#4 #7 #11 #22 Los tribunales de españa saben que la acampada es legal porque forma parte del derecho de reunión para actos de protesta que duran varios días, y no se necesita permiso, se comunica y punto.

"La acampada y el resto de actividades comunicadas como forma de protesta continuada forma parte del derecho de concentración, en base a la sentencia del TSJCyL 2.143, de 1 de octubre de 2.010. En ella se pronuncia sobre las acampadas y las concentraciones de protesta de carácter continuado, (se refiere a un supuesto idéntico al analizado, con una duración de 12 días, durante el curso de la cual iban a tener lugar distintos actos lúdicos-festivos-reivindicativos, así como la celebración de asambleas, reuniones y todo tipo de actos sindicales y sociales), indicando claramente que sí están comprendidas en el ejercicio del derecho de reunión y manifestación.
En el mismo sentido existen sentencias del TSJ Canarias (Sede Santa Cruz de fecha 3.11.2006), del TSJ de Navarra, de fecha 23.6.2005 y del TSJ de Andalucía (Sevilla) 14.6.2002. En esencia, se considera que la evolución social producida en España ha generado nuevas modalidades de protesta, inicialmente no utilizadas “y no tiene (la Sala del TSJ de CyL) duda alguna de que el derecho de reunión y manifestación abarca estas nuevas modalidades, ejercitables bajo los mismos requisitos”."

#18 La manifestación que corte alguna vía o prevea problemas de seguridad no necesita autorización alguna. De hecho no existe ningún procedimiento de concesión de permiso, sólo uno de comunicación en el cual no te pueden dar una autorización pq no tienen esa facultad. cc #25

#24 osea que los desalojos son ilegales?? bueno, eso esta por ver. La fuente del derecho es la sociedad española, no amnistia internacional.
#28 PUES EN DEMOCRACIA las cosas funcionan asi: si crees que alguien ha cometido un acto ilegal (en este caso la policia); pues lo denuncias y punto.
Yo en particular estoy en contra de cualquier acamapada continuada en espacio publico; pero si la ley dice que esta permitido, me callo; aunque dudo mucho que los desalojos sean ilegales.

#29 Ah, pero no estoy hablando de leyes que pueden ser injustas y hasta antidemocráticas, hablo de derechos humanos, y los de reunión y manifestación lo son. Además, como dice esta misma noticia, ha habido otras acampadas protesta en Madrid. Si esas otras no eran ilegales, ¿en base a qué es ilegal esta? Y si esas otras sí eran ilegales, ¿qué ley lo dice? (quiero la ley exacta, no una declaración de "es que es ilegal" y tampoco tu opinión de "es que a mí no me gusta", porque a mí puede no gustarme que se utilice el espacio público para anunciar coches y me aguanto). ¿Por qué entonces no se hizo nada y ahora sí? ¿El tratamiento es diferente por criterios ideológicos? En tal caso, ¿puede calificarse de estado de derecho aquel donde la justicia se imparte de forma arbitraria según criterios ideológicos?

#37 No hay ley ni tribunal que las ilegalice. Todas las acampadas para reivindicaciones políticas que han pasado por los tribunales han sido calificadas como parte del derecho fundamental de reunión protegido en la CE. El único límite es el que marca la ley y la jurisprudencia cuando se vean afectados otros derechos fundamentales, pero eso a día de hoy los contrarios a la democracia participativa no han logrado ganarlo en ningún tribunal (exceptuando el de sevilla antes de ayer, que no ha aplicado la doctrina consolidad del TC y no se ha basado en ley alguna, sino que ha sentenciado contra la CE y la ley)

#28 Eso es el estado de derecho, no la democracia. Tampoco aciertas en lo de que la policía ha cometido un acto ilegal, pues lo han cometido los delegados del gobierno y algunos tribunales superiores como el de sevilla. Si lo denuncias el juez no puede sentenciar que volvamos atrás en el tiempo y se permita acampar para restaurar los derechos fundamentales ignorados, por lo que no es tan sencillo.

