#73 En cambio a tí te interesa mucho que no votemos, para que siga ganando la derecha rancia y dictatorial que nos gobierna.
Revisa tu sentido de supervivencia. Precisamente yo he tenido bastante, pero al menos me informo, y se que no votando no voy a cambiar las cosas, las voy a perpetuar.
En cuanto a lo de tu ejemplo... prefiero no opinar, yo también te puedo poner ejemplos, el no votar es como estar en Africa delante de una manada de leones hambrientos y mostrar indiferencia para evitar que te coman.

#74 Tu ejemplo no bale ya que yo me abstengo hasta de ir a Africa y mucho mas a sitios donde los leones campan a sus anchas , la indiferencia la haría al que me propusiera ir a África en esas condiciones de dejarme solo ante una manada de leones .
Tu en cambio si que irías a enfrentarte a los leones nada mas te dijeran que tienes que ir por eso de no perpetuar que te lo digan mas veces

#75 Me temo que ya estás delante de los leones, y estás mostrando indiferencia para defenderte de ellos, no hace falta que vayas a África

#76 Así que ahora según tu tenemos leones sueltos por España , joder tus argumentos y tus ejemplos no se pueden coger ni con pinzas .

**
#73 #72 Esta visto que te interesa mucho que sigan votando y legitimando políticos .
**

NO votar es legitimar políticos pero a los mayoritarios. No Votar, tal como funciona la "democracía" en España sí significa que estás conforme. parececería que debería significar que no porque no apoyas a algo pero es lo mismo que cuando dan una paliza a alguien te giras y te tapas los oídos: Significa que pasas y te parece de perlas lo que hagan, no te importa.

Para cambiar eso se ha de votar a OTROS que sí quieran cambiar y en unas mayorías por encima de los que ganan porque a veces a unos partidos cada escaño es cuesta 3 o cuatro veces más votos que a los "mayoritarios". Eso debería deslegitimar por sí solo. COmo las mentiras. Como ir contra todo lo que ha votado la gente (porque no ha votado una carta blanca sino unas promesas)

Lo siento pero el no votar con la ley actual y tal como está tienen legitiodad y aún les da más problemas a los minoritarios. Es decir da más poder al PP y PSOE.

NO votar no significa no estar de acuerdo con sus reglas porque NO TIENES ESA OPCIÓN. NO existe con la actual ley. SIgnifica que ESTAS de acuerdo CON TODO lo que hagan, ni siquiera la pataleta de que hagan lo contrario de lo que votaste que podrías decir que te han engañado y no votaste libremente sino mediante engaño. Es que si no estás de acuerdo lo que te dan es votar a otro. NO votar implica que te parece maravilloso lo que hagan y confías CIEGAMENTE: por eso no votas

Y votar en blanco les pone palos a los minoritarios

Lo único que deja la ley electoral actual es que un minoritario limpio sea más votado pero con reprensentación porque no todo voto vale lo mismo encima (lo tienen bien cubierto)


Y si dices que todos son iguales al menos hay alguna libertad de asociación para hacer algo (aunque ponen trabas serias) y ahí tienes a la CUP en Cataluña al menos hace ruido y ha tenido reprentación ¿te parece igual a los otros , al PP al PSOE y los que se alían con ellos?



Pero lo siento. Si alguien te dice que una abstención significa que no estás de acuerdo, te ha engañado miserablemente: Significa que estás de acuerdo y ciegamente y te parece todo pero todito bien y por eso no votas. Es lo que hay mientras no se cambie la ley. NO es decente. No es realmente democrática, no es de sentido común pero SÍ es la que hay aunque no guste, es la que hay.

