#11 se mide en número de manos (no en días, ya que el "volumen" de juego son manos) y la mejor racha habrán sido unas 20-30000 manos. Por supuesto luego ha habido 'rachas' decentes de 100.000 manos o así, pero era buen juego. Rachas que digas 'me sale todo' y no paras de ganar, eso. Que vendrían a ser 7-15 días. Terminó porque una 'racha' depende de la suerte y ya tuve demasiada 'Rachas ganadoras' pues 200.000-300.000 manos, aunque puedes contar que en esas hay pequeñas rachas malas también. No sé si me he explicado, es una pregunta un poco difícil de responder por la interpretación de 'racha'.

#8 lo que sí te puedo decir es que la inmensa mayoría de profesionales gana de 2 a 5k de media si tributa 0 como en cualquier país del mundo salvo España, donde se queda con mucho menos, claro. Por ejemplo, en UK que está regulado hace pocos meses, se paga 0% (como en casi todos lados, pero lo menciono por cercanía).

Mister_Lala

#12 Imagino que no pagas impuestos, pero tampoco cotizas a la seguridad social (en el caso de que la haya allá donde estés)

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#36 #40 #42 #41 #12

Creo que os he respondido a todos en #51 y #53 y que ha quedado bastante claro. Sí a los impuestos. Como trabajador y como dice mister_lala, con su seguridad social y demás.

Pero es mucho más fácil decir "que no queremos pagar impuestos" (cuando ya se están pagando y descontando de nuestras ganancias automaticamente via casino) y santas pascuas. Los partidos de turno se llevan una cantidad de votos impresionantes por repetir tópicos nonstop y criminalizar el poker debido a que no se conoce cómo funciona exactamente. Espero haber ayudado a abrir un poco la mente al respecto.

D

#57 Es que los impuestos que les cobran al casino no cuenta, a cualquier trabajador le pasa lo mismo, la empresa que contrata a un trabajador ya paga impuestos por ese trabajador que luego ademas ve descontado una parte de su sueldo. Evidentemente si tu tienes unos ingresos, que por lo que dices son mas altos que la mayoría de trabajadores tienes que pagar impuestos por eso ingresos igual que todo el mundo.

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#59 Estamos deacuerdo, pero ve a #58. Voy a intentar buscaros unos cuantos links para que se entienda bien. Además hay otra cosa importante al respecto y son las deducciones en caso de perdidas en un año fiscal (como en la bolsa). Sino, todo se vuelve a desmoronar (una vez más).

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#61 Aunque también os digo una cosa. Podríamos pagar una burrada de impuestos (directos o descontados directamente para "pagar nuestros impuestos") que sin descontar perdidas año a año y sin liquidez internacional (ahora sólo se puede jugar contra españoles) seguimos teniendo que emigrar. Y dejando 0 aquí, obviamente.

Luego, """"curiosamente"""" en los casinos (en vivo) no se paga por jugar cash... Muy casualmente.

Estoy buscando artículos al respecto pero es de hace 3 años y me cuesta ya que han salido otras regulaciones en diferentes países, pero prometo encontrar cosas. Un quote para que nos hagamos una idea, no creo que todo estos estén equivocados:

"Austria, Bélgica, Bulgaria, Republica Checa, Dinamarca, Finlandia, Hungría, Italia, Luxemburgo, Malta, Rumanía, Suecia, Reino Unido y Holanda, Portugal y Grecia (en casinos), ¿Sabéis cuanto tributan los jugadores por sus ganancias de juego en estos países? Un 0%"

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#62

Os voy a soltar un pupurri de noticias por ahora, esperando encontrar cosas más concretas, en las que van tocando el tema:

http://www.poker-red.com/noticias/sector-juego-online-pierde-72-millones-euros-primer-ano-mercado-regulado-17521
http://www.poker-red.com/noticias/rake-i-primera-aproximacion
http://www.poker-red.com/noticias/rake-ii-comparativa-comisiones-salas-espanolas-y-salas-com-14521
http://www.poker-red.com/noticias/informe-dgoj-juego-online-poker-incapaz-seguir-ritmo-juego-online-23687
http://www.lauraguillot.com/2012/07/sugerencias-de-un-jugador-profesional.html
http://www.pokerviu.es/historia/historia-del-poker/192-articulos/colaboradores/pablo-rojas-pableras/1016-la-unica-solucion-y-2
http://www.lauraguillot.com/2012/03/si-eres-jugador-profesional-la-casa-de.html
http://www.lauraguillot.com/2012/03/reflexiones-de-poker-player-la-hora-de.html

