Otra vez las asociaciones feministas tendrán que salir a la calle para cambiar las leyes y el sistema judicial... Y yo no soy machista, por si alguien lo está pensando.
#1 ok, la quito.
#10 Pedirle abstinencia a un adolescente es como pedir peras al olmo... Y el Sr. Trump no sólo no da ejemplo por tener a Melania a su lado, sino por las demás mujeres que han afirmado tener relaciones sexuales con él. No debería su gobierno recomendar algo que no es capar de cumplir... ¿Haz lo que yo diga, pero no lo que yo hago?
Pues que prediquen con el ejemplo!
#8 Habla de adolescentes, no parece que sea su caso. Y cualquiera se abstiene teniendo a la Melania al lado.
#10 Pedirle abstinencia a un adolescente es como pedir peras al olmo... Y el Sr. Trump no sólo no da ejemplo por tener a Melania a su lado, sino por las demás mujeres que han afirmado tener relaciones sexuales con él. No debería su gobierno recomendar algo que no es capar de cumplir... ¿Haz lo que yo diga, pero no lo que yo hago?
#11 Te recuerdo que Melania no soporta ni que le dé la mano. No imagino algo más intenso entre los dos. Igual el abstinente es él y por eso quiere crear tendencia. 
#14 jajajaja, es posible que sea eso también...
#108 Transcribo lo que he comentado en otro artículo, porque pienso que viene a colación:
"De hecho, todos deberíamos leernos la sentencia completa del caso. Tanto la sentencia mayoritaria condenatoria, como la sentencia minoritaria absolutoria. Yo lo he hecho, me ha llevado dos días poder leer las 370 páginas de sentencia, pero necesitaba acercarme todo lo posible a la verdad de los hechos producidos en aquel día en los San Fermines en aquel portal número 5 de la calle Paulino Caballero. Tras leerla, mi opinión sobre este tema que tanto ha trascendido a nuestra Sociedad ha cambiado. No puedo evitar sentir cómo nuestra Sociedad actual me recuerda a aquel mito de la caverna de Platón que nos enseñaban en filosofía del bachillerato. Como los medios y las redes sociales nos pueden arrastrar y condicionar de partida nuestras opiniones y es más, nuestras condenas sin ser jueces ni jurado.
Me reservo mi opinión sobre la sentencia, no quiero dejarme llevar por la opinión de las masas de personas que están saliendo estos días a la calle, ni tampoco estoy a favor de los actos asquerosos y deleznables que realizan esta gentuza que se hace llamar "la manada".
Pero, repito, debemos leernos todos la sentencia, la cual enlazo en este link:
[EDITADO ENLACE POR ADMIN]
El núcleo de la cuestión es si la víctima dio o no su consentimiento a los actos sexuales en grupo que se produjeron esa madrugada o si hubo intimidación en caso de que no lo diera. Pues resulta que no queda probado nada. No se puede concluir si hubo o no consentimiento, ni que hubiera o no intimidación. Y de la sentencia mayoritaria se deduce un sesgo en la interpretación de los hechos probados a favor de la víctima y en contra de los acusados cuando se da como evidente que la diferencia en número sea intimidatoria. Cuando se desecha la duda razonable de que desde el primer encuentro ella estuviera de acuerdo con la idea de relaciones sexuales grupales.
Tampoco se contempla el hecho de que en la primera declaración de la víctima y en testimonios de los primeros testigos que interactuaron con ella se manifestara que la primera preocupación y causa de angustia de ella era el que se le hubiera sustraído el móvil después de haberla abandonado en el portal y por lo que no pudo contactar con su amigo. Hechos que siembran la duda razonable de si el sentimiento de angustia de ella era producido por una experiencia sexual consentida en principio y que se transformó en mala cuando se encontró abandonada y con su móvil robado.
No me quiero extender más, para ello tenemos el texto de esta sentencia, que recomiendo leer.
Pero me preocupa mucho la Sociedad en la que actualmente vivimos y que la justicia de nuestro País pueda verse comprometida por un ajusticiamiento promovido por los medios sociales tanto en Internet como en la calle.
En algo estoy de acuerdo con el eco social de estos días, la sentencia se debe recurrir por ambas partes."