#80 En todos los casos y cosas que hay en esta vida la abstención o no hacer algo significa que no estas de acuerdo o no lo quieres eso significa el no presentarse por ejemplo a firmar un negocio , un contrato una compra , si no te presentas ya se da por echo que lo rechazas , lo mismo pasa si no vas al cine , al fútbol , a un concierto , si no vas quiere decir que no te interesa y no van a ganar un duro a tu costa .
Con los políticos es igual si no les votas quiere decir que no los quieres ni los defiendes .
En cuanto a lo de que si no votamos quiere decir que te da lo mismo y ayudas a que gane ppsoe de eso nada y además los que nos abstenemos luchamos contra todos los partidos políticos ya que no nos fiamos de ninguno , y el día que seamos mayoría los no votantes , los políticos tendrán que abandonar el gobierno pues quedaran en minoría y los que defendemos la democracia tendremos derecho a echar a los que en minoría quieren seguir en el poder con sus leyes falsas propias de dictadores .
Leyes antidemocráticas que cualquier tribunal les tumbara y tendrán que hacer caso.
¿ me quieres decir que si en Estrasburgo les mandan soltar etarras encarcelados y hacen caso sin rechistar si les dijeran que abandonaran el gobierno por estar deslegitimados se negarían ? .
¿ me quieres informar desde cuando en democracia ganan las minorías ?.
Si en ved de defender tanto que la gente vote hicierais lo contrario hace tiempo que tendríamos unas leyes dignas de la democracia y no tendríamos tanta corrupción , que somos el nº 1 de Europa .
En democracia cuando unas votaciones sacan minoría no sale adelante el proyecto o se suele arreglar el problema y repetir las votaciones .
Si en elecciones no vota la mitad del censo los que defendéis la dictadura con vuestro voto perdéis y los abstenidos que defendemos la democracia ganamos , y las leyes de los dictadores no servirán para nada un gobierno sin el voto de la mayoría de la población es un gobierno deslegitimado democráticamente.
La dictadura es otro tema y además en dictadura no se vota se acata sin rechistar lo que dictan los dictadores

#80 En todos los casos y cosas que hay en esta vida la abstención o no hacer algo significa que no estas de acuerdo o no lo quieres eso significa el no presentarse por ejemplo a firmar un negocio , un contrato una compra , si no te presentas ya se da por echo que lo rechazas , lo mismo pasa si no vas al cine , al fútbol , a un concierto , si no vas quiere decir que no te interesa y no van a ganar un duro a tu costa .
Con los políticos es igual si no les votas quiere decir que no los quieres ni los defiendes .
En cuanto a lo de que si no votamos quiere decir que te da lo mismo y ayudas a que gane ppsoe de eso nada y además los que nos abstenemos luchamos contra todos los partidos políticos ya que no nos fiamos de ninguno , y el día que seamos mayoría los no votantes , los políticos tendrán que abandonar el gobierno pues quedaran en minoría y los que defendemos la democracia tendremos derecho a echar a los que en minoría quieren seguir en el poder con sus leyes falsas propias de dictadores .
Leyes antidemocráticas que cualquier tribunal les tumbara y tendrán que hacer caso.
¿ me quieres decir que si en Estrasburgo les mandan soltar etarras encarcelados y hacen caso sin rechistar si les dijeran que abandonaran el gobierno por estar deslegitimados se negarían ? .
¿ me quieres informar desde cuando en democracia ganan las minorías ?.
Si en ved de defender tanto que la gente vote hicierais lo contrario hace tiempo que tendríamos unas leyes dignas de la democracia y no tendríamos tanta corrupción , que somos el nº 1 de Europa .
En democracia cuando unas votaciones sacan minoría no sale adelante el proyecto o se suele arreglar el problema y repetir las votaciones .
Si en elecciones no vota la mitad del censo los que defendéis la dictadura con vuestro voto perdéis y los abstenidos que defendemos la democracia ganamos , y las leyes de los dictadores no servirán para nada un gobierno sin el voto de la mayoría de la población es un gobierno deslegitimado democráticamente.
La dictadura es otro tema y además en dictadura no se vota se acata sin rechistar lo que mandan los dictadores

#82 Entonces confías en Europa, para que expulse del poder a los políticos corruptos que nos gobiernan si nos abstenemos... Y por que iban hacer algo así cuando Rajoy hace todo lo que piden, reforma laboral, reforma de pensiones, ..., incluso como tú dices hasta excarcelar etarras... despierta por favor.