Como he dicho varias veces, lo importante es liquidez internacional y tributación justa. Podemos ser "tontos" respecto a otros países, asumir que aquí se abusará de impuestos, y pagar más. Pero sólo si es sostenible, sino, obviamente, la recaudación baja drásticamente porque logra el efecto contrario. Insisto, yo sí soy partidario de poder pagar unos impuestos correctos y trabajar en España, en mi casa, no a kilometros de ella.

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#63 en #62 y #64 lo explico. (ya podría haber un tiempo de edición mayor en meneame).

Tributación 0 sería lo ideal, los casinos pagando tus impuestos (porque ojo, el follón enorme que hay para coordinar entre salas de poker, casinos en vivo, torneos... Bueno, no hay coordinación, es misión imposible) que ya te lo descuentan. Pero a falta de una regulación como dios manda y como han hecho la inmensa mayoría de países, qué menos que sea una tributación que te permita ganarte la vida. Porque sino, pasa lo que está pasando:

http://www.poker-red.com/sites/default/files/images/Captura%20trafico%20cash.JPG
http://www.poker-red.com/noticias/informe-dgoj-juego-online-poker-sigue-hermano-pobre-juego-espana-23246

JanSmite

#65 Si los casinos pagan tus impuestos, es que los han descontado por adelantado. Mi esposa, por ejemplo, tiene una empresa que hace trabajos para la Administración pública. En las facturas que ella les pasa por los servicios prestados, ya le descuentan el IRPF, es decir, con cada factura le descuentan los impuestos, en vez de pagarle todo lo que valen sus servicios. Después, ella aclara las cuentas con Hacienda para ver si tiene algo más que pagar o le tienen que devolver.

En cualquier caso, eso es pagar impuestos, aunque sea de manera delegada.

D

#12 que terrible es el gobierno que os hace pagar impuestos por vuestra actividad igual que al resto de ciudadanos. Me solidarizo contigo, que se jodan esos viejos, sus pensiones y su sanidad. El poker es lo importante.

EdmundoDantes

#40 Ten en cuenta que si no los apoyamos corremos el riesgo de perder un sector importante en el desarrollo humano.

Usul._.

#12 Por que consideras incorrecto que un profesional del poker pague impuestos igual que lo hacemos los demas o los profesionales del futbol o cualquier deporte?

#8 No quiero dar esa información tbh. Pero es extremadamente irregular.
#9 Somos el único país junto a Francia que paga impuestos. Curiosamente, el poker se está yendo a la mierda en plan kamikaze... Igual que en Francia (mientras suben los otros juegos, eso sí, pero como dije, es otra cosa...) Una regulación justa sería que, si el operador ya tiene que pagar impuestos sobre las cantidades jugadas, el jugador no tuviera que volver a pagar eso. Insisto, en que sólo 2 países en el mundo pagan impuestos, por esta razón. Si nos centramos en algo coherente para hispañistán, los impuestos deberían de ser mucho más progresivos, con derecho a paro, seguridad social, reconocer la actividad como oficio y sobretodo, que si un año te va bien pero al siguiente mal, se puede compensar (como se hace en la bolsa, basicamente). Opción 1) que se profesionalice oficialmente y 2) que sea muy parecido a la bolsa.