Lo que realmente necesitamos es un gobierno que cumpla la ley y respete la constitución. La mayor parte de las ilegalidades del gobierno no tenemos poder para denunciarlas en un tribunal, como por ejemplo todos los reales decretos que se sacan los viernes en el consejo de ministros, en su mayoría son todos inconstitucionales por no haber pasado por el parlamento que representa al pueblo, la solución pasa por denunciarlo al TC para que anule todos esos RDL, pero los ciudadanos no tenemos esa posibilidad, por lo que la Constitución está indefensa ante el gobierno que la incumple todas las semanas.
Por no hablar del gravísimo delito contra la democracia que consiste en amenazar, chantajear y coarcionar a los representantes del pueblo para impedirles la libertad de voto y la libre representación de los intereses de sus electores, lo que hacen casi todos los partidos todos los días como si eso fuera algo normal. No hay democracia si el representante por mi provincia sufre un chantaje que le impide votar libremente en función de los intereses de mi provincia, volvemos a lo mismo, los ciudadanos no tenemos la posibilidad de denunciar algo tan grave ante el TC, por lo que se ha convertido en la tónica habitual.
En un estado de derecho es el Estado el que debe ser el garante de la ley, en España el único que intenta ser garante de la ley es el pueblo y el Estado es el que la incumple reitarademnte con impunidad.

#30 Le temen precisamente a convertirse en un partido político. Son ciudadanos y no quieren ser otra cosa.
Aparte que son ciudadanos de diferentes ideologías, derechas e izquierdas.

#30 Porque no iban a ganar jamás. No tienen el apoyo de la población. Temen encontrarse de bruces con la realidad, ¿quién sería capaz de justificar nuevas asambleas para cambiar el mundo, pero sin el mundo?

Las ideologías minoritarias sólo tienen un camino para imponerse... y no está en las urnas.

#31 No te equivoques, ahí no hay nadie de derechas, las reivindicaciones de ayer son las programáticas de IU y de alguna de sus escisiones.

#32 ¿Cambiar el mundo? las reinvindicaciones son una ley electoral justa y el cumplimiento de la CE del 78, que contó con el apoyo mayoritario de la pobalación y los partidos políticos y además está en vigor y es la norma máxima (en teoría y por eso queremos que lo sea también en la práctica).
Con ese argumento podrías criticar todas las tertulias en los bares, vienes a decir que la gente no puede reunirse a hablar de política porque no tienen capacidad para cambiar el mundo. En realidad las asambleas son para gestiones internas de las asambleas y que afectan a los que se han reunido, se tratan temas sobre qué van a hacer ellos y no tiene nada que ver con cambiar el mundo.

Una ley electoral justa, un ciudadano un voto, ¿consideras que es una ideología minoritaria? y por qué no hacemos un referendum para comprobarlo? a qué tienes miedo si tan seguro estás, crees que todos los españoles quieren que su voto valga menos que el voto del vecino de la comunidad de al lado?
Y ya ni hablo de que cumplir la CE lo consideras también una ideología minoritaria que solo tiene un camino para imponerse y no está en las urnas, francamente, pareces un antisistema radical, si no te gusta la CE no sé a que esperas para formar un partido y proponer que la recorten, pero claro no te ves con fuerza y sabes que nadie en España va a apoyarte.

Cumplir la CE y cambiar la ley electoral. La primera está en el programa del PPSOE y todos los demás partidos, por lo que contamos con el apoyo y los votos del 99% de los ciudadanos con derecho a voto, quizás sólo nos falte Bildu que os apoya a vosotros, que sois los minoritarios en no defender la CE y avalar a los que la llevan incumpliendo 35 años. La segunda no cuenta con el apoyo de los partidos grandes que se niegan a cambiarla, pero cuenta con gran apoyo popular.

#34 en las elecciones europeas es UNA PERSONA UN VOTO, circunscripcion unica, por que no se presenta el 15 a las europeas???? asi se podria ver la representacion real que tienen, como nos ibamos a reir...mira majo, la mayoria de votantes no estan en meneame..

#36 Te repito que formar un partido es voluntario. Los ciudadanos pueden participar en democracia, manifestarse y expresar sus ideas sin estar obligados a formar partidos ni organizaciones.
Soy un ciudadano que participa en democracia, y lo seguiré haciendo así gobierne el PP, el PSOE, IU, la falange o el 15M. ¿A santo de qué debo fundar un partido y dejar de participar como ciudadano?, haz el favor de empezar a respetar nuestros derechos fundamentales, como yo respeto los tuyos a hablar sin que hayas formado partido alguno y sólo hablas en representación tuya y no has ganado ningunas elecciones, pero aún así yo respeto tu libertad de expresión.