#1 Te remito al comentario que he hecho sobre esta polémica sentencia en otro artículo y que te cito a continuación:
"#1 De hecho, todos deberíamos leernos la sentencia completa del caso. Tanto la sentencia mayoritaria condenatoria, como la sentencia minoritaria absolutoria. Yo lo he hecho, me ha llevado dos días poder leer las 370 páginas de sentencia, pero necesitaba acercarme todo lo posible a la verdad de los hechos producidos en aquel día en los San Fermines en aquel portal número 5 de la calle Paulino Caballero. Tras leerla, mi opinión sobre este tema que tanto ha trascendido a nuestra Sociedad ha cambiado. No puedo evitar sentir cómo nuestra Sociedad actual me recuerda a aquel mito de la caverna de Platón que nos enseñaban en filosofía del bachillerato. Como los medios y las redes sociales nos pueden arrastrar y condicionar de partida nuestras opiniones y es más, nuestras condenas sin ser jueces ni jurado.
Me reservo mi opinión sobre la sentencia, no quiero dejarme llevar por la opinión de las masas de personas que están saliendo estos días a la calle, ni tampoco estoy a favor de los actos asquerosos y deleznables que realizan esta gentuza que se hace llamar "la manada".
Pero, repito, debemos leernos todos la sentencia, la cual enlazo en este link:
issuu.com/20minutos/docs/des/1?ff=true&e=4402717/60675907
El núcleo de la cuestión es si la víctima dio o no su consentimiento a los actos sexuales en grupo que se produjeron esa madrugada o si hubo intimidación en caso de que no lo diera. Pues resulta que no queda probado nada. No se puede concluir si hubo o no consentimiento, ni que hubiera o no intimidación. Y de la sentencia mayoritaria se deduce un sesgo en la interpretación de los hechos probados a favor de la víctima y en contra de los acusados cuando se da como evidente que la diferencia en número sea intimidatoria. Cuando se desecha la duda razonable de que desde el primer encuentro ella estuviera de acuerdo con la idea de relaciones sexuales grupales.
Tampoco se contempla el hecho de que en la primera declaración de la víctima y en testimonios de los primeros testigos que interactuaron con ella se manifestara que la primera preocupación y causa de angustia de ella era el que se le hubiera sustraído el móvil después de haberla abandonado en el portal y por lo que no pudo contactar con su amigo. Hechos que siembran la duda razonable de si el sentimiento de angustia de ella era producido por una experiencia sexual consentida en principio y que se transformó en mala cuando se encontró abandonada y con su móvil robado.
No me quiero extender más, para ello tenemos el texto de esta sentencia, que recomiendo leer.
Pero me preocupa mucho la Sociedad en la que actualmente vivimos y que la justicia de nuestro País pueda verse comprometida por un ajusticiamiento promovido por los medios sociales tanto en Internet como en la calle.
En algo estoy de acuerdo con el eco social de estos días, la sentencia se debe recurrir por ambas partes."
#4 Eso es otro partido y los árbitros del mismo ya decidirán en su momento. La justicia funciona así para darte las mayores garantías.
#7 La reincidencia no es un delito, en todo será un agravante si en el otro juicio son condenados. Pero lo que se juzga en un juicio no se puede juzgar en otro. La justicia funciona así para darte las mayores garantías.
#2 Al margen del debate. Eso de tener que leerte 350 páginas de lenguaje muy especializado es un absurdo. Y más algo que puede tener repercusión social, hay que ser capaz de explicar la sentencia igual que un médico es capaz de decirle a su paciente lo que le pasa y como curarse. Me recuerdan a las misas en latín, marcando distancia, yo aquí arriba, de espaldas y tu allí abajo, que quede claro que este es un mundo superior al tuyo, en que no tienes ni voz ni voto. No es que me parezca bien la justicia popular, pero nadie esta exento de crítica , los jueces tampoco. ( Y en el fondo , me parece bien este toque de atención que han tenido, ahora son un poco menos seres de la luz y me alegro ) La sociedad los mira, no puede ser de otro modo.
#8
El otro ida iba a subirme a un avion y un pasajero comenzó a protestar indignado sobre el diseño del avion, buscando pegas a todo...Los alerones me parecen muy pequeños, estas ventanas parecen muy debiles seguro que saltan a la minima. Los motores deberian estar mas juntos....
Le pregunte en que se basaba su opinión porque afirmaba tales cosas. Si habia estudiado los planos del aparato y los manuales...
-Eso es absurdo..- respondio indignado-. Los planos de los aviones tienen miles de paginas y son sumamente especializados. No pretenderas que me los lea y entienda.
Los ingenieros aeronauticos son unos soberbios, deberian hacer los planos para que los entienda todo el mundo.
No hace falta que estudies los planos de los aviones para montar en ellos, puedes confiar que los han diseñado correctamente. Tampoco hace falta que te leas todas las sentencias que que dictan los jueces, puedes confiar en su trabajo.
Pero si pretendes defender que la sentencia es erronea, lo minimo que puedes hacer es leerla.
