#120 #20 Conclusión estamos atrapados en un sistema con medidas de autoprotección que ha sobrevivido a modelos distintos como el de la URSS, ha arrasado la disidencia, nos atontan con el consumismo y con la espiral de consumo, la concentración de riquezas es cada vez mayor y eso significa poder y el que tiene poder a esos niveles no lo va a soltar voluntariamente. Si seguimos en el sistema puede que vayamos a un ecofascismo en donde se harán ajustes demográficos, se aumentará la brecha social, los pobres seguirán peleandose entre ellos como antaño cuando los ricos tiraban un trozo de carne y se reían como se peleaban los obreros alimentando su aporofobia, se implantarán medidas que no pararán el problema medioambiental (capitalismo verde) ni solucionará los problemas sociales a excepción de que los obreros otra vez recuperemos nuestro sentido de clase y luchemos por un mundo más justo tanto ambiental como social. Ahí hay bastantes peligros ya hemos visto que las medidas autoritarias aunque provengan de la izquierda son contraproducentes, ¿marxismo libertario y/o anarcocomunismo? Esa es mi apuesta

Las probabilidades de llegar a buen puerto son mínimas sinceramente pero en esas me agarro cada día desde que era adolescente y ya voy pintando canas

#184 te repito y ya dejo el tema, que estamos dando vueltas en círculo. Todo lo que me dices está muy bien, y es muy necesario, pero no me has respondido a la pregunta.

#182 sigues sin responderme, no te pido artículos a toro pasado de que ya sabíamos que iba a pasar.

Te pido artículos, pruebas, y protocolos para la que va a venir. Porque si la del covid te la sabias tan bien, la que esté por llegar también la sabrás.

Me reafirmo pues: sigues sin darme respuesta a mi pregunta.

#183 Ya los he dado en comentarios pasados:
- Aumentar inversión en investigaciones científicas
- Revertir el cambio climático en curso y la deforestación
- Liberar patentes vacunas
- Aumentar gasto público en sanidad
- Obligar a las editoras científicas publicación open source sin tener que recurrir a scyhub
- Campañas de Vacunación
- Medidas de distanciamiento social, mascarilla, disminución aforos, fomento teletrabajo, ...
- Sanción a partidos políticos que fomenten movimientos antivacunas sin base científica
- ....

Yo no soy político y ahí dejo muchas medidas eficaces y que se han comprobado que funcionan

PD: Los dos enlaces que ponía hablan justamente de si se podría haber evitado o no, es decir si era un cisne negro o un rinoceronte gris, a buen entendedor pocas palabras bastan y marear la perdiz como estás haciendo solo tiene un nombre

#184 te repito y ya dejo el tema, que estamos dando vueltas en círculo. Todo lo que me dices está muy bien, y es muy necesario, pero no me has respondido a la pregunta.

#176 Lo cierto, y también lo sabes, es que esas medidas ya las habríamos implementado si las vacunas hubieran fracasado.

Es un tema de supervivencia. Lo que yo digo es que si cuando se puede vencer, se actúa con tibieza y buenrollismo, puede que luego vengan las lamentaciones y las pérdidas de libertad serias y duraderas.

#193 Pero es que justamente esas medidas es actuar con tibieza con el covid, lo que se hace es romper la privacidad, son medidas de cara la economía no es para detener el virus dan falsa sensación de poder volver a la normalidad, ya en otros comentarios he dado las claves: aumentar inversión en sanidad e investigación, liberar patentes, mantener distancia social, mascarillas, formar a empresas y hacer seguimiento vía inspección de trabajos en las medidas de protección, seguir con la vacunación, no ceder en las peticiones de la patronal para aumentar aforo, campañas de vacunación, mostrando efectos del covid, endurecer medidas contra antivacunas, ....

#194 Y si no se siguen tus sugerencias, qué, lo dejamos estar?

Te daré la solución perfecta, prohibido hablar durante 30 días, prohibido, no se puede, nunca, y mascarilla puesta al 100%.

Ah, pero si la gente no está de acuerdo (es un atentado contra la libertad!) entonces nada, libre albedrío y a buscar la immunidad de grupo, cribaje en los hospitales y el que la palme mala suerte, no será una muerte en vano, será una muerte para defender la libertad.

Como dijo quien no recuerdo el nombre, hoy no se podría erradicar la polio. Pero el virus encantado, tendría un bufet de humanos muy libres y mucho libres.