#38 ¿en qué samablea de qué ciudad has estado manifestándote? mayor chorrada que decir que somos todos votantes de IU no puede haber, a cuantos de lso compañeros que se manifestaron les preguntaste a quien votaron? La respuesta es que ni te manifestaste ni hablaste con ninguno y has deducido lo que has querido tu solito.
Pues aunque no te hayas enterado, casi todo lo que se ha pedido en las distintas asambleas y manifestaciones está ya legislado en la CE. Luego dices que defiendes la CE pero por lo visto estás en contra nuestra, porque piensas que los españoles democratas somos perrofalutas rojos antisitema (buen lavado de cerebro te han hecho). ¿A cuantas manifestaciones en defensa de la CE has acudido? Yo he acudido a muchas desde hace un año, tú podrías empezar a ayudar en vez de criticar, q la CE no se va a cumplir si te quedas en casa.
Y por supuesto, no te utilizamos, tu puedes defender la CE desde el sillón viendo cómo se imcumple a diario y nosotros no te consideramos parte del movimiento, así todos estamos de acuerdo. Pero de todos modos como no eres rico ni banquero sí te considero parte del 99%, eso no se puede evitar, lo siento. Obviamente los manifestantes se representan a sí mismos, de toda la vida, así que no veo el problema. Que nosotros como parte del 99% nos manifestemos en defensa de nuestros intereses no te obliga a participar si no quieres y no te sientes representado. Pero lo que está muy claro es que no tienes ni idea de que es lo que pedimos (lo has demostrado con creces en tu comentario) y para más inri te has definido como el indignado medio.

#34 No me hagas reír nene, esas no fueron las reivindicaciones de ayer. Esas fueron las reivindicaciones del 15M de 2011, que tuvieron todo mi apoyo (quien se acuerda ya del acuerdo de mínimos...) antes de que montaran el camping y fueran apropiadas por determinados y muy específicos militantes de base. Lo de ayer fue una manifestación de izquierdas contra medidas de derechas tomadas por un gobierno legítimo, y de ahí no salen.

Después, cuando hablas de "quieres que el voto del vecino valga más y bla bla bla", no es tan fácil como lo ves (es lo que tiene el populismo, eslóganes baratos y sin fondo), si eres capaz de desarrollarme un sistema electoral que represente a todos, que no sobrerrepresente a los grandes núcleos urbanos e ignore a los rurales o despoblados, tendrás mi ovación y tal vez un premio Nobel.

Que no engañáis a nadie, esa manifestación no es para "cumplir el CE" (de todas las chorradas que he escuchado esa puede ser la más grande) es una manifestación política de una ideología minoritaria, ¡sois todos votantes de IU tío! ¿Dónde veis la diferencia?

El porcentaje que valga mi persona, dentro de ese 99% tuyo, lo eliminas. Y ni soy rico, ni banquero, sí soy demócrata y defenderé siempre la CE de 1978 y el Estado de Derecho. Así que deseo que no utilicen mi persona para vuestros fines.

#38 "contra medidas de derechas tomadas por un gobierno legítimo"
Quiero que me aclares esto, si dices defender la CE, que opinas de que todas estas medidas de los consejos de misitros sean inconstitucionales pues no han pasado por el parlamento y no se cumplen los requisitos de la CE para poder utilizar los RDL, y esto es lo mismo que hacía el PSOE como bien sabrás. Siendo tan grave que al haberlo hecho tantas veces ahora los gobiernos dan por supuesto que pueden legislar sin pasar por el parlamente, en la opinión de los juristas constitucioneales es un ataque frontal a la democracia representativa.
¿Como defensor de la CE y la democracia qué opinión te merece? ¿Como ciudadano libre por qué no te manifiestas o expresas en contra de que se viole la CE?

#38 "Después, cuando hablas de "quieres que el voto del vecino valga más y bla bla bla", no es tan fácil como lo ves (es lo que tiene el populismo, eslóganes baratos y sin fondo), si eres capaz de desarrollarme un sistema electoral que represente a todos, que no sobrerrepresente a los grandes núcleos urbanos e ignore a los rurales o despoblados, tendrás mi ovación y tal vez un premio Nobel."