La única manera de conseguir sacar del poder a los que nos gobiernan tal como tu quieres es haciendo una revolución, ya sabes tiros, gillotinas y esas cosas, y no esperes ayuda de fuera.
Es más en caso de tener ayuda de fuera pondrían a los que los de fuera quieren. Ya lo han hecho en Grecia, pregúntales a los griegos si están contentos, o si quieres pregúntales a los iraquies, o a los afganos... ejemplos los que quieras... dime tú sólo un ejemplo de un gobierno derrocado por abstención. Yo te he dado ejemplos de abstenciones que han superado a la participación en España, supongo que como no te conviene pues ignoras el dato.

*
#82 #80 En todos los casos y cosas que hay en esta vida la abstención o no hacer algo significa que no estas de acuerdo o no lo quieres eso significa
*********


¿Y eso que puñetas importa en lo que se habla?

Es irrelevante

NO. es cierto para empezar. Por ejemplo cuando están dando una paliza a alguien o cometiendo un delito y pasas de denunciar o cambiar a los responsables cuando puedes y te tapas los oídos y te giras para no saber nada.(que es lo más parecido al caso)

Pero en este caso concreto no lo es sin importar que lo sea de forma normal. Con la ley que tenemos y la situación NO LO ES aquí

Si votas al PP, PSOE o uno de los grandes lo que has hecho vale un voto.

Si votas a uno de los pequeños, según donde vivas y a quien votes tu acto vale 1/2 de voto real, 1/3 o incluso 1/4

Si votas en blanco consigues que las acciones de votar valgan menos y aunque todos deberían perder a tenor de las reglas no proporcionales del todo para tener representación etc consigues que los votos de partidos pequeños valgan menos y los grandes no se sientan afectados

Si te abstienes y no votas, tu acto, en la práctica, vale un poco más de un voto y medio (al perder los otros en proporción) que se convierte en la práctica a un voto para el PP y un poco más de medio voto para el PSOE


Es injusto y fuera de sentido común pero es lo que hay. Y los que se abstienen son los mayores culpables de la situación actual

Como el PP está teniendo grandes desencantos por lo que hace pues le ha dado por la campaña abstencionista con lo que los desencantados le dejaría conseguir otra vez el poder


Esto es como si unas personas vestidas de policía (la profesión es irrelevante) le están dando una paliza de muerte a alguien. Puedes unirte a ellos (votarles), llamar a otros policías y esperar que lo paren y no se unan intentando saber a quien llamas (votar a otros) o darte la vuelta taparte los oídos y decir "la, la, la" que no va contigo si lo matan cuando podías perfectamente llamar a otros pero pasas" (abstenerse)

Como ves la situación real no siempre es la que describes y en este caso precisamente es una de esas te guste o no. Es así. Y la abstención hacer tanto o ḿas responsable que votar a los que hacen mal. Y en absoluto representa un desacuerdo con el sistema sino una aceptación total de lo que hagan (el sistema no considera el desacuerdo con el mismo)

*
#82 #80 En todos los casos y cosas que hay en esta vida la abstención o no hacer algo significa que no estas de acuerdo o no lo quieres
*+

No como en la negación de auxilio. POr ejemplo. Y desde luego en este tema no es así ya que no se valora así por el propio sistema guste o no. Abstenerse equivale prácticamente a poder emitir más de un voto y medio repartido entre un voto completo al PP y más de medio al PSOE. Guste o no. Es afianzar más la situación y a ellos les viene de maravilla por eso está diseñado así

#70 Los políticos no son nadie sin votos .
Esto no tiene sentido en este país, además para ellos cuatro votos que tengan les darán el valor de esos 4 más los de la mayoría silenciola... de hecho ya lo hacen

Si vota menos de la mitad del censo quedan en evidencia de que no hay democracia si forman gobierno , pero aunque lo formen seria con miedo pues el pueblo esta en mayoría y no los quiere.
Miedo a que exactamente?

Los políticos corruptos estarían todos en la cárcel si no fuera por que tienen el control de todos los poderes , control que dejarían de tener al echarlos del gobierno y la única manera es no votando y al día siguiente huelga general si tienen cojones de formar gobierno en minoría .
A claro, lo de la huelga general es argumento nuevo; el gobierno lo formarían igual, ahora pon tu de acuerdo a todos los que se han abstenido para montar la huelga general... es más yo creo que ya tardamos, y no necesitamos unas selecciones para ello, no se que te hace pensar que haríamos algo por el estilo si con la que nos está cayendo no lo hemos hecho ya.