#16 Pues si la sentencia no va dirigida a la gente de la calle, que no me pidan que me tenga que leer las 350 paginas para opinar. Pero vamos ,que estamos de acuerdo , como tu dices, cuando el diseñador se dirige al cliente lo hace en lenguaje mas llano, (porque no sería un buen profesional si no lo hiciera), pero los jueces son seres de la luz, ni se les vota, ni se puedo opinar de su trabajo sin sacarte la carrera de derecho.
(Por cierto el mensaje de antes iba para #11 , que no lo enlacé bien)
#8 Criticar a los jueces porque no se entiende lo que dicen me parece muy respetable. Criticar a los jueces por lo que dicen cuando no lo entiendes es un poco más temerario. Creo que hacen falta muchos toques de atención a los jueces (uno de ellos precisamente porque, como dices, sus escritos no se entienden). No sé si este es el más adecuado, me parece más bien que surge porque al ser un caso mediático (como todo caso morboso en que la protagonista es una mujer joven) todo el mundo quiere tener una opinión y gritarla muy alto, que por la acción judicial en sí.
Sobre la ineficiencia de los escritos judiciales a la hora de comunicar información, es la forma en que la élite mantienen el secretismo y la distancia con la gente de a pie, la chusma. Ayer una profesora de derecho nos decía, con sorna, que los textos jurídicos no están escritos en prosa. Porque escribir en prosa es escribir para que se te entienda, y el lenguaje jurídico no está escrito para que se entienda.
Es curioso lo fácil que es, para un sistema burocrático como es el sistema legal, perpetrar este sistema. Si algo le gusta a los burócratas es que todo sea rígido y se haga siempre igual. Y con ese pretexto están copiando y parafraseando textos en casi castellano antiguo, con un absurdo carácter elitista, pomposo y redundante. Si a eso le añades el intento de hacer parecer que la información y el trabajo realizado son mayores que lo que son, tienes el lenguaje jurídico.
Les está bien empleado, seguro que si fuéramos capaces de entenderlos no estarían pidiendo sus cabezas en bandeja de plata.
#12 La realidad no es todo lo sencilla que nos gustaría por eso cada cada profesión tiene su lenguaje tecnico para que los profesionales de la misma se entiendan y hagan bien su trabajo . Ese lenguaje no puede ser coloquial y generalista, ha de ser preciso y riguroso. La sentencia judicial es el instrumento que la justicia usa para comunicar a las partes su decisión y razonamientos, y para que tu abogado pueda recurrir la misma con todas las garantías legales el lenguaje usado ha de ser especifico, concreto y siguiendo las convenciones de esa profesión. Es tu abogado el que debe traducirte todo ello a un lenguaje coloquial para que mas o menos lo entiendas, y lo mas normal es que aun después de esa explicación aun no entiendas muchas cosas, por algo un abogado para conseguir su titulo se tira 5 años. De igual manera pasa con el leguaje medico, si lées los informes médicos que tu medico de cabecera tiene sobre ti no entenderás ni la mitad, pero puedes estar tranquilo de que el día de mañana, cuando te ingresen en el hospital por una urgencia, y el medico que te atienda acceda a tus informes médicos lo entendera todo perfectamente y sabrá atenderte con todas las garantias.
Como te digo es tu abogado el que debe traducirte la sentencia, pero en este caso, por la repercusión social, esa tarea ha de recaer sobre los medios de comunicación, lo que ocurre es que estos, dependiendo de sus intereses y filiación política, a veces no les interesa explicar las cosas ni usar la pedagogía (cuanto mas en la ignorancia tengamos a la plebe mas manipulable será). Esos mismos medios, cuando les interesa pueden ser muy pedagógicos, he visto programas deportivos que han explicado con pelos y señales, y hasta con infografias y 3D la lesión del “isquiotibial izquierdo superior….” de tal jugador.
Tanto cuesta explicar en esos medios que el delito de violación no existe como tal en nuestra legislación. Que lo que generalmente la plebe entendemos por violación se divide en 2 delitos, el de abusos y el de agresión. Es decir, en lenguaje vulgar, sí los están condenado por lo que la mayoría entendemos por violación. Tanto cuesta explicar que la diferencia entre uno y otro es que haya o no intimidación y violencia. Y que esa intimidación y violencia ha de ser objetiva, y no subjetiva (que la víctima se sienta violentada o intimidada). Y que ademas se aplica el principio “in dubio pro reo”, que está basada en el principio de que toda persona es inocente hasta que se demuestre su culpabilidad, y que quiere decir que si el Tribunal tiene dudas no puede condenar al acusado. Y que ese principio sirven para evitar condenar por error a un inocente. Y que si eliminamos ese principio volveremos a la Edad Media cuando el reo tenia que demostrar que era inocente, lo que en la mayoría de los casos era imposible de demostrar.