Creo que esta es fácil, mantienes el sistema actual de dar 2 diputados más a esas provincias, calculas cuanto porcentaje de voto representa, por ejemplo pasar de tener 2 a 4 diputados dobla los votos, aplicas el porcentaje y lo sumas en una circuncrisción nacional para evitar que se pierdan los votos minoritarios de las provincias pequeñas y despobladas (y de las pobladas), aplicas al total un reparto de restos (de los decimales que queden), los partidos que pongan a los diputados de las provincias que correspondan según sus listas, y asunto arreglado, quiero el premio nobel

#34 También me gustaría que entendieras la falacia del 99%. Un ejemplo: yo necesito beber agua; el 100% de las personas necesitan beber agua; por lo que soy un fiel representante de la humanidad. A mi me gustan los toros ergo a a todas las personas les gustan los toros, porque soy un fiel representante de la humanidad.

Decir representar a toda la población (o al 99%), sin ninguna prueba que lo sustente, es muy propio de ideologías totalitarias

#31 y cual es el problema de convertirse en un partido politico???? la queja de los indginados no es por los partidos en sí, sino por como estan montados en españa, pero si ellos son tan chachis y guays que se monten uno con sus ideas y propuestas, CUAL SERIA EL PROBLEMA??? sigo sin verlo, usas un argumento circular:"no quieren un partido porque sino serian un partido"

ADEMAS eso que don de derechas e izquierdas, ejem ejem; pero aun asi, ES LO MISMO, yo no soy de izquierdas, soy neoliberal, pero puedo coincidir con muchas cosas que puedan decir los indignados (listas abiertas, penas de carcel para los politicos que mientan, mas participacion por ejemplo a distancia con el voto online, eliminacion de cientos de cargos superfluos, etc etc)
No se presentan como dice 32 y como he dicho muchas veces yo, por una razon sencilla, para no hacer el ridiculo.
#32 exacto, y porque quedarian en ridiculo y no podrian seguir diciendo que tienen el apoyo de la gente...

#75 Que no digo que no sea así, pero un par de expedientes académicos no demuestran nada. Cuando se habla generalizando (como hizo ese hombre del que no conozco tampoco el nombre) precisamente queda abierta la posibilidad de que haya algunos casos en los que no sea así, como por ejemplo el de Pablo Iglesias. Al mismo tiempo, que Pablo Iglesias tenga un buen expediente solo demuestra que es un crack. Si por lo menos cogieran 10 estudiantes no activistas y 10 activistas (y me parecen pocos) y comparasen la media entonces podría demostrarse algo.
Yo tambien podría decir que, según mi experiencia, los profesores tratan injustamente a los estudiantes activistas de izquierdas, bajándoles las notas de manera intencionada simplemente porque no les caen bien y no valdría de nada, porque no tiene fundamento. Es tio lo que si que ha demostrado es que le importa poco que una noticia esté bien fundada, con que sirva a sus intereses y venda periódicos es más que suficiente.

#79 Exactamente. Al final no se trata de colores sino de personas.

#138

http://noalprestamodepago.org/

Llevan años intentando poner canon a los libros de la biblioteca, si es que no lo han puesto ya.

#162 Creo que no, porque voy a la biblioteca habitualmente, la última vez hace una semana, a coger algún que otro libro, y no me han cobrado nada, por lo que supongo que si comenzaran a aplicar el canon en las bibliotecas me repercutiría de alguna manera. Preguntaré la próxima vez que vaya.

#93 te he leido y lo has clavado, como dices, quizás la culpa sea de los niños de papá, mucha gente NUNCA hemos vivido por encima de nuestras posibilidades por mucho que nos lo digan mil veces.

El texto de Fernando Sánchez Salinero que envió #1 es en parte verdad, pero cae en el error de generalizar demasiado. Como bien dice #93, no todos han vivido como nuevos ricos. Por poner solo un ejemplo, en España antes de la crisis ya habia nueve millones de pobres.
Pero sí que ha habido una parte importante de la poblacion que ha contribuido a arruinar el pais creyendose ricos como se dice en el texto:
"
Y todos nos volvimos ricos (en apariencia), todos nos convertimos en gastro-horteras. ¿Conocéis a alguien que se atreva a comer un bocata de chorizo? Le corren a gorrazos por paleto."
Esa presión social hacia el consumo de productos de "gama alta" ha sido bestial. Quien no demostraba su exito economico mediante el consumo era considerado un fracasado.
Para la salud social es bueno que la gente asuma la responsabilidad que le corresponde.