Explícame que sentido tiene para ti que votes a otro partido minoritario si luego ese partido se puede juntar al PPSOE .
Pues más sentido que no votar para derrocar a un gobierno que no necesitaría ni juntarse al partido que yo he votado.

Yo sin embargo al no votar les estoy deslegitimando y al no aceptar sus reglas me da mas derecho a protestar .
sin embargo los que votáis y aceptáis sus reglas no tendríais derecho a protestar ya que nadie vos a puesto una pistola para que votéis y aceptéis el juego
Me temo que en una democracia todas las opciones son parte de las reglas, votar, no votar, votar nulo... por lo tanto no deslegitimas nada, y de donde sacas esas ideas de que tienes más derecho a protestar por no votar, a protestar tiene derecho todo el mundo, y más si te han engañado, yo he votado y me han engañado, tú no has votado, por lo tanto has aceptado el resultado que salga. Si me apuras yo tengo más derecho que tú a protestar. Pero estamos en una democracia no? todos podemos protestar, faltaría más, la abstención no te da la exclusividad a la pataleta.

#72 Esta visto que te interesa mucho que sigan votando y legitimando políticos .
A mi por el contrario con los pies en el suelo y mi sentido de supervivencia me dice que ni me acerque por las urnas , al igual que tampoco me acerco cuando veo un trilero .
Espero que en las próximas elecciones la mayoría de los españoles lo piensen bien y tampoco se acerquen por las urnas pues mas de 35 años de engaños debería bastarles para espabilar .
Para tu información yo si no me acerco a un trilero pero me perjudica por haber estafado a un ser querido , tengo todo el derecho del mundo a protestar y a denunciar . El que no tendría derecho a protestar es el familiar tonto que quiso jugar con el trilero acepto las normas del juego aposto y perdió , lo mismo se aplica a los que votáis

#73 En cambio a tí te interesa mucho que no votemos, para que siga ganando la derecha rancia y dictatorial que nos gobierna.
Revisa tu sentido de supervivencia. Precisamente yo he tenido bastante, pero al menos me informo, y se que no votando no voy a cambiar las cosas, las voy a perpetuar.
En cuanto a lo de tu ejemplo... prefiero no opinar, yo también te puedo poner ejemplos, el no votar es como estar en Africa delante de una manada de leones hambrientos y mostrar indiferencia para evitar que te coman.

#74 Tu ejemplo no bale ya que yo me abstengo hasta de ir a Africa y mucho mas a sitios donde los leones campan a sus anchas , la indiferencia la haría al que me propusiera ir a África en esas condiciones de dejarme solo ante una manada de leones .
Tu en cambio si que irías a enfrentarte a los leones nada mas te dijeran que tienes que ir por eso de no perpetuar que te lo digan mas veces

#75 Me temo que ya estás delante de los leones, y estás mostrando indiferencia para defenderte de ellos, no hace falta que vayas a África

#76 Así que ahora según tu tenemos leones sueltos por España , joder tus argumentos y tus ejemplos no se pueden coger ni con pinzas .

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#73 #72 Esta visto que te interesa mucho que sigan votando y legitimando políticos .
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NO votar es legitimar políticos pero a los mayoritarios. No Votar, tal como funciona la "democracía" en España sí significa que estás conforme. parececería que debería significar que no porque no apoyas a algo pero es lo mismo que cuando dan una paliza a alguien te giras y te tapas los oídos: Significa que pasas y te parece de perlas lo que hagan, no te importa.

Para cambiar eso se ha de votar a OTROS que sí quieran cambiar y en unas mayorías por encima de los que ganan porque a veces a unos partidos cada escaño es cuesta 3 o cuatro veces más votos que a los "mayoritarios". Eso debería deslegitimar por sí solo. COmo las mentiras. Como ir contra todo lo que ha votado la gente (porque no ha votado una carta blanca sino unas promesas)

Lo siento pero el no votar con la ley actual y tal como está tienen legitiodad y aún les da más problemas a los minoritarios. Es decir da más poder al PP y PSOE.