Lo que falta para que un sistema informático sea mejor... Bien, ahora mismo ya hay dudas de que esto no sea así (http://www.poker-red.com/noticias/jason-les-sigue-debajo-claudico-24185, te podría pasar mil enlaces). Actualmente, están prohibidos por las salas de poker usar 'bots'. De vez en cuando se detectan y eliminan/devuelven la pasta de afectados. Parece ser que hay 4 contados pero van apareciendo casos y son escandalos. Aún y así, los humanos tienen mucho margen aún. Los bots paree que están a un nivel muy parecido pero como digo son ilegales. Para crear el bot perfecto que solucionara el poker 'entero' hace falta muchísisisima capacidad de cálculo que sólo centros de investigación pueden proporcionar. Hay algunos papers donde, según esa teoría, se puede solucionar el juego. Pero "imposible" de realizar en tu casa porque te faltan unos cuantos servidores y años para sacar las soluciones.

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#23 goto #10, totalmente mentira

D

#27 Pero sin bots, aun podrías engañar al juego yendo a un cibercafé o hacer una LAN con tantos amigos y juntaros en la misma mesa y repartiros los beneficios. ¿Eso se puede ser o no dejan unirte a una mesa en especifica? Porque no se como pueden limitar eso de juntarse con amigos...

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#29 No te deja por IP. Pero de todas formas, se nota MUCHO si hay colusi´´ón y aparte de denuncias, la sala detecta cosas raras automaticamente. Si uno tiene KK y el otro AA y no vais allin, canta mucho. Es un caso obvio, pero hay muchos que no lo son y se nota a leguas. Y instaban. Te juegas todo el dinero que tienes dentro. No es viable realmente.

D

#29 Te respondo tras haber conocido a gente que ha trabajado para alguna de estas casas.

El tema de controles se lo toman muy en serio. Desde el nivel obvio (que si hay dos personas con la misma IP y coinciden en la misma mesa es raro raro), hasta uno más intrusivo con tu PC (la app de poker controla que no tengas instalados programas que hacen trampa), pasando por análisis de manos que no coinciden con lo que "debería ser" e incluso comprobaciones en facebook de qué jugadores son amigos de otros.

#6 no, ha cambiado bastante la cosa. Para empezar, es raro que haya limpers a menudo Y si uno de ellos te limpea, según su VPIP le subes a 4bb, 7bb o 15bb. Lo que te pueda pagar. Si no hay limpers los open raises van de 2bb a 3.5bb generalmente, según la posición y la estrategia que siga el tío.

D

#6 #7 Disculpen caballeros, personalmente no he entendido absolutamente nada , ¿podrían traducirlo al lenguaje más llano posible ?. Sería de agradecer. ( Me ha sonado a chino todo lol )
Aprovecho además para poder preguntar.

¿Alguna vez te ha creado adicción o has notado que llegara hasta el punto de considerarlo una adicción?
¿Cuál sería tu estilo de juego?
¿Cuánto de azar y cuánto de cálculo por tu parte tiene una partida competitiva ?
¿Juego online o Juego cara a cara? ¿Dificultades y Ventajas de ambos?

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#13 No te preocupes Me lo preguntó de forma que los que hemos jugado a poker lo entendemos, pero sino no.
Una "bb" es una big blind (ciega grande). Normalmente, las escuelas de poker, antiguamente, decían que si alguien igualaba la apuesta (ciega grande) antes de tí (es decir, "hacía limp" o "había un limper") y tú querías jugar la mano, lo correcto era subir 3 ciegas grandes + una extra por cada limp/limper que hubiera antes de tí. ¿Se entiende?

No me crea adicción. Me gano la vida decentemente, es una competición contínua y siempre aspiras a mejorar y ganar más. Pero si hubiera algo que me diera el mismo rendimiento económico/proyección, lo cambiaba al momento. Estresa una barbaridad. Si pudiera hacer otra cosa lo haría, pero me gusta ganar más que lo que ganaría en un sueldo normal. Los profesionales que ganan 1000€ al mes supongo que juegan con intención de mejorar su sueldo(a diferencia de otro curro, pasar de 1000 a 3000€ en un año es factible si te lo trabajas). Pero definitivamente, no me crea adicción: no me gusta ponerme a jugar. Para mi es un trabajo, no un ocio. Y estresa. Yo cuando voy a un casino no me divierto con ningún juego (porque entiendo que son todos azar) y salvo que haya una mesa muy buena de poker, no me pondría a jugar si fuera un nivel más bajo/sin jugadores malos, porque no me divierte.

