hacerlo de menos.
#137 Intenta visualizarlo: A 50 cm de tu cara, un tipo que ha venido a sentarse justo ahí con 100 asientos libres, te mira fijamente durante 5 paradas mientras jadea.
Me importa una mierda lo que esté pensando, pero no tengo que aguantar eso.
#134 Sí, pero la sacas de contexto. Primero le pregunto si le pasa algo. Persiste y sonríe. Entonces le digo esa frase, no antes.
Añado: precisamente porque de tío a tío, como tú dices, "se llevaría la nariz rota", le digo que se juega una patada en los cojones. Visualiza la escena cambiándome por un tío y dime si la reacción está fuera de lugar.
#142 discrepo con toda la buena fe, si no te gusta, te levantas y te vas a otro de esos 100 asientos, pero no puedes increparlo o amenzarlo simplemente por que te moleste, a mi me molesta que alguien huela mal, para eso estan los desodorantes por ejemplo, pero no voy por el metro quejandome. Y no digo que no tengas razon en estar a la defensiva eee, solo que hay que elegir la situacion
#151 bueno pues nada, yo he intentado hacerte ver que si no te mola la presencia de alguien, pues la mejor manera es evitar enfretamiento, lo digo porque... si ok, ese tio pues seria un obseso mariquita o lo que quieras, y cuando le increpaste y amenazaste pues se acojono, pero por ejemplo si es otro tipo de persona, te juegas la cara, eso si solo te da una galleta por amenazarlo, y no te hace algo peor. Por eso lo decia nada mas, empezar un enfrentamiento con alguien que no conoces es peligroso, ya esta. Ahora haz lo que tu quieras y si te vuelve ha molestar la presencia de alguien pos na dile lo que te venga en gana, pero luegoo si tienes un disgusto...
#160 No soy idiota. Había otra persona delante.
No busco polémica. Lo que quiero decir es que llega un momento en que te hartas de cambiarte de sitio, de callarte cuando te dicen "chochito" por lo bajo en plena calle (hace como un mes, volviendo de la compra, lo creas o no), cuando te cruzas con un grupo de cuatro colegas (calle transitada) que van "achispados", te hacen pasillo y uno te toca una teta (!).
Nunca cuento "experiencias" em mnm, pero esta vez sí precisamente porque en el último mes y medio me han pasado estas tres cosas. Ayer lo comentaba con un amigo: que estoy hasta las pelotas de estos "tragos", que me jode la actitud de "no es para tanto", "cómo te pones", "a lo mejor no era...", que me parece heavy que esto pase tan a menudo (no me he estrenado este mes). Soy plenamente consciente de que nada de esto es grave, pero es desagradable y es "porque sí". Da una rabia infinita. Quizá sea más fácil de entender si te ha pasado. Te aseguro que el tema harta. Se me ha llenado el gorro de migas. Ya no me callo.
#170 Gracias. Lo preocupante es que no me parecen troles.
#171 comprendo tu indignación, y no te digo que no tengas razón, solo me he referido a lo que as contado antes del metro nada mas, en los casos en los que si que te han hecho algo de palabra o de hecho, encuentro perfectamente logico parate y girarle la cara de una bofetada, pero en el caso del metro, creo que vas equivocada... nada mas. No en el hecho de que el tio fuera un cerdo que estuviese alli por ti, sino en el hecho de que por muy cruzada que vayas, si te propasas con el que no toca... la has cagado (hablando el plata).
Y que estoy totalmente de acuerdo con que hay gente que es de lo mas bajo, pero eso no se puede evitar, a sido asi desde tiempos inmemoriales y siempre habra algun animal de bellota, da igual que pais sea. Da lo mismo El Congo que Dinamarca, siempre hay malas personas y gente sin escrupulos. Un profesor mio de etica me lo decia y creo que tiene razon, hay dos cosas que forman el caracter, una es la personalidad que viene condicionada por como nos han educado, como nos hemos relacionado con el entorno y por las cosas que nos han pasado, la personalidad puede cambiar; la otra cosa es el talante, que viene de nacimiento y no se puede cambiar, asi que si sales cabron sales cabron y punto. Y desgraciadamente de esos hay muchos.
#167 Así es la cosa. No es un drama, pero es un puto coñazo.
#178 No pretendo cambiar a nadie. Lo que exijo es que me dejen en paz.
#177 Desde luego que hay casos que no son obvios. Te lo hueles, pero es absurdo decir nada (porque puedes estar equivocada y porque normalmente si no es obvio tampoco es supermolesto). El de ayer era claro.
#180 a eso es a lo que me refiero, que aveces no hay mala intencion y otras si, en ese punto ya entra la capacidad de cada cual de juzgar la situación. Yo la verdad es que soy impacaz de dirigirme asi a una chica en plena calle, soy mas de la vieja escuela (respeto absoluto), y solo una situación logica, ( una fiesta o un bar etc) y si la chica se ve violentada disculparme enseguida y retirada, punto pelota. Ademas que lo del tipico Guapaaa!! me parece de una bajuneria y na falta de educación brutal, hay que tener un minimo de elegacia creo yo.
#178 ya se lo que quieres decir pero, como lo as presentado antes, talvez esa vez te funciono, la proxima el resultado puede ser fatidicamente otro muy diferente.
#151 No se ni para que te molestas en contestar a troles. Sobre tu caso, hiciste bien. Siempre que haya más gente presente, poner en evidencia al susodicho es lo más efectivo (y creo que incluso lo recomendaba la poli, pero tampoco me hagas mucho caso). Evidentemente, a solas con el susodicho podría ser peligroso. Aún así, sigo queriendo pensar que vuestros casos, por suerte, no son norma. Y para nada quiero hacerlos de menos.
#167 Lamento que se produzcan ese tipo de situaciones, como digo arriba, no pretendía banalizarlo ni hacerlo de menos.
#118 "A ver si se te mete en la cabeza" sobra.
La conversación no es así, no ridiculices el comentario. No es "me cago en tu puta madre, gilipollas" de la nada. Insisto: ni estoy loca ni voy por la vida a la defensiva ni me mola montar pollos ni nada por el estilo.
Fue como he reproducido en #62, después de 10 minutos de reloj de mirada clavada en la sien y jadeos. Mientras el tío dice "No" (en ningún momento pone cara de "estás zumbada") mantiene la mirada y sonríe.
El tipo de en frente entendió la situación en medio segundo, igual que yo. Era OBVIO.
Seguimos con "te lo estás inventando": #128
#134 es imposible saber si lo que dices es cierto o no, pero almenos es creible. Por otra parte si el tipo no te dijo nada... alla cada cual con sus pensamientos, yo tampoco se si una tia cuando me mira me este violando en sus pensamientos y tampoco me importa... Es lo que tiene no poder leer la mente de los demas ejeje
#137 Intenta visualizarlo: A 50 cm de tu cara, un tipo que ha venido a sentarse justo ahí con 100 asientos libres, te mira fijamente durante 5 paradas mientras jadea.
Me importa una mierda lo que esté pensando, pero no tengo que aguantar eso.
#134 Sí, pero la sacas de contexto. Primero le pregunto si le pasa algo. Persiste y sonríe. Entonces le digo esa frase, no antes.
Añado: precisamente porque de tío a tío, como tú dices, "se llevaría la nariz rota", le digo que se juega una patada en los cojones. Visualiza la escena cambiándome por un tío y dime si la reacción está fuera de lugar.
#142 discrepo con toda la buena fe, si no te gusta, te levantas y te vas a otro de esos 100 asientos, pero no puedes increparlo o amenzarlo simplemente por que te moleste, a mi me molesta que alguien huela mal, para eso estan los desodorantes por ejemplo, pero no voy por el metro quejandome. Y no digo que no tengas razon en estar a la defensiva eee, solo que hay que elegir la situacion
#151 bueno pues nada, yo he intentado hacerte ver que si no te mola la presencia de alguien, pues la mejor manera es evitar enfretamiento, lo digo porque... si ok, ese tio pues seria un obseso mariquita o lo que quieras, y cuando le increpaste y amenazaste pues se acojono, pero por ejemplo si es otro tipo de persona, te juegas la cara, eso si solo te da una galleta por amenazarlo, y no te hace algo peor. Por eso lo decia nada mas, empezar un enfrentamiento con alguien que no conoces es peligroso, ya esta. Ahora haz lo que tu quieras y si te vuelve ha molestar la presencia de alguien pos na dile lo que te venga en gana, pero luegoo si tienes un disgusto...
#160 No soy idiota. Había otra persona delante.
No busco polémica. Lo que quiero decir es que llega un momento en que te hartas de cambiarte de sitio, de callarte cuando te dicen "chochito" por lo bajo en plena calle (hace como un mes, volviendo de la compra, lo creas o no), cuando te cruzas con un grupo de cuatro colegas (calle transitada) que van "achispados", te hacen pasillo y uno te toca una teta (!).
Nunca cuento "experiencias" em mnm, pero esta vez sí precisamente porque en el último mes y medio me han pasado estas tres cosas. Ayer lo comentaba con un amigo: que estoy hasta las pelotas de estos "tragos", que me jode la actitud de "no es para tanto", "cómo te pones", "a lo mejor no era...", que me parece heavy que esto pase tan a menudo (no me he estrenado este mes). Soy plenamente consciente de que nada de esto es grave, pero es desagradable y es "porque sí". Da una rabia infinita. Quizá sea más fácil de entender si te ha pasado. Te aseguro que el tema harta. Se me ha llenado el gorro de migas. Ya no me callo.
#170 Gracias. Lo preocupante es que no me parecen troles.