NO votar no significa no estar de acuerdo con sus reglas porque NO TIENES ESA OPCIÓN. NO existe con la actual ley. SIgnifica que ESTAS de acuerdo CON TODO lo que hagan, ni siquiera la pataleta de que hagan lo contrario de lo que votaste que podrías decir que te han engañado y no votaste libremente sino mediante engaño. Es que si no estás de acuerdo lo que te dan es votar a otro. NO votar implica que te parece maravilloso lo que hagan y confías CIEGAMENTE: por eso no votas

Y votar en blanco les pone palos a los minoritarios

Lo único que deja la ley electoral actual es que un minoritario limpio sea más votado pero con reprensentación porque no todo voto vale lo mismo encima (lo tienen bien cubierto)


Y si dices que todos son iguales al menos hay alguna libertad de asociación para hacer algo (aunque ponen trabas serias) y ahí tienes a la CUP en Cataluña al menos hace ruido y ha tenido reprentación ¿te parece igual a los otros , al PP al PSOE y los que se alían con ellos?



Pero lo siento. Si alguien te dice que una abstención significa que no estás de acuerdo, te ha engañado miserablemente: Significa que estás de acuerdo y ciegamente y te parece todo pero todito bien y por eso no votas. Es lo que hay mientras no se cambie la ley. NO es decente. No es realmente democrática, no es de sentido común pero SÍ es la que hay aunque no guste, es la que hay.

#80 En todos los casos y cosas que hay en esta vida la abstención o no hacer algo significa que no estas de acuerdo o no lo quieres eso significa el no presentarse por ejemplo a firmar un negocio , un contrato una compra , si no te presentas ya se da por echo que lo rechazas , lo mismo pasa si no vas al cine , al fútbol , a un concierto , si no vas quiere decir que no te interesa y no van a ganar un duro a tu costa .
Con los políticos es igual si no les votas quiere decir que no los quieres ni los defiendes .
En cuanto a lo de que si no votamos quiere decir que te da lo mismo y ayudas a que gane ppsoe de eso nada y además los que nos abstenemos luchamos contra todos los partidos políticos ya que no nos fiamos de ninguno , y el día que seamos mayoría los no votantes , los políticos tendrán que abandonar el gobierno pues quedaran en minoría y los que defendemos la democracia tendremos derecho a echar a los que en minoría quieren seguir en el poder con sus leyes falsas propias de dictadores .
Leyes antidemocráticas que cualquier tribunal les tumbara y tendrán que hacer caso.
¿ me quieres decir que si en Estrasburgo les mandan soltar etarras encarcelados y hacen caso sin rechistar si les dijeran que abandonaran el gobierno por estar deslegitimados se negarían ? .
¿ me quieres informar desde cuando en democracia ganan las minorías ?.
Si en ved de defender tanto que la gente vote hicierais lo contrario hace tiempo que tendríamos unas leyes dignas de la democracia y no tendríamos tanta corrupción , que somos el nº 1 de Europa .
En democracia cuando unas votaciones sacan minoría no sale adelante el proyecto o se suele arreglar el problema y repetir las votaciones .
Si en elecciones no vota la mitad del censo los que defendéis la dictadura con vuestro voto perdéis y los abstenidos que defendemos la democracia ganamos , y las leyes de los dictadores no servirán para nada un gobierno sin el voto de la mayoría de la población es un gobierno deslegitimado democráticamente.
La dictadura es otro tema y además en dictadura no se vota se acata sin rechistar lo que dictan los dictadores