Y mi estilo es más bien conservador pero evito que me echen a patadas del bote a menudo. Cuando hago algún farol suele ser creíble porque juego pocas manos.

No hay nada que haga al azar. Todo se ha estudiado previamente. Si hiciera algo al azar, seguramente no podría ganar/dedicarme a ello.

Juego online. Cara a cara es MUY lento y aburrido. En casa puedo escuchar la radio, estar en pijama... Cara a cara hay que ponerse serio, no puedes levantarte para mear casi... No me gusta nada. Más lento, peor, con restricciones. Online eso son ventajas.

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#17 Muchas gracias hombre, quedó claro.

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#24 goto #17

moraitosanlucar

#7 nomenterao de na

#1 Bueno, no siempre, aunque por suerte en este oficio se puede trabajar desde cualquier parte del mundo.

ktzar

#5 Yo no sé si da para tanto como para llamarlo oficio... En el cine sabes que te cobran X por y minutos de diversión. El juego online no te promete diversión a cambio de dinero, sino que te crea la esperanza de poder ganar mucho dinero, que es falsa para el 90% de la gente. Yo lo llamaría timo, sin más. Y a la gente que se aprovecha de un timo para ganar dinero, no son palabras bonitas.

Yo trabajaba en una empresa de desarrollo de sistemas de juego online. A los 6 meses lo dejé por moral; no ofreces entretenimiento, robas a la gente. Y no quiero que mi sueldo salga de ahí.

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#39 La gente sabe que va a perder dinero, pero espera ganar de vez en cuando. En eso consiste. En el poker, la gente disfruta faroleando, esperando el tiempo para confundir el rival, hacer pallasadas... Les gusta el teatro. Y se sienten superiores cuando te ganan una mano. Hay otras cosas que no sabes cuánto van a durar y también las pagas. Es lo que pagas.

Supongo que sí verás bien que tus amigos se junten para jugar una timba de 10€ el viernes por la noche, no? Pues es lo mismo.

También es importante diferenciar entre otros juegos y poker. En éste juegas contra personas. En las tragaperras, blackjack... Juegas contra el casino y no existe la posibilidad de ganar en el largo plazo.

Trigonometrico

#56 "no existe la posibilidad de ganar en el largo plazo"

Lo interesante de esta frase es, por qué en el póker si existe esa posibilidad.

#2 Ojalá tuviera dinero para regalarlo! Lo que sí me ha pasado muchas veces es que cuando alguien se entera a menudo me dice "y si yo te doy XXX€, los puedes jugar por mí y repartimos beneficios?". El problema es que la gente no sabe la cantidad de varianza (suerte a corto plazo ya que a largo plazo es muy despreciable) que implica el poker como para invertir en que un tio juegue un día un rato, además de que si puedes jugar en una mesa porque te ves superior, casi siempre tienes el dinero para hacerlo y no tiene sentido compartir nada.

p

Algunas cosas más...

Juego cash, casi nunca torneos/SNG. Entro con 400-600 en la mesa como mínimo, me salgo cuando considero que no tengo ventaja en la mesa. Rounders me encanta. Empecé a jugar en el 2008 de la mano de una escuela de poker (hay un pequeño puñado de ellas, desde la regulación han quedado dos basicamente). Conozco cientos de jugadores y ninguno de ellos es un ludopata. Pienso que el poker es MUY diferente a casino/tragaperras y demás (si alguien piensa eso, que se informe o pregunte, pero que no tire mierda aquí, que no sería la primera vez), razón por la que imagino no veo ludopatía (en cambio cuando voy a un casino de poker sí que veo varios con problemas en otros juegos). La regulación es algo que me tiene bastante harto, así que preferiría no hablar mucho de ella, si bien no me importa responder algunas preguntas. Mi horario de juego es el 90% de noche (a partir de las 21-22 más o menos y hasta que me canse). Juego una media de 3h diarias, las mismas que reviso mis sesiones/manos/estadísticas/software. Algún mes he jugado más de 100.000 manos (jugando muchas mesas a la vez).