#171 comprendo tu indignación, y no te digo que no tengas razón, solo me he referido a lo que as contado antes del metro nada mas, en los casos en los que si que te han hecho algo de palabra o de hecho, encuentro perfectamente logico parate y girarle la cara de una bofetada, pero en el caso del metro, creo que vas equivocada... nada mas. No en el hecho de que el tio fuera un cerdo que estuviese alli por ti, sino en el hecho de que por muy cruzada que vayas, si te propasas con el que no toca... la has cagado (hablando el plata).
Y que estoy totalmente de acuerdo con que hay gente que es de lo mas bajo, pero eso no se puede evitar, a sido asi desde tiempos inmemoriales y siempre habra algun animal de bellota, da igual que pais sea. Da lo mismo El Congo que Dinamarca, siempre hay malas personas y gente sin escrupulos. Un profesor mio de etica me lo decia y creo que tiene razon, hay dos cosas que forman el caracter, una es la personalidad que viene condicionada por como nos han educado, como nos hemos relacionado con el entorno y por las cosas que nos han pasado, la personalidad puede cambiar; la otra cosa es el talante, que viene de nacimiento y no se puede cambiar, asi que si sales cabron sales cabron y punto. Y desgraciadamente de esos hay muchos.
#151 No se ni para que te molestas en contestar a troles. Sobre tu caso, hiciste bien. Siempre que haya más gente presente, poner en evidencia al susodicho es lo más efectivo (y creo que incluso lo recomendaba la poli, pero tampoco me hagas mucho caso). Evidentemente, a solas con el susodicho podría ser peligroso. Aún así, sigo queriendo pensar que vuestros casos, por suerte, no son norma. Y para nada quiero hacerlos de menos.
#167 Lamento que se produzcan ese tipo de situaciones, como digo arriba, no pretendía banalizarlo ni hacerlo de menos.
#135 Vale, y esos comentarios más agresivos por parte de tíos por cosas más nimias no me parecen bien. Es cuestión de educación.
#134 Las citas en mi post las saqué del tuyo, lo de "pajeado se viene de casa, te ganas una patada en los cojones" etc.
Pero vale, os doy la razón, sólo digo que por muy quemadas que estéis hay cosas que sobran, yo no voy por la vida acosando a nadie, y si una moza se siente ofendida por algo que hice y me lo dice le pido perdón de rodillas, pero si amenaza con agredirme físicamente se está buscando una buena bronca. Y porque es una mujer, porque un tío se juega una nariz rota.
#140 a eso me referia yo, hay formas y formas, de hacer las cosas, por otra parte que te miren o te hagan una pregunta que no implique insulto o vejacion etc, no es motivo para una contestacion mal sonante... luego que cada uno se aplique el cuento.
#134 #135 #140 He estado leyendo todo el hilo de la conversación. Y yo creo que se puede zanjar, con que si la SITUACIÓN FUE INFERNAL pero tu REACCIÓN FUE DESMEDIDA.
¿Por qué? Porque le humillaste y le degradaste sin buscar una frase mas contundente y sin carga de humillación. Te han dado ejemplos de frases tipo sin connotaciones de humillación "¿Tengo monos en la cara?", es que lo que hiciste es como el profesor que a un alumno lo recrimina llamandolo "Tonto, inútil...", y que cuente que las dos situaciones las he sufrido, la del profe que te humilla, y la de "espero que por borrachera o por que estuviera quemada" se ríe de ti o te dice malas palabras o te mira como un leproso/violador, no sabes como te sientes pero ahora estoy por dando un poco de humor llamar a la buambulancia para mi.
Pero también he vivido y vivo (en parte, reconozco que no es lo mismo) y te pongo un ejemplo, los servicios de la estación de Atocha en Madrid, son un lugar de Cancanteo (encuentros gays) de toda la vida pero a partir de las 22h o así, y a mi me pillado de paso para coger el cercanías y con unas ganas locas de soltar la cervezas que me he bebido, pues cuando vine a vivir a Madrid, me sentía muy muy incomodo en la situación, dentro del servicio, tíos parados en la entrada, un tío meando al lado tuyo o haciendo que meaba, se te cortaba el pis y encima te entraba la paranoia de "a ver si se creía que voy a lo que voy porque no oye el ruidido del chorrito" y horrible para mear, incluso creo que una vez borracho le dije una bordería a un pavo allí (y yo pido disculpas). Pero ultimamente no se si ya es que me conocen o voy mas seguro de mi mismo y que hago el gesto universal de negar con el dedo al que me mira sin mirada agresiva, pero como que se ha vuelto a convertir en un servicio para mi...pese a que halla otras personas a mi alrededor haciendo otras cosas...mientras se cohíban si entra un menor...por mi igual de libres que yo son.
Y otra situación relacionada que te quería contar, desde hace meses ando pero deprimido (a lo mejor debería ir al médico pero bueno eso es otro cantar) por una ruptura de pareja. Y cuando voy en el cercanías y veo una chica que me gusta, no tiene que ser un pivon o una gogo de discoteca (es mas huyo de esas porque yo ya estoy entrando en una etapa de la vida en que me dan miedo esas tías), no se cada uno tenemos nuestro punto, bueno que me voy por las ramas, pues si tengo al alcance de la vista y hay un sitio cerca pero no al lado (AHI ES DONDE EL TIO DESDE MI PUNTO DE VISTA SE PASO TRES PUEBLOS) un sitio en que pueda verla y ella me vea a mi, pues si la miro unos segundos esperando a ver si se da cuenta (o hace que se da cuenta) de que yo estoy ahí y hay contacto visual, si no pues sigo con lo mio leyendo un libro electrónico/periódico y a lo mejor de vez en cuando cuando hay una parada y entra/sale gente vuelvo a mirar por si se ha ido o por si a lo mejor se ha dado cuenta de que existo. No se fantaseo en mi mente con cosas normales (como hacer una cena) no con guarradas, incluso algunas veces se me escapa una sonrisa mientras sigo leyendo, me alegra un poco. Y te preguntaras, ¿Pero te ha funcionado? Pues si he tenido unos pocos de contactos visuales y muchas miradas de desprecio violador/leproso, en serio me siento lejos y no miro como un asqueroso... y los pocos contactos visuales pues que quieres que te diga he sido un cobardica (alguien lo ha escrito en el hilo que las tías pocas veces dais vosotras el primer paso) y he visto pasar a la muchacha delante mio para salir porque era su parada y yo callado mirando el libro.
No se como ha derivado a esta parte el texto, lo siento.
#175 Igual si no sucedieran cosas como las que narran en el artículo (y en otros) podrías ligar más tranquilamente. A nosotras nos apetece ligar tanto como a vosotros pero hacerlo muchas veces comporta un riesgo que no queremos asumir. Te entiendo, pero es triste que ambos sexos estemos tan distanciados a veces por culpa de cuatro idiotas (y cuando digo idiotas no me refiero exclusivamente a hombres).
#175 Yo no creo que la reacción de la chica del vagón sea desmedida, qué narices. No se puede ser políticamente correcto todo el tiempo, eso es una demagogia tamaño xxl. Si me incomodas y yo sé que no es mi paranoia, te atienes a las consecuencias. Habértelo pensado antes de cruzar el tren para sentarte a mi lado y jadear. Demasiado poco le dijo. Yo llamo a seguridad del metro, no te digo.
#140 muestras tu agresividad a la primera de cambio (narices rotas #140 , sillas en la cabeza #101), pero te parece desmedidas unas plabras en el metro encarando una situación? curioso ese doble rasero...
#164 Dime un solo país en el que las armas y la violencia hayan contribuido a disminuirlas. En cuanto a sitios en que hay más o menos violaciones, también sería interesante comparar qué conducta es considerada delito sexual en cada país--y por tanto, sale en las estadísticas-- (y cito, por ejemplo a Assange y su estancia en Suecia).
No creo que haya ninguna "meneanta" que no pueda contar como mínimo una historia como la que se cuenta en la historia: por ejemplo, una mía... en la estación de Chamartín, sobre las 10-11 de la noche. Un domingo. Con una maleta hasta los topes, unos vaqueros, zapatos bajos y una chaqueta. Acababa de llegar mi tren y mi chico se había retrasado por alguna razón. Yo, miraba a ver si le veía llegar. No habían pasado ni cinco minutos cuando vino un payaso a preguntarme cuando cobraba... Le dije que él no tenía suficiente dinero y me fuí en dirección contraria. Se quedó riéndose mientras me alejaba. Afortunadamente, no había llegado al locutorio que había antes de las escaleras, cuando ví aparecer a mi chico y se me olvidó el tipo ese.
Pero vamos, aunque alguna vez elija no sentarme en el vagón que no hay nadie, o quedar en un sitio más concurrido, o no ir por esa calle que tiene tan mala fama...creo que el problema de más difícil solución lo tienen quienes cometen esos abusos. Porque son esas personas las que tienen la necesidad de reafirmarse con actitudes intimidatorias. Yo, desde luego tengo muchísimos amigos que usan otras habilidades mucho más útiles y efectivas para entablar una relación.
#285 tal vez tu amigo, el follador nato ese, sea el que más faroles se tira en tu grupo. Y tal vez ese que nunca cuenta sus historias tenga una vida sexual de lo más intensa con la modosita de la pandilla (y olé por los dos). Yo que tú no me fiaría de lo que cuentan en materia sexual ni los "folladores natos" ni casi nadie. Es como lo de los pescadores y el tamaño del pez que pescan... si no hay foto y metro al lado, será solo na historia más.
#303 Si hubieras leído mejor observarías que
1-La silla en la cabeza la pongo como ejemplo de reacción muy exagerada.
2-El tío se juega la nariz rota si me amenaza con agredirme físicamente así porque sí, eso no es agresividad, eso es que no me gusta que me amenacen a gritos, la diferencia está clara.