Los que no son nada inocentes son esos medios de comunicación, que conocen todo lo que te he explicado en el párrafo anterior de sobra, y sin embargo se olvidan de explicarlo.
Perdonad por el rollo que os acabo de meter….
#15 No creo que haya que abandonar los tecnicismos. Al contrario, son muy necesarios. Pero también lo es el lenguaje claro y que no deja dudas. Hay que separar lo que son tecnicimos, especificaciones, precisión e información relevante de lo que es pompa y lenguaje innecesariamente recargado que parece que más que claridad busca oscurantismo y ambigüedad.
La subordinación interminable, la repetición de fórmulas decimonónicas, los subjuntivos y gerundios extremos, la reiteración en información ya aportada y en la redacción de leyes la inclusión de frases ambiguas, excepciones ad hoc, el espacio para el arbitraje...
Decir algo con muchas palabras y de forma muy elaborada no es sinónimo de hacerlo bien.
#1 De hecho, todos deberíamos leernos la sentencia completa del caso. Tanto la sentencia mayoritaria condenatoria, como la sentencia minoritaria absolutoria. Yo lo he hecho, me ha llevado dos días poder leer las 370 páginas de sentencia, pero necesitaba acercarme todo lo posible a la verdad de los hechos producidos en aquel día en los San Fermines en aquel portal número 5 de la calle Paulino Caballero. Tras leerla, mi opinión sobre este tema que tanto ha trascendido a nuestra Sociedad ha cambiado. No puedo evitar sentir cómo nuestra Sociedad actual me recuerda a aquel mito de la caverna de Platón que nos enseñaban en filosofía del bachillerato. Como los medios y las redes sociales nos pueden arrastrar y condicionar de partida nuestras opiniones y es más, nuestras condenas sin ser jueces ni jurado.
Me reservo mi opinión sobre la sentencia, no quiero dejarme llevar por la opinión de las masas de personas que están saliendo estos días a la calle, ni tampoco estoy a favor de los actos asquerosos y deleznables que realizan esta gentuza que se hace llamar "la manada".
Pero, repito, debemos leernos todos la sentencia, la cual enlazo en este link:
https://issuu.com/20minutos/docs/des/1?ff=true&e=4402717/60675907
El núcleo de la cuestión es si la víctima dio o no su consentimiento a los actos sexuales en grupo que se produjeron esa madrugada o si hubo intimidación en caso de que no lo diera. Pues resulta que no queda probado nada. No se puede concluir si hubo o no consentimiento, ni que hubiera o no intimidación. Y de la sentencia mayoritaria se deduce un sesgo en la interpretación de los hechos probados a favor de la víctima y en contra de los acusados cuando se da como evidente que la diferencia en número sea intimidatoria. Cuando se desecha la duda razonable de que desde el primer encuentro ella estuviera de acuerdo con la idea de relaciones sexuales grupales.
Tampoco se contempla el hecho de que en la primera declaración de la víctima y en testimonios de los primeros testigos que interactuaron con ella se manifestara que la primera preocupación y causa de angustia de ella era el que se le hubiera sustraído el móvil después de haberla abandonado en el portal y por lo que no pudo contactar con su amigo. Hechos que siembran la duda razonable de si el sentimiento de angustia de ella era producido por una experiencia sexual consentida en principio y que se transformó en mala cuando se encontró abandonada y con su móvil robado.
No me quiero extender más, para ello tenemos el texto de esta sentencia, que recomiendo leer.
Pero me preocupa mucho la Sociedad en la que actualmente vivimos y que la justicia de nuestro País pueda verse comprometida por un ajusticiamiento promovido por los medios sociales tanto en Internet como en la calle.
En algo estoy de acuerdo con el eco social de estos días, la sentencia se debe recurrir por ambas partes.
Admiro tu valentía y sinceridad al compartir con el foro estos temas tan íntimos y delicados. Yo te haría una única pregunta a la que te agradecería de verdad que me contestaras de todo corazón: ¿Cómo han cambiado (si es que lo han hecho) tus prioridades en tu vida? Es decir, después de estos diagnósticos, ¿Qué cosas son las más importantes en tu vida y si han cambiado?
Por cierto, hace un año que yo también entré en la década de los 40...
Gracias y mucho ánimo.
Un saludo.
#32 Mis prioridades son las mismas.
#14 jajajaja, es posible que sea eso también...