#197 Las medidas de empresas es fácil hacer seguimiento, primero habilitar por ejemplo apartado app de policia para denunciar que no se cumplan las normativas y cierre durante un tiempo para que les duela el bolsillo y además te aseguro que al menos un cliente se va a preocupar de su seguridad, aumentar las visitas de los inspectores de hacienda, de las vacunaciones somos uno de los países con mayor tasa, es decir que no es un problema por ahora el nivel de vacunación.

Volvemos a lo mismo, el certificado es un bula papal, donde dices casi que con la vacuna puesta puedes volver a la normalidad, cuando puedes infectar, te puedes infectar,, el virus va mutando asi que va disminuyendo la eficiencia de la vacuna y además como digo te da falsa sensación de seguridad.

Cuando se erradicó muchas enfermedades no habían estan medidas, hay que ir a medidas sanitarias no de control social

#199 inspectores de trabajo, ¿qué estaría pensando?

#199 Lo que yo veo es que corres una línea entre "pedir carnet de vacunación es una vulneración inaceptable" y "hacer seguimiento de control de medidas como llevar la mascarilla, cambiarla 4 veces al día, llevarla bien puesta, lavarse las manos, mantener la distancia, es perfectamente aceptable".

A mi me paró la policia desde el coche y con altavoz, estando yo solo en una calle con muy poca densidad de gente, que me pusiera la mascarilla por encima de la nariz.

Eso según tú es aceptable. Pero el carnet de vacunación no.

Esto es evidentemente muy discutible, pero lo que yo digo no es esto.

Lo que digo es que esta distinción que haces tu, los negacionistas no la hacen. Hoy protestan contra el carnet. Ayer protestaban contra las mascarillas. Mañana protestarán por las distancias de seguridad.

Los negacionistas creen que el virus no existe y TODA medida es una vulneración inaceptable de sus derechos.

Por lo tanto, tampoco puedes imponer estas medidas que sugieres porque tendrás el mismo problema que tendría yo si impusiera el carnet de vacunación. Exactamente el mismo.

Conclusión: tus medidas son tan ineficaces como las mías. O rompes huevos, o aquí no habrá ninguna tortilla.

#202 No hay punto de encuentro, solo puedo decir, yo no puedo hacer nada para detener esto que viene de europa y en el resto del mundo también se está implantando, entiendo que tu tampoco tienes esa capacidad, dentro de un año, volvemos e intercambiamos impresiones del tiempo pasado, si se ha arreglado o no los problemas con el covid o se ha vuelto crónico y si por otro lado, se ha extendido o no el uso de estos documentos a otros ámbitos de nuestra vida y si se ha llevado a terreno laboral como propone Microsoft en EEUU.

Sobre lo que comentas de la policia, es justo uno de los motivos por los que estoy en contra de esto, en el primer confinamiento, ese que se ha decretado anticonstitucional, cuando iba con mi pareja en coche al hospital nos pararon y ella le pasó el documento doblado, únicamente mostrando los datos necesarios para justificar el desplazamiento, que cosas, el policía cogió abrió el documento y empezó a leerlo, si lo hace un supuesto profesional que garantías hay que dar la responsabilidad de vigilar si alguien está o no vacunado no produce excesos no teniendo formación y teniendo intereses contrarios, suplantaciones de identidades y muchas más cosas, eso sin contar que todo se digitalice y que se centralice y por tanto los datos se los damos para otros usos por mucha RGPD que exista.

#175 También puedes pasar billetes falsos en un bar, dudo que te los detecten.

Eso sí, si te lo detectan y te detienen ... pero eso ya es un riesgo personal que cada uno tiene que decidir si le sale a cuenta o no.

#192 Cierto, la cuestión es que crees que se van a hacer seguimiento rigurosos cuando lo que están deseando es reestablecer la normalidad para aumentar aforo?

#196 La gente hace caso a las multas. Funciona así con todo.

Pero las multas también son un atentado contra la libertad. Yo daría trípticos sugiriendo que sigan las protecciones, junto con trípticos sugiriendo que la libertad es innegociable y que todos somos libres de no seguir las protecciones. Así seremos equidistantes y además reduciremos la población de forma significativa. Win win.

#198 Sí, las multas son lo que son, medidas correctoras si no se cumple legislación. El certificado no da nada de obligación más allá de ponerte una vacuna que puede estar obsoleta, las multas y obligar a que se cumplan las medidas si, pero claro, ya hay que invertir en inspectores trabajo, pelearse con la patronal por no subir los aforos, saber que la economía se va a resentir, etc, pero entonces queremos o no solucionar el problema sanitario, es la pregunta o solo queremos una autorización de papá estado que te diga que puedes volver a la normalidad?