En cuanto a mi último post, no sé qué tiene que ver una situación hipotética en la que pongo una reacción exagerada como ilustración de mi argumento con que no me guste ser mirado con miedo y aprensión por una moza a la que no le he hecho nada nunca y he tratado con cortesía.
Puedes atacar mi visión de las cosas todo lo que quieras, pero por favor no retuerzas mis palabras y las conviertas en un ad hominem, y menos para insinuar que voy por la vida agrediendo a la gente.
#305 He leído con atención y sé que era un ejemplo. Pero pones ejemplos violentos y recriminas una respuesta bastante menos violenta que las situaciones que tú mismo planteas.
La referencia a tu última intervención en #258 la edité, pero ya que no fuí lo suficientemente rápida te lo aclaro. ¿Cómo quieres que alguien no sienta miedo de alguien que dice:
Yo soy una persona bastante directa con todo el asunto de ligar, porque tengo muy asumido que lo que estoy ofreciendo no es partirle las piernas a nadie, es algo bueno, como mínimo le estoy diciendo a la otra persona que me gusta.
A mí nunca se me ocurriría comparar "ligar" con "partir las piernas".
Y luego:
Y me disgusta aun más saber que encima tengo que tratar con una serie de gente a la que le doy miedo, yo que en mi vida le he hecho daño a una mosca, y mucho menos violarla (con moscas es difícil).
(pues menos mal, así me quedo más tranquila... )
Creo que la mayoría de las mujeres que conozco no tienen "miedo a los tíos", así en general. Al menos yo...creo que no lo tengo y que me comporto más o menos igual con todo el mundo.
Pero sí sé que, de vez en cuando, evito meterme en líos, ya sea con mujeres o con hombres. No miro quién va a ser mi rival, solo si merece o no la pena el mal rato. Y la mayoría de las veces no lo merece. Así que solo por economizar energía suelo intentar ser prudente y evitar situaciones que pueden ser conflictivas (aunque no siempre sea posible).
Perdón si se ha entendido que insinuaba que vas por ahí agrediendo a la gente, pero si creo que tienes diferentes raseros para valorar las respuestas "violentas" según quien responda: #62 plantó cara en una situación incómoda, no amenazó con agredir a nadie, llamó pajillero a un tío y le puso las cartas sobre la mesa.
Y eso te parece una respuesta excesiva.
Sin embargo, si a tí te amenazan con agredirte --y no es una mujer-- "se juega una nariz rota":
Te cito en #140
y si una moza se siente ofendida por algo que hice y me lo dice le pido perdón de rodillas, pero si amenaza con agredirme físicamente se está buscando una buena bronca. Y porque es una mujer, porque un tío se juega una nariz rota.
¿Te parece menos excesiva esa respuesta? (por cierto, las dos : tanto la de pedirle de rodillas perdón a la moza por sentirse ofendida, como la de romperle la nariz al tío que te amenaza).
Creo que cuando situaciones similares nos pueden afectar a nosotros mismos es más fácil ponerse en la piel del otro. Tal vez por eso, para mí ha sido más fácil que para tí ponerme en la situación de esa chica en el metro y, tal vez por eso yo no la veo excesiva y tú si. Puede que sea bueno que todos, de vez en cuando, nos pongamos en la situación del otro...aunque en temas de seguridad, yo no me pienso quedar parada para comprobar si quien me sigue es uno que va en mi misma dirección o uno que sí que piensa hacerme daño.
#314 Poner una actitud violenta inventada como ejemplo de reacción exagerada e hipérbole no es lo mismo que ser violento.
Efectivamente, si alguien me dice que le he molestado sin querer le pido perdón, si encima es una mujer a la que he asustado, me voy a sentir fatal. En cambio, si me amenazan con violencia física, me voy a cabrear bastante, pero no te equivoques, eso no es agresividad, la agresividad es la de la persona que ha iniciado el conflicto, yo simplemente tengo una reacción defensiva fuerte ante las amenazas físicas, que no quiere decir que sea una persona violenta o agresora.
Lo de partir las piernas no sé que tiene que ver con nada, simplemente comentaba que el hecho de decirle a alguien que le gustas NO ES una acción agresiva y desagradable, como partir las piernas. De nuevo, poner un ejemplo de actuación agresiva como algo malo no es lo mismo que ser una persona agresiva, creo que eso es bastante obvio.
Lo de las moscas es lo que mucha gente llamamos "una coña".
Y precisamente el fondo del argumento de la butaca en la cabeza es decir lo contrario de lo que tú has decidido interpretar. He dicho que si alguien hace algo que me molesta tiendo a darle un toque amablemente e incluso humorosamente primero, y sólo cabrearme si hay persistencia y mala leche (y aun así no le daría con una butaca en la cabeza, veo necesario aclararlo pese a que ya he dicho varias veces que lo pongo de ejemplo de lo que NO hay que hacer), y que ese curso de acción (ser pacífico primero, cabrearse después) sería lo que haría yo en la situación del metro, y la reacción que me parece más correcta.
En serio, debo explicarme muy mal o has leído mis posts en diagonal, porque si no so sé.
#315
¿Dónde he dicho que seas violento? he dicho que ves normales algunas actitudes violentas (responder con agresividad a una provocación dices que no es agresividad, que solo es agresividad la de la persona que ha iniciado todo ¿? ) y otras, las ves excesivas --la respuesta verbal de la chica del metro a las miradas y jadeos del hombre de enfrente--.
¿Qué tenía que haber hecho con el del metro?. ¿Me dejas que use un poco la ironía ?
Ir amáblemente y decirle:
-Perdone usted, me ha parecido que me miraba y jadeaba desde hace 4 estaciones. ¿es así?
Y el hombre:
-Si, no he podido evitarlo
Y ella:
-¡ah! pues sepa usted que esa actitud suya me incomoda terriblemente. ¿Podría dejar de hacerlo? le estaría agradecida eternamente.
Y el tío del metro:
-por supuesto, no faltaba más. Perdone ustéd. No me había dado cuenta de que se estaba sintiendo fatal.
-Muchas gracias.
...
Dejo la ironía.
¿Eso es posible? En ese caso hay dos opciones: enfrentarse al tío o no. Si te enfrentas pues puedes ser más o menos ocurrente y ya está. Pero no va a ser posible que sea una conversación totalmente cordial porque la situación no es cordial. Es un enfrentamiento.
#108 Y dale. ¿Quién está rebotada? ("Son unas histéricas"?). Lo que estoy es flipando con que haya mil y una explicaciones "más lógicas" que la que yo misma le doy.
O que me cuenten lo que "debería haber hecho": #113. Lo suyo es que yo me mueva porque viene un tarado desde 200 metros a sentarse a mi lado, claro que sí.
O que incluso se insinúe que si el tipo estuviera bueno (#71) hasta me hubiera gustado.
O que me lo invento: #111
¿Estamos locos?
#115 No, nadie está diciendo que haya explicaciones más lógicas joder, a ver si se te mete en la cabeza.
Entiendes la diferencia entre "oye, deja de mirarme" o "qué miras" o "tengo monos en la cara" con "qué miras, pajeado se sale de casa, igual te ganas una patada en los cojones?" Porque si no la ves esto es infructuoso.
#116 Me parece muy bien tu historia, pero aquí nadie está excusando a nadie. Yo al menos no critico la reacción, sino su intensidad, y la critico porque ya me he encontrado a más de una mujer que amenaza con violencia física a la gente alegremente, y no me parece bien.
#118 Creo que tampoco te ha servido el ejemplo. No digo una excusa para con los demás, digo una excusa para consigo mismo. Igual es que no me expreso bien o igual estás con las guardias en alto. Todo puede ser. Y lo que yo digo es que no estás en el lugar y no puedes calibrar la intensidad de respuesta. Básicamente. Estás usando el 'tómatelo con calma' light. El de 'no si no digo que esté mal decírselo, pero dilo más bajito no sea que le moleste a alguien'.
#119 Y yo sólo digo que tener a un tipo diez paradas mirándote y jadeando lo mismo te come la moral. Que ya he dicho, yo no estaba ahí, pero tampoco es que me siente muy bien tu especie de análisis freudiano. Seguramente pudo hacer muchas cosas, pero eso es lo que hizo, y por lo menos, le solucionó.
#127 Esque en este caso no tengo que buscar excusas para mi mismo porque yo no he hecho eso.
Y no, hay una diferencia entre "dilo más bajito para no molestar" y el "muestra una agresividad desmedida y amenaza con pegar una hostia". Eso no es machismo ni feminismo ni nada, es civilización, a veces la gente hace cosas molestas y amenazar directamente con soltar una hostia, pues lo siento pero no, y no lo véis porque sois mujeres, pero si fuese un hombre el que soltase en un tren el "qué miras, tío? te gusto? eres maricon? A que te suelto dos hostias" pues creo que tampoco lo veríais lógico, pero bueno.
#131 he visto comentarios más agresivos por parte de tíos por causas más nimias. Por otra parte, sigues personalizando, no te hablo a ti, hablo de los que cometen esos micromachismos. Qué quieres que te diga, en un mundo en el que todavía denunciar una violación es un drama de deshonor, es normal que vayamos con la escopeta en alto.
#135 Vale, y esos comentarios más agresivos por parte de tíos por cosas más nimias no me parecen bien. Es cuestión de educación.
#134 Las citas en mi post las saqué del tuyo, lo de "pajeado se viene de casa, te ganas una patada en los cojones" etc.
Pero vale, os doy la razón, sólo digo que por muy quemadas que estéis hay cosas que sobran, yo no voy por la vida acosando a nadie, y si una moza se siente ofendida por algo que hice y me lo dice le pido perdón de rodillas, pero si amenaza con agredirme físicamente se está buscando una buena bronca. Y porque es una mujer, porque un tío se juega una nariz rota.
#140 a eso me referia yo, hay formas y formas, de hacer las cosas, por otra parte que te miren o te hagan una pregunta que no implique insulto o vejacion etc, no es motivo para una contestacion mal sonante... luego que cada uno se aplique el cuento.
#134 #135 #140 He estado leyendo todo el hilo de la conversación. Y yo creo que se puede zanjar, con que si la SITUACIÓN FUE INFERNAL pero tu REACCIÓN FUE DESMEDIDA.
¿Por qué? Porque le humillaste y le degradaste sin buscar una frase mas contundente y sin carga de humillación. Te han dado ejemplos de frases tipo sin connotaciones de humillación "¿Tengo monos en la cara?", es que lo que hiciste es como el profesor que a un alumno lo recrimina llamandolo "Tonto, inútil...", y que cuente que las dos situaciones las he sufrido, la del profe que te humilla, y la de "espero que por borrachera o por que estuviera quemada" se ríe de ti o te dice malas palabras o te mira como un leproso/violador, no sabes como te sientes pero ahora estoy por dando un poco de humor llamar a la buambulancia para mi.
Pero también he vivido y vivo (en parte, reconozco que no es lo mismo) y te pongo un ejemplo, los servicios de la estación de Atocha en Madrid, son un lugar de Cancanteo (encuentros gays) de toda la vida pero a partir de las 22h o así, y a mi me pillado de paso para coger el cercanías y con unas ganas locas de soltar la cervezas que me he bebido, pues cuando vine a vivir a Madrid, me sentía muy muy incomodo en la situación, dentro del servicio, tíos parados en la entrada, un tío meando al lado tuyo o haciendo que meaba, se te cortaba el pis y encima te entraba la paranoia de "a ver si se creía que voy a lo que voy porque no oye el ruidido del chorrito" y horrible para mear, incluso creo que una vez borracho le dije una bordería a un pavo allí (y yo pido disculpas). Pero ultimamente no se si ya es que me conocen o voy mas seguro de mi mismo y que hago el gesto universal de negar con el dedo al que me mira sin mirada agresiva, pero como que se ha vuelto a convertir en un servicio para mi...pese a que halla otras personas a mi alrededor haciendo otras cosas...mientras se cohíban si entra un menor...por mi igual de libres que yo son.
Y otra situación relacionada que te quería contar, desde hace meses ando pero deprimido (a lo mejor debería ir al médico pero bueno eso es otro cantar) por una ruptura de pareja. Y cuando voy en el cercanías y veo una chica que me gusta, no tiene que ser un pivon o una gogo de discoteca (es mas huyo de esas porque yo ya estoy entrando en una etapa de la vida en que me dan miedo esas tías), no se cada uno tenemos nuestro punto, bueno que me voy por las ramas, pues si tengo al alcance de la vista y hay un sitio cerca pero no al lado (AHI ES DONDE EL TIO DESDE MI PUNTO DE VISTA SE PASO TRES PUEBLOS) un sitio en que pueda verla y ella me vea a mi, pues si la miro unos segundos esperando a ver si se da cuenta (o hace que se da cuenta) de que yo estoy ahí y hay contacto visual, si no pues sigo con lo mio leyendo un libro electrónico/periódico y a lo mejor de vez en cuando cuando hay una parada y entra/sale gente vuelvo a mirar por si se ha ido o por si a lo mejor se ha dado cuenta de que existo. No se fantaseo en mi mente con cosas normales (como hacer una cena) no con guarradas, incluso algunas veces se me escapa una sonrisa mientras sigo leyendo, me alegra un poco. Y te preguntaras, ¿Pero te ha funcionado? Pues si he tenido unos pocos de contactos visuales y muchas miradas de desprecio violador/leproso, en serio me siento lejos y no miro como un asqueroso... y los pocos contactos visuales pues que quieres que te diga he sido un cobardica (alguien lo ha escrito en el hilo que las tías pocas veces dais vosotras el primer paso) y he visto pasar a la muchacha delante mio para salir porque era su parada y yo callado mirando el libro.
No se como ha derivado a esta parte el texto, lo siento.
#175 Igual si no sucedieran cosas como las que narran en el artículo (y en otros) podrías ligar más tranquilamente. A nosotras nos apetece ligar tanto como a vosotros pero hacerlo muchas veces comporta un riesgo que no queremos asumir. Te entiendo, pero es triste que ambos sexos estemos tan distanciados a veces por culpa de cuatro idiotas (y cuando digo idiotas no me refiero exclusivamente a hombres).
#175 Yo no creo que la reacción de la chica del vagón sea desmedida, qué narices. No se puede ser políticamente correcto todo el tiempo, eso es una demagogia tamaño xxl. Si me incomodas y yo sé que no es mi paranoia, te atienes a las consecuencias. Habértelo pensado antes de cruzar el tren para sentarte a mi lado y jadear. Demasiado poco le dijo. Yo llamo a seguridad del metro, no te digo.
#140 muestras tu agresividad a la primera de cambio (narices rotas #140 , sillas en la cabeza #101), pero te parece desmedidas unas plabras en el metro encarando una situación? curioso ese doble rasero...
#164 Dime un solo país en el que las armas y la violencia hayan contribuido a disminuirlas. En cuanto a sitios en que hay más o menos violaciones, también sería interesante comparar qué conducta es considerada delito sexual en cada país--y por tanto, sale en las estadísticas-- (y cito, por ejemplo a Assange y su estancia en Suecia).
No creo que haya ninguna "meneanta" que no pueda contar como mínimo una historia como la que se cuenta en la historia: por ejemplo, una mía... en la estación de Chamartín, sobre las 10-11 de la noche. Un domingo. Con una maleta hasta los topes, unos vaqueros, zapatos bajos y una chaqueta. Acababa de llegar mi tren y mi chico se había retrasado por alguna razón. Yo, miraba a ver si le veía llegar. No habían pasado ni cinco minutos cuando vino un payaso a preguntarme cuando cobraba... Le dije que él no tenía suficiente dinero y me fuí en dirección contraria. Se quedó riéndose mientras me alejaba. Afortunadamente, no había llegado al locutorio que había antes de las escaleras, cuando ví aparecer a mi chico y se me olvidó el tipo ese.
Pero vamos, aunque alguna vez elija no sentarme en el vagón que no hay nadie, o quedar en un sitio más concurrido, o no ir por esa calle que tiene tan mala fama...creo que el problema de más difícil solución lo tienen quienes cometen esos abusos. Porque son esas personas las que tienen la necesidad de reafirmarse con actitudes intimidatorias. Yo, desde luego tengo muchísimos amigos que usan otras habilidades mucho más útiles y efectivas para entablar una relación.
#285 tal vez tu amigo, el follador nato ese, sea el que más faroles se tira en tu grupo. Y tal vez ese que nunca cuenta sus historias tenga una vida sexual de lo más intensa con la modosita de la pandilla (y olé por los dos). Yo que tú no me fiaría de lo que cuentan en materia sexual ni los "folladores natos" ni casi nadie. Es como lo de los pescadores y el tamaño del pez que pescan... si no hay foto y metro al lado, será solo na historia más.
#303 Si hubieras leído mejor observarías que
1-La silla en la cabeza la pongo como ejemplo de reacción muy exagerada.
2-El tío se juega la nariz rota si me amenaza con agredirme físicamente así porque sí, eso no es agresividad, eso es que no me gusta que me amenacen a gritos, la diferencia está clara.
En cuanto a mi último post, no sé qué tiene que ver una situación hipotética en la que pongo una reacción exagerada como ilustración de mi argumento con que no me guste ser mirado con miedo y aprensión por una moza a la que no le he hecho nada nunca y he tratado con cortesía.
Puedes atacar mi visión de las cosas todo lo que quieras, pero por favor no retuerzas mis palabras y las conviertas en un ad hominem, y menos para insinuar que voy por la vida agrediendo a la gente.
#305 He leído con atención y sé que era un ejemplo. Pero pones ejemplos violentos y recriminas una respuesta bastante menos violenta que las situaciones que tú mismo planteas.
La referencia a tu última intervención en #258 la edité, pero ya que no fuí lo suficientemente rápida te lo aclaro. ¿Cómo quieres que alguien no sienta miedo de alguien que dice:
Yo soy una persona bastante directa con todo el asunto de ligar, porque tengo muy asumido que lo que estoy ofreciendo no es partirle las piernas a nadie, es algo bueno, como mínimo le estoy diciendo a la otra persona que me gusta.
A mí nunca se me ocurriría comparar "ligar" con "partir las piernas".
Y luego:
Y me disgusta aun más saber que encima tengo que tratar con una serie de gente a la que le doy miedo, yo que en mi vida le he hecho daño a una mosca, y mucho menos violarla (con moscas es difícil).
(pues menos mal, así me quedo más tranquila... )
Creo que la mayoría de las mujeres que conozco no tienen "miedo a los tíos", así en general. Al menos yo...creo que no lo tengo y que me comporto más o menos igual con todo el mundo.
Pero sí sé que, de vez en cuando, evito meterme en líos, ya sea con mujeres o con hombres. No miro quién va a ser mi rival, solo si merece o no la pena el mal rato. Y la mayoría de las veces no lo merece. Así que solo por economizar energía suelo intentar ser prudente y evitar situaciones que pueden ser conflictivas (aunque no siempre sea posible).
Perdón si se ha entendido que insinuaba que vas por ahí agrediendo a la gente, pero si creo que tienes diferentes raseros para valorar las respuestas "violentas" según quien responda: #62 plantó cara en una situación incómoda, no amenazó con agredir a nadie, llamó pajillero a un tío y le puso las cartas sobre la mesa.
Y eso te parece una respuesta excesiva.
Sin embargo, si a tí te amenazan con agredirte --y no es una mujer-- "se juega una nariz rota":
Te cito en #140
y si una moza se siente ofendida por algo que hice y me lo dice le pido perdón de rodillas, pero si amenaza con agredirme físicamente se está buscando una buena bronca. Y porque es una mujer, porque un tío se juega una nariz rota.
¿Te parece menos excesiva esa respuesta? (por cierto, las dos : tanto la de pedirle de rodillas perdón a la moza por sentirse ofendida, como la de romperle la nariz al tío que te amenaza).
Creo que cuando situaciones similares nos pueden afectar a nosotros mismos es más fácil ponerse en la piel del otro. Tal vez por eso, para mí ha sido más fácil que para tí ponerme en la situación de esa chica en el metro y, tal vez por eso yo no la veo excesiva y tú si. Puede que sea bueno que todos, de vez en cuando, nos pongamos en la situación del otro...aunque en temas de seguridad, yo no me pienso quedar parada para comprobar si quien me sigue es uno que va en mi misma dirección o uno que sí que piensa hacerme daño.
#314 Poner una actitud violenta inventada como ejemplo de reacción exagerada e hipérbole no es lo mismo que ser violento.
Efectivamente, si alguien me dice que le he molestado sin querer le pido perdón, si encima es una mujer a la que he asustado, me voy a sentir fatal. En cambio, si me amenazan con violencia física, me voy a cabrear bastante, pero no te equivoques, eso no es agresividad, la agresividad es la de la persona que ha iniciado el conflicto, yo simplemente tengo una reacción defensiva fuerte ante las amenazas físicas, que no quiere decir que sea una persona violenta o agresora.
Lo de partir las piernas no sé que tiene que ver con nada, simplemente comentaba que el hecho de decirle a alguien que le gustas NO ES una acción agresiva y desagradable, como partir las piernas. De nuevo, poner un ejemplo de actuación agresiva como algo malo no es lo mismo que ser una persona agresiva, creo que eso es bastante obvio.
Lo de las moscas es lo que mucha gente llamamos "una coña".
Y precisamente el fondo del argumento de la butaca en la cabeza es decir lo contrario de lo que tú has decidido interpretar. He dicho que si alguien hace algo que me molesta tiendo a darle un toque amablemente e incluso humorosamente primero, y sólo cabrearme si hay persistencia y mala leche (y aun así no le daría con una butaca en la cabeza, veo necesario aclararlo pese a que ya he dicho varias veces que lo pongo de ejemplo de lo que NO hay que hacer), y que ese curso de acción (ser pacífico primero, cabrearse después) sería lo que haría yo en la situación del metro, y la reacción que me parece más correcta.
En serio, debo explicarme muy mal o has leído mis posts en diagonal, porque si no so sé.
#315
¿Dónde he dicho que seas violento? he dicho que ves normales algunas actitudes violentas (responder con agresividad a una provocación dices que no es agresividad, que solo es agresividad la de la persona que ha iniciado todo ¿? ) y otras, las ves excesivas --la respuesta verbal de la chica del metro a las miradas y jadeos del hombre de enfrente--.
¿Qué tenía que haber hecho con el del metro?. ¿Me dejas que use un poco la ironía ?
Ir amáblemente y decirle:
-Perdone usted, me ha parecido que me miraba y jadeaba desde hace 4 estaciones. ¿es así?
Y el hombre:
-Si, no he podido evitarlo
Y ella:
-¡ah! pues sepa usted que esa actitud suya me incomoda terriblemente. ¿Podría dejar de hacerlo? le estaría agradecida eternamente.
Y el tío del metro:
-por supuesto, no faltaba más. Perdone ustéd. No me había dado cuenta de que se estaba sintiendo fatal.
-Muchas gracias.
...
Dejo la ironía.
¿Eso es posible? En ese caso hay dos opciones: enfrentarse al tío o no. Si te enfrentas pues puedes ser más o menos ocurrente y ya está. Pero no va a ser posible que sea una conversación totalmente cordial porque la situación no es cordial. Es un enfrentamiento.
#118 "A ver si se te mete en la cabeza" sobra.
La conversación no es así, no ridiculices el comentario. No es "me cago en tu puta madre, gilipollas" de la nada. Insisto: ni estoy loca ni voy por la vida a la defensiva ni me mola montar pollos ni nada por el estilo.
Fue como he reproducido en #62, después de 10 minutos de reloj de mirada clavada en la sien y jadeos. Mientras el tío dice "No" (en ningún momento pone cara de "estás zumbada") mantiene la mirada y sonríe.
El tipo de en frente entendió la situación en medio segundo, igual que yo. Era OBVIO.
Seguimos con "te lo estás inventando": #128
#134 es imposible saber si lo que dices es cierto o no, pero almenos es creible. Por otra parte si el tipo no te dijo nada... alla cada cual con sus pensamientos, yo tampoco se si una tia cuando me mira me este violando en sus pensamientos y tampoco me importa... Es lo que tiene no poder leer la mente de los demas ejeje
#137 Intenta visualizarlo: A 50 cm de tu cara, un tipo que ha venido a sentarse justo ahí con 100 asientos libres, te mira fijamente durante 5 paradas mientras jadea.
Me importa una mierda lo que esté pensando, pero no tengo que aguantar eso.
#134 Sí, pero la sacas de contexto. Primero le pregunto si le pasa algo. Persiste y sonríe. Entonces le digo esa frase, no antes.
Añado: precisamente porque de tío a tío, como tú dices, "se llevaría la nariz rota", le digo que se juega una patada en los cojones. Visualiza la escena cambiándome por un tío y dime si la reacción está fuera de lugar.
#142 discrepo con toda la buena fe, si no te gusta, te levantas y te vas a otro de esos 100 asientos, pero no puedes increparlo o amenzarlo simplemente por que te moleste, a mi me molesta que alguien huela mal, para eso estan los desodorantes por ejemplo, pero no voy por el metro quejandome. Y no digo que no tengas razon en estar a la defensiva eee, solo que hay que elegir la situacion
#151 bueno pues nada, yo he intentado hacerte ver que si no te mola la presencia de alguien, pues la mejor manera es evitar enfretamiento, lo digo porque... si ok, ese tio pues seria un obseso mariquita o lo que quieras, y cuando le increpaste y amenazaste pues se acojono, pero por ejemplo si es otro tipo de persona, te juegas la cara, eso si solo te da una galleta por amenazarlo, y no te hace algo peor. Por eso lo decia nada mas, empezar un enfrentamiento con alguien que no conoces es peligroso, ya esta. Ahora haz lo que tu quieras y si te vuelve ha molestar la presencia de alguien pos na dile lo que te venga en gana, pero luegoo si tienes un disgusto...
#151 No se ni para que te molestas en contestar a troles. Sobre tu caso, hiciste bien. Siempre que haya más gente presente, poner en evidencia al susodicho es lo más efectivo (y creo que incluso lo recomendaba la poli, pero tampoco me hagas mucho caso). Evidentemente, a solas con el susodicho podría ser peligroso. Aún así, sigo queriendo pensar que vuestros casos, por suerte, no son norma. Y para nada quiero hacerlos de menos.
#167 Lamento que se produzcan ese tipo de situaciones, como digo arriba, no pretendía banalizarlo ni hacerlo de menos.
#128: ¿Inventárselo? A mí me ha pasado dos veces: una, un vagabundo que se me sienta al lado en una sala de espera de una estación totalmente vacía y otra un chico que se me sienta al lado en la mesa de una cafetería donde estaba yo tan tranquila tomándome un café y leyendo un libro para preguntarme si tengo propietario, huy que diga, novio.
En ambas situaciones me levanté y me fui. Pero JODE que te tengas que levantar e irte del lugar por un puto pesado que evidentemente no te quiere por tu maravillosa personalidad sino porque tienes dos tetas y un agujerito a una temperatura corporal de entre 35 y 37º.
Estoy absolutamente segura que casi todas las meneantas hemos estado en una situación similar. Y no es ni la peor que me ha pasado a mí: ésa fue cuando un tipo me estuvo refrotando la polla amorcillonada en un autobús en mi muslo durante varios minutos mientras yo intentaba decidir si eso me estaba pasando de verdad, pero cuando me apartaba un poco él se volvía a acercarse para volverse a refrotar, por lo que sí, en efectivo: era un puto pervertido.
#139 lol, nose si se puede considerar mala onda que pregunte si tienes novio o no, otra cosa seran los modales... pero de eso a sentirte acosada... a mi si una tia me pregunta eso, no me va a sentar mal, pero bueno cada uno tiene su personalidad.
#141: De hecho, hay dos vertientes de por qué es molesto: una, que un mindundi se crea tan sumamente atractivo e interesante que crea que yo voy a encontrarle más fascinante que el libro que estoy leyendo y por eso vea totalmente aceptable interrumpir mi momento de relax. Es más, que esté totalmente seguro de que me voy a mojar las bragas automáticamente por estar a medio metro de tan fascinante y desconocida persona.
La otra, que por no tener el collarín con el nombre del propietario atado al cuello esté automáticamente en el pool de posibles citas. A lo mejor soy lesbiana, a lo mejor no me apetece tener novio en este momento, a lo mejor (es un suponer) no me gustan los desconocidos inoportunos que me molestan cuando no quiero ser molestada. Es un fallo de mi carácter, lo sé.
#146: Mejor aún, últimamente voy con mis vaqueros, mis botas moteras y con pintas y andares de estar escuchando a Rammstein/wumpscut/Laibach/KMFDM en el mp3 (que es muy probablemente lo que esté haciendo). Hace maravillas, oiga.
#157: ¿Eras el acosador del vagón? Entonces no estabas ahí y no puedes llamarla mentirosa porque sí. Yo he estado en situaciones adrenalínicas y en ellas dices esas barbaridades y más.
#162
Mira, lo que no puede ser es que entendamos como agresión que un tío se te siente a tu lado, por muchos sitios que haya! venga hombre!! y encima acabemos todos con fama de babosos!
Por favor, es que si se sale a la calle se corre el riesgo de que, oooooh! de que alguien te hable!! así de dura es la vida, tía.
y si alguien te habla, es porque algo interesante habrá encontrado en ti, no porque el o ella se crean mas interesante que tu libro del señor de los anillos... no entiendo ese desprecio y esa postura tan arrogante, que por cierto, me he encontrado en muchas chicas. Efectivamente, supongo que será por carácter...
BUa! y si crees que por ir de jeva te vas a librar.. vas lista: a los tíos nos gustan las jevas también, jaaaa, y mucho!
#190: If the shoe fits, que dicen los americanos
#277 No, coñe, no . Pero a veces ese tipo de situaciones pueden llevar a "falsos positivos". Y a veces a casos como #162, en ese post puedes encontrar su visión de un chaval que se sentó a su lado en una cafetería y le preguntó si tenía novio. Entiendo que no guste que alguien te tire los tejos cuando no estás pa nada, a los tíos también nos pasa, pero mezclar esa situación con el resto no viene a cuento y no es un caso ni de abuso, ni de acoso ni de micromachismo ni nada.
Y ese tipo de actitudes, desgraciadamente, no son nada aislado.
#279: ¿Bpuh? Yo simplemente he contado las veces que un desconocido se me ha sentado al lado "sutilmente" para ligar. Es curioso que no hayas mencionado la del mendigo en la sala de espera de la estación, que francamente fue la más alarmante de las dos. De hecho, me piré en seguida a la cafetería, que era el lugar más cercano que estaba bien iluminado y con gente normal. Porque ser mujer implica tener el pensamiento táctico de alguien que vive en una zona de guerra. No hay mujer que no sepa el consejo de ir corriendo a un lugar iluminado y con gente, o el de gritar "fuego" en vez de "que me violan" para que la gente corra en tu ayuda en vez de escurrir el bulto. Así son las cosas. Yo no voy armada, pero cuando voy sola y de noche por la calle siempre voy alerta con la visión periférica y mirando los reflejos en los cristales por si alguien me sigue, y con el lenguaje corporal de estar cabreada con el mundo y el piso que pateo en modo activado. Zona de guerra.
¿Y sabes por qué son molestas o alarmantes estas experiencias? Porque son desconocidos que de entrada transgreden la costumbre social de respetar a los demás. Si ya de entrada no respetan mi espacio ni mi derecho a no ser molestada, ya es una lucecita de alarma más en el violadórmetro, porque es mucho más probable que alguien que no respeta las convenciones sociales no respete otros límites como tu autonomía sexual.
Por supuesto que esto no se aplica a gente normal que se me sienta al lado en el autobús o gente que me pregunta la hora. Por dios. Pero es un tipo de experiencia desagradable que hemos sufrido la mayor parte de las mujeres.
#139 Creia que no tendría que explicarlo... es mentira porque la respuesta que tiene ante el acosador se nota un huevo que es inventada. Vamos... se queda totalmente petrificada y de repente suelta esas frases ingeniosas (por llamarlas de alguna forma) y remata la faena con una amenaza violenta.
Ya ahi suficientes historias reales para tener que inventarse una con tópicos como gordos obsesos, miradas lascivas acompañadas de jadeos y demás.
#101 Resumiendo: Que estoy paranoica.
Que un fulano se te pone a medio metro a mirarte fijamente jadeando!!
Es que alucino!
#104 No, nadie te ha dicho que estás paranoica, y si leyeses los comentarios en vez de rebotarte te darías cuenta, pero nada, paso de discutir contigo, estás tan a la defensiva que no escuchas. Para lo que quieras yo ya he dejado mi opinión, educada y razonada, por escrito.
#108 Y dale. ¿Quién está rebotada? ("Son unas histéricas"?). Lo que estoy es flipando con que haya mil y una explicaciones "más lógicas" que la que yo misma le doy.
O que me cuenten lo que "debería haber hecho": #113. Lo suyo es que yo me mueva porque viene un tarado desde 200 metros a sentarse a mi lado, claro que sí.
O que incluso se insinúe que si el tipo estuviera bueno (#71) hasta me hubiera gustado.
O que me lo invento: #111
¿Estamos locos?
#115 No, nadie está diciendo que haya explicaciones más lógicas joder, a ver si se te mete en la cabeza.
Entiendes la diferencia entre "oye, deja de mirarme" o "qué miras" o "tengo monos en la cara" con "qué miras, pajeado se sale de casa, igual te ganas una patada en los cojones?" Porque si no la ves esto es infructuoso.
#116 Me parece muy bien tu historia, pero aquí nadie está excusando a nadie. Yo al menos no critico la reacción, sino su intensidad, y la critico porque ya me he encontrado a más de una mujer que amenaza con violencia física a la gente alegremente, y no me parece bien.
#118 Creo que tampoco te ha servido el ejemplo. No digo una excusa para con los demás, digo una excusa para consigo mismo. Igual es que no me expreso bien o igual estás con las guardias en alto. Todo puede ser. Y lo que yo digo es que no estás en el lugar y no puedes calibrar la intensidad de respuesta. Básicamente. Estás usando el 'tómatelo con calma' light. El de 'no si no digo que esté mal decírselo, pero dilo más bajito no sea que le moleste a alguien'.
#119 Y yo sólo digo que tener a un tipo diez paradas mirándote y jadeando lo mismo te come la moral. Que ya he dicho, yo no estaba ahí, pero tampoco es que me siente muy bien tu especie de análisis freudiano. Seguramente pudo hacer muchas cosas, pero eso es lo que hizo, y por lo menos, le solucionó.
#127 Esque en este caso no tengo que buscar excusas para mi mismo porque yo no he hecho eso.
Y no, hay una diferencia entre "dilo más bajito para no molestar" y el "muestra una agresividad desmedida y amenaza con pegar una hostia". Eso no es machismo ni feminismo ni nada, es civilización, a veces la gente hace cosas molestas y amenazar directamente con soltar una hostia, pues lo siento pero no, y no lo véis porque sois mujeres, pero si fuese un hombre el que soltase en un tren el "qué miras, tío? te gusto? eres maricon? A que te suelto dos hostias" pues creo que tampoco lo veríais lógico, pero bueno.
#131 he visto comentarios más agresivos por parte de tíos por causas más nimias. Por otra parte, sigues personalizando, no te hablo a ti, hablo de los que cometen esos micromachismos. Qué quieres que te diga, en un mundo en el que todavía denunciar una violación es un drama de deshonor, es normal que vayamos con la escopeta en alto.
#135 Vale, y esos comentarios más agresivos por parte de tíos por cosas más nimias no me parecen bien. Es cuestión de educación.
#134 Las citas en mi post las saqué del tuyo, lo de "pajeado se viene de casa, te ganas una patada en los cojones" etc.
Pero vale, os doy la razón, sólo digo que por muy quemadas que estéis hay cosas que sobran, yo no voy por la vida acosando a nadie, y si una moza se siente ofendida por algo que hice y me lo dice le pido perdón de rodillas, pero si amenaza con agredirme físicamente se está buscando una buena bronca. Y porque es una mujer, porque un tío se juega una nariz rota.
#140 a eso me referia yo, hay formas y formas, de hacer las cosas, por otra parte que te miren o te hagan una pregunta que no implique insulto o vejacion etc, no es motivo para una contestacion mal sonante... luego que cada uno se aplique el cuento.
#134 #135 #140 He estado leyendo todo el hilo de la conversación. Y yo creo que se puede zanjar, con que si la SITUACIÓN FUE INFERNAL pero tu REACCIÓN FUE DESMEDIDA.
¿Por qué? Porque le humillaste y le degradaste sin buscar una frase mas contundente y sin carga de humillación. Te han dado ejemplos de frases tipo sin connotaciones de humillación "¿Tengo monos en la cara?", es que lo que hiciste es como el profesor que a un alumno lo recrimina llamandolo "Tonto, inútil...", y que cuente que las dos situaciones las he sufrido, la del profe que te humilla, y la de "espero que por borrachera o por que estuviera quemada" se ríe de ti o te dice malas palabras o te mira como un leproso/violador, no sabes como te sientes pero ahora estoy por dando un poco de humor llamar a la buambulancia para mi.
Pero también he vivido y vivo (en parte, reconozco que no es lo mismo) y te pongo un ejemplo, los servicios de la estación de Atocha en Madrid, son un lugar de Cancanteo (encuentros gays) de toda la vida pero a partir de las 22h o así, y a mi me pillado de paso para coger el cercanías y con unas ganas locas de soltar la cervezas que me he bebido, pues cuando vine a vivir a Madrid, me sentía muy muy incomodo en la situación, dentro del servicio, tíos parados en la entrada, un tío meando al lado tuyo o haciendo que meaba, se te cortaba el pis y encima te entraba la paranoia de "a ver si se creía que voy a lo que voy porque no oye el ruidido del chorrito" y horrible para mear, incluso creo que una vez borracho le dije una bordería a un pavo allí (y yo pido disculpas). Pero ultimamente no se si ya es que me conocen o voy mas seguro de mi mismo y que hago el gesto universal de negar con el dedo al que me mira sin mirada agresiva, pero como que se ha vuelto a convertir en un servicio para mi...pese a que halla otras personas a mi alrededor haciendo otras cosas...mientras se cohíban si entra un menor...por mi igual de libres que yo son.
Y otra situación relacionada que te quería contar, desde hace meses ando pero deprimido (a lo mejor debería ir al médico pero bueno eso es otro cantar) por una ruptura de pareja. Y cuando voy en el cercanías y veo una chica que me gusta, no tiene que ser un pivon o una gogo de discoteca (es mas huyo de esas porque yo ya estoy entrando en una etapa de la vida en que me dan miedo esas tías), no se cada uno tenemos nuestro punto, bueno que me voy por las ramas, pues si tengo al alcance de la vista y hay un sitio cerca pero no al lado (AHI ES DONDE EL TIO DESDE MI PUNTO DE VISTA SE PASO TRES PUEBLOS) un sitio en que pueda verla y ella me vea a mi, pues si la miro unos segundos esperando a ver si se da cuenta (o hace que se da cuenta) de que yo estoy ahí y hay contacto visual, si no pues sigo con lo mio leyendo un libro electrónico/periódico y a lo mejor de vez en cuando cuando hay una parada y entra/sale gente vuelvo a mirar por si se ha ido o por si a lo mejor se ha dado cuenta de que existo. No se fantaseo en mi mente con cosas normales (como hacer una cena) no con guarradas, incluso algunas veces se me escapa una sonrisa mientras sigo leyendo, me alegra un poco. Y te preguntaras, ¿Pero te ha funcionado? Pues si he tenido unos pocos de contactos visuales y muchas miradas de desprecio violador/leproso, en serio me siento lejos y no miro como un asqueroso... y los pocos contactos visuales pues que quieres que te diga he sido un cobardica (alguien lo ha escrito en el hilo que las tías pocas veces dais vosotras el primer paso) y he visto pasar a la muchacha delante mio para salir porque era su parada y yo callado mirando el libro.
No se como ha derivado a esta parte el texto, lo siento.
#175 Igual si no sucedieran cosas como las que narran en el artículo (y en otros) podrías ligar más tranquilamente. A nosotras nos apetece ligar tanto como a vosotros pero hacerlo muchas veces comporta un riesgo que no queremos asumir. Te entiendo, pero es triste que ambos sexos estemos tan distanciados a veces por culpa de cuatro idiotas (y cuando digo idiotas no me refiero exclusivamente a hombres).
#175 Yo no creo que la reacción de la chica del vagón sea desmedida, qué narices. No se puede ser políticamente correcto todo el tiempo, eso es una demagogia tamaño xxl. Si me incomodas y yo sé que no es mi paranoia, te atienes a las consecuencias. Habértelo pensado antes de cruzar el tren para sentarte a mi lado y jadear. Demasiado poco le dijo. Yo llamo a seguridad del metro, no te digo.
#140 muestras tu agresividad a la primera de cambio (narices rotas #140 , sillas en la cabeza #101), pero te parece desmedidas unas plabras en el metro encarando una situación? curioso ese doble rasero...
#164 Dime un solo país en el que las armas y la violencia hayan contribuido a disminuirlas. En cuanto a sitios en que hay más o menos violaciones, también sería interesante comparar qué conducta es considerada delito sexual en cada país--y por tanto, sale en las estadísticas-- (y cito, por ejemplo a Assange y su estancia en Suecia).
No creo que haya ninguna "meneanta" que no pueda contar como mínimo una historia como la que se cuenta en la historia: por ejemplo, una mía... en la estación de Chamartín, sobre las 10-11 de la noche. Un domingo. Con una maleta hasta los topes, unos vaqueros, zapatos bajos y una chaqueta. Acababa de llegar mi tren y mi chico se había retrasado por alguna razón. Yo, miraba a ver si le veía llegar. No habían pasado ni cinco minutos cuando vino un payaso a preguntarme cuando cobraba... Le dije que él no tenía suficiente dinero y me fuí en dirección contraria. Se quedó riéndose mientras me alejaba. Afortunadamente, no había llegado al locutorio que había antes de las escaleras, cuando ví aparecer a mi chico y se me olvidó el tipo ese.
Pero vamos, aunque alguna vez elija no sentarme en el vagón que no hay nadie, o quedar en un sitio más concurrido, o no ir por esa calle que tiene tan mala fama...creo que el problema de más difícil solución lo tienen quienes cometen esos abusos. Porque son esas personas las que tienen la necesidad de reafirmarse con actitudes intimidatorias. Yo, desde luego tengo muchísimos amigos que usan otras habilidades mucho más útiles y efectivas para entablar una relación.
#285 tal vez tu amigo, el follador nato ese, sea el que más faroles se tira en tu grupo. Y tal vez ese que nunca cuenta sus historias tenga una vida sexual de lo más intensa con la modosita de la pandilla (y olé por los dos). Yo que tú no me fiaría de lo que cuentan en materia sexual ni los "folladores natos" ni casi nadie. Es como lo de los pescadores y el tamaño del pez que pescan... si no hay foto y metro al lado, será solo na historia más.
#305 He leído con atención y sé que era un ejemplo. Pero pones ejemplos violentos y recriminas una respuesta bastante menos violenta que las situaciones que tú mismo planteas.
La referencia a tu última intervención en #258 la edité, pero ya que no fuí lo suficientemente rápida te lo aclaro. ¿Cómo quieres que alguien no sienta miedo de alguien que dice:
Yo soy una persona bastante directa con todo el asunto de ligar, porque tengo muy asumido que lo que estoy ofreciendo no es partirle las piernas a nadie, es algo bueno, como mínimo le estoy diciendo a la otra persona que me gusta.
A mí nunca se me ocurriría comparar "ligar" con "partir las piernas".
Y luego:
Y me disgusta aun más saber que encima tengo que tratar con una serie de gente a la que le doy miedo, yo que en mi vida le he hecho daño a una mosca, y mucho menos violarla (con moscas es difícil).
(pues menos mal, así me quedo más tranquila... )
Creo que la mayoría de las mujeres que conozco no tienen "miedo a los tíos", así en general. Al menos yo...creo que no lo tengo y que me comporto más o menos igual con todo el mundo.
Pero sí sé que, de vez en cuando, evito meterme en líos, ya sea con mujeres o con hombres. No miro quién va a ser mi rival, solo si merece o no la pena el mal rato. Y la mayoría de las veces no lo merece. Así que solo por economizar energía suelo intentar ser prudente y evitar situaciones que pueden ser conflictivas (aunque no siempre sea posible).
Perdón si se ha entendido que insinuaba que vas por ahí agrediendo a la gente, pero si creo que tienes diferentes raseros para valorar las respuestas "violentas" según quien responda: #62 plantó cara en una situación incómoda, no amenazó con agredir a nadie, llamó pajillero a un tío y le puso las cartas sobre la mesa.
Y eso te parece una respuesta excesiva.
Sin embargo, si a tí te amenazan con agredirte --y no es una mujer-- "se juega una nariz rota":
Te cito en #140
y si una moza se siente ofendida por algo que hice y me lo dice le pido perdón de rodillas, pero si amenaza con agredirme físicamente se está buscando una buena bronca. Y porque es una mujer, porque un tío se juega una nariz rota.
¿Te parece menos excesiva esa respuesta? (por cierto, las dos : tanto la de pedirle de rodillas perdón a la moza por sentirse ofendida, como la de romperle la nariz al tío que te amenaza).
Creo que cuando situaciones similares nos pueden afectar a nosotros mismos es más fácil ponerse en la piel del otro. Tal vez por eso, para mí ha sido más fácil que para tí ponerme en la situación de esa chica en el metro y, tal vez por eso yo no la veo excesiva y tú si. Puede que sea bueno que todos, de vez en cuando, nos pongamos en la situación del otro...aunque en temas de seguridad, yo no me pienso quedar parada para comprobar si quien me sigue es uno que va en mi misma dirección o uno que sí que piensa hacerme daño.
#118 "A ver si se te mete en la cabeza" sobra.
La conversación no es así, no ridiculices el comentario. No es "me cago en tu puta madre, gilipollas" de la nada. Insisto: ni estoy loca ni voy por la vida a la defensiva ni me mola montar pollos ni nada por el estilo.
Fue como he reproducido en #62, después de 10 minutos de reloj de mirada clavada en la sien y jadeos. Mientras el tío dice "No" (en ningún momento pone cara de "estás zumbada") mantiene la mirada y sonríe.
El tipo de en frente entendió la situación en medio segundo, igual que yo. Era OBVIO.
Seguimos con "te lo estás inventando": #128
#134 es imposible saber si lo que dices es cierto o no, pero almenos es creible. Por otra parte si el tipo no te dijo nada... alla cada cual con sus pensamientos, yo tampoco se si una tia cuando me mira me este violando en sus pensamientos y tampoco me importa... Es lo que tiene no poder leer la mente de los demas ejeje
#137 Intenta visualizarlo: A 50 cm de tu cara, un tipo que ha venido a sentarse justo ahí con 100 asientos libres, te mira fijamente durante 5 paradas mientras jadea.
Me importa una mierda lo que esté pensando, pero no tengo que aguantar eso.
#134 Sí, pero la sacas de contexto. Primero le pregunto si le pasa algo. Persiste y sonríe. Entonces le digo esa frase, no antes.
Añado: precisamente porque de tío a tío, como tú dices, "se llevaría la nariz rota", le digo que se juega una patada en los cojones. Visualiza la escena cambiándome por un tío y dime si la reacción está fuera de lugar.
#142 discrepo con toda la buena fe, si no te gusta, te levantas y te vas a otro de esos 100 asientos, pero no puedes increparlo o amenzarlo simplemente por que te moleste, a mi me molesta que alguien huela mal, para eso estan los desodorantes por ejemplo, pero no voy por el metro quejandome. Y no digo que no tengas razon en estar a la defensiva eee, solo que hay que elegir la situacion
#128: ¿Inventárselo? A mí me ha pasado dos veces: una, un vagabundo que se me sienta al lado en una sala de espera de una estación totalmente vacía y otra un chico que se me sienta al lado en la mesa de una cafetería donde estaba yo tan tranquila tomándome un café y leyendo un libro para preguntarme si tengo propietario, huy que diga, novio.
En ambas situaciones me levanté y me fui. Pero JODE que te tengas que levantar e irte del lugar por un puto pesado que evidentemente no te quiere por tu maravillosa personalidad sino porque tienes dos tetas y un agujerito a una temperatura corporal de entre 35 y 37º.
Estoy absolutamente segura que casi todas las meneantas hemos estado en una situación similar. Y no es ni la peor que me ha pasado a mí: ésa fue cuando un tipo me estuvo refrotando la polla amorcillonada en un autobús en mi muslo durante varios minutos mientras yo intentaba decidir si eso me estaba pasando de verdad, pero cuando me apartaba un poco él se volvía a acercarse para volverse a refrotar, por lo que sí, en efectivo: era un puto pervertido.
#139 lol, nose si se puede considerar mala onda que pregunte si tienes novio o no, otra cosa seran los modales... pero de eso a sentirte acosada... a mi si una tia me pregunta eso, no me va a sentar mal, pero bueno cada uno tiene su personalidad.
#141: De hecho, hay dos vertientes de por qué es molesto: una, que un mindundi se crea tan sumamente atractivo e interesante que crea que yo voy a encontrarle más fascinante que el libro que estoy leyendo y por eso vea totalmente aceptable interrumpir mi momento de relax. Es más, que esté totalmente seguro de que me voy a mojar las bragas automáticamente por estar a medio metro de tan fascinante y desconocida persona.
La otra, que por no tener el collarín con el nombre del propietario atado al cuello esté automáticamente en el pool de posibles citas. A lo mejor soy lesbiana, a lo mejor no me apetece tener novio en este momento, a lo mejor (es un suponer) no me gustan los desconocidos inoportunos que me molestan cuando no quiero ser molestada. Es un fallo de mi carácter, lo sé.
#146: Mejor aún, últimamente voy con mis vaqueros, mis botas moteras y con pintas y andares de estar escuchando a Rammstein/wumpscut/Laibach/KMFDM en el mp3 (que es muy probablemente lo que esté haciendo). Hace maravillas, oiga.
#157: ¿Eras el acosador del vagón? Entonces no estabas ahí y no puedes llamarla mentirosa porque sí. Yo he estado en situaciones adrenalínicas y en ellas dices esas barbaridades y más.
#139 Creia que no tendría que explicarlo... es mentira porque la respuesta que tiene ante el acosador se nota un huevo que es inventada. Vamos... se queda totalmente petrificada y de repente suelta esas frases ingeniosas (por llamarlas de alguna forma) y remata la faena con una amenaza violenta.
Ya ahi suficientes historias reales para tener que inventarse una con tópicos como gordos obsesos, miradas lascivas acompañadas de jadeos y demás.
#104 Es que a quién se le ocurre quedarse ahí... yo no podría contar esa misma historia, no porque sea un hombre, puesto que a mi también se me han sentado al lado locos en vagones vacíos, sino porque en el momento que he visto el asunto he cogido y me he ido a otra parte del tren a seguir leyendo tranquilamente Pero claro, como ibas con el chip, soy mujer y no tengo porqué cambiarme, te pasó eso.
Por cierto, acabo de recordar que el otro día a un amigo un tío le cogio la polla en el autobús... machismo!
#112 Sí. Te pongo un ejemplo: hace poco salí a tomar algo con unos amigos y coincidí con un conocido que resultó, después de doscientasmil copas por su parte, que se había enamorado o algo así de mi. Le dije que hablaríamos al día siguiente, que no estaba en condiciones (él) de hablar y me siguió ACOSANDO toda la noche. Cuando me puse seria y le dije que o paraba de intentar sobarme o le iba a arrear una leche me dijo 'ey, tómatelo con calma, que sólo quería ser cariñoso'. La excusa para él, en este caso es que YO soy una paranoica cuando lo cierto es que no sólo le respondí con educación y cortesía si no que además, atendiendo a que estaba fuera de sus cabales y era un conocido agradable, le di varios toques verbales hasta que me vi obligada a ponerle las cartas sobre la mesa.
#113 A mí me ha pasado eso en el metro, me he cambiado y me han seguido. ¿Qué hago entonces? ¿Me bajo y cojo otro metro? ¿Me voy del mundo?
#116 Perdona por la doble respuesta.
No, si te sigue ENTONCES le amenazas con una patada en los cojones porque es un tío chungo. Precisamente de lo que hablábamos es que puede haber muchas razones por las que alguien se quede mirando fijamente que no implican que la persona sea un violador en potencia y haya que contraatacar rabiosamente, de la misma forma que yo no le pego un taburetazo a un tío si intenta ligar con mi novia, sólo le doy un toque, pero si le doy un toque y le toca el culo pues igual sí le meto un guantazo.
#126 a ver. es que no creo que ni ella ni nadie piense de primeras que es un violador. Sólo que es molesto que no puedas estar ni en el jodido metro leyendo. ¿Es tan difícil de entender? No hablamos de una situación extrema, que es lo que parecéis no comprender. Es que tooodos los días de nuestra vida, la mayoría de mujeres lidiamos con decenas de minisituaciones que no nos dejan descansar. Es que por la mañana tienes que llevar cuidado con el jefe o el compañero, por la tarde con el amigo ese que puede equivocarse, por la noche con ir sola. En el metro te mira un tipo, al ir a comprar al Mercadona te dice el del periódico que 'te comía el coño' y así en bucle desde que tienes consciencia de ti misma. ¿No puedes entender que queme? No podemos hacer nada, absolutamente nada, sin pensar. Y luego nos preguntáis que qué tenemos en la cabeza...
#110 pues yo haría más bien como dice #113 , no veo coherente montar ese pollo si el chico no dijo ni hizo nada.
Vuelvo a decir lo de antes: si, es probable que le gustó al chico, pero no por eso es un violador eh. Que pasa que ahora la gente no podrá ni siquiera intentar entablar amistad o flirtear?
Si le molestaba que le mirara fijamente le podía decir "oye, me está molestando que me mires así" o cualquier cosa así.
Sigo sin justificar su respuesta, la veo desmedida, no hace falta demostrar lo dura y autosuficiente que es.. o es que quizás ese es su complejo y así lo "compensa".. demostrando a la más mínima lo fuerte que es y que nadie debe atreverse ni a mirarle fijamente.. no se..
Algunos consejos de Fundéu, más allá de la @ y la "X". Afortunadamente, en castellano hay muchos recursos para cuestionar en el "por defecto" masculino.
Estos días los plumillas volvemos a hablar de que no se puede trabajar gratis ni cobrar una minuta irrisoria. Todos lo hemos hecho en algún momento, pensando que si aprovechábamos –en realidad, se aprovechaban de nosotros– las prácticas de turno y dábamos el callo como es debido, a lo mejor nos ampliaban la beca, incluso nos daban unas perras –la figura de colaborador fijo es acojonante, ¿qué no?– y, con un buen hostiazo de suerte, nos hacían un contrato en prácticas.
Desde que el 28 de junio de 1997 Mike Tyson pisó los infiernos del boxeo mordiéndole una oreja a Evander Holyfield en su pelea de revancha, los dos púgiles se habían reencontrado un par de veces, pero nunca se sonrieron. En Las Vegas, por fin, llegó la reconciliación definitiva.
El Ejecutivo se excusa en garantizar la seguridad, en un contexto de una movilización de la oposición rusa a través de las redes sociales. En una serie de acontecimientosde excepcional magnitud, entre 50.000 y 80.000 personas protestaron en las calles de Moscú contra el supuesto fraude masivo en las elecciones parlamentarias del 4 de diciembre, y exigieron la salida del hombre fuerte del país, Vladimir Putin, en el poder desde el año 2000. Una nueva manifestación está convocada para el 24 de diciembre.
No miente el paro, que seguro que hacen chistes. Ni la crisis, que el BCE nos reclamará que suprimamos a los Reyes Magos y mantengamos sólo a Papa Noel para aligerar costes. Ni se le ocurra mencionar la retirada de tropas de Afganistán, que le exigirán datos sobre nuestro flamante escudo anti-misiles. Mire, ¿por qué no se calla?
Para desarrollar doctorados en Biomedicina en el CSIC.
El Gobierno francés cede finalmente y estudia la supresión del estado civil 'señorita'. Algunos colectivos consideran que esta distinción en función de si la mujer está o no casada, y que no se aplica a los hombres, carece de sentido.
El Banco Central Europeo remitió en agosto una carta al Gobierno exigiendo una serie de medidas de ajuste presupuestario y económico.
El nuevo IIU impartirá cursos a distancia y estará especializado en la formación por sectores profesionales.
#9 Entre colegas, después de leer el tebeo de Delisle, tenemos la coña de ir de vacaciones a Pyongyang.
Ahora ya en serio: después de estar en China, con la sensación de distancia cultural, lo encuentro superinteresante. Sé que esto es una perogrullada, pero es increíble lo diferentes que son nuestras vidas en un punto y otro del planeta.