#80 En todos los casos y cosas que hay en esta vida la abstención o no hacer algo significa que no estas de acuerdo o no lo quieres eso significa el no presentarse por ejemplo a firmar un negocio , un contrato una compra , si no te presentas ya se da por echo que lo rechazas , lo mismo pasa si no vas al cine , al fútbol , a un concierto , si no vas quiere decir que no te interesa y no van a ganar un duro a tu costa .
Con los políticos es igual si no les votas quiere decir que no los quieres ni los defiendes .
En cuanto a lo de que si no votamos quiere decir que te da lo mismo y ayudas a que gane ppsoe de eso nada y además los que nos abstenemos luchamos contra todos los partidos políticos ya que no nos fiamos de ninguno , y el día que seamos mayoría los no votantes , los políticos tendrán que abandonar el gobierno pues quedaran en minoría y los que defendemos la democracia tendremos derecho a echar a los que en minoría quieren seguir en el poder con sus leyes falsas propias de dictadores .
Leyes antidemocráticas que cualquier tribunal les tumbara y tendrán que hacer caso.
¿ me quieres decir que si en Estrasburgo les mandan soltar etarras encarcelados y hacen caso sin rechistar si les dijeran que abandonaran el gobierno por estar deslegitimados se negarían ? .
¿ me quieres informar desde cuando en democracia ganan las minorías ?.
Si en ved de defender tanto que la gente vote hicierais lo contrario hace tiempo que tendríamos unas leyes dignas de la democracia y no tendríamos tanta corrupción , que somos el nº 1 de Europa .
En democracia cuando unas votaciones sacan minoría no sale adelante el proyecto o se suele arreglar el problema y repetir las votaciones .
Si en elecciones no vota la mitad del censo los que defendéis la dictadura con vuestro voto perdéis y los abstenidos que defendemos la democracia ganamos , y las leyes de los dictadores no servirán para nada un gobierno sin el voto de la mayoría de la población es un gobierno deslegitimado democráticamente.
La dictadura es otro tema y además en dictadura no se vota se acata sin rechistar lo que mandan los dictadores

#82 Entonces confías en Europa, para que expulse del poder a los políticos corruptos que nos gobiernan si nos abstenemos... Y por que iban hacer algo así cuando Rajoy hace todo lo que piden, reforma laboral, reforma de pensiones, ..., incluso como tú dices hasta excarcelar etarras... despierta por favor.

La única manera de conseguir sacar del poder a los que nos gobiernan tal como tu quieres es haciendo una revolución, ya sabes tiros, gillotinas y esas cosas, y no esperes ayuda de fuera.
Es más en caso de tener ayuda de fuera pondrían a los que los de fuera quieren. Ya lo han hecho en Grecia, pregúntales a los griegos si están contentos, o si quieres pregúntales a los iraquies, o a los afganos... ejemplos los que quieras... dime tú sólo un ejemplo de un gobierno derrocado por abstención. Yo te he dado ejemplos de abstenciones que han superado a la participación en España, supongo que como no te conviene pues ignoras el dato.

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#82 #80 En todos los casos y cosas que hay en esta vida la abstención o no hacer algo significa que no estas de acuerdo o no lo quieres eso significa
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¿Y eso que puñetas importa en lo que se habla?

Es irrelevante

NO. es cierto para empezar. Por ejemplo cuando están dando una paliza a alguien o cometiendo un delito y pasas de denunciar o cambiar a los responsables cuando puedes y te tapas los oídos y te giras para no saber nada.(que es lo más parecido al caso)

Pero en este caso concreto no lo es sin importar que lo sea de forma normal. Con la ley que tenemos y la situación NO LO ES aquí

Si votas al PP, PSOE o uno de los grandes lo que has hecho vale un voto.

Si votas a uno de los pequeños, según donde vivas y a quien votes tu acto vale 1/2 de voto real, 1/3 o incluso 1/4

Si votas en blanco consigues que las acciones de votar valgan menos y aunque todos deberían perder a tenor de las reglas no proporcionales del todo para tener representación etc consigues que los votos de partidos pequeños valgan menos y los grandes no se sientan afectados

Si te abstienes y no votas, tu acto, en la práctica, vale un poco más de un voto y medio (al perder los otros en proporción) que se convierte en la práctica a un voto para el PP y un poco más de medio voto para el PSOE


Es injusto y fuera de sentido común pero es lo que hay. Y los que se abstienen son los mayores culpables de la situación actual

Como el PP está teniendo grandes desencantos por lo que hace pues le ha dado por la campaña abstencionista con lo que los desencantados le dejaría conseguir otra vez el poder


Esto es como si unas personas vestidas de policía (la profesión es irrelevante) le están dando una paliza de muerte a alguien. Puedes unirte a ellos (votarles), llamar a otros policías y esperar que lo paren y no se unan intentando saber a quien llamas (votar a otros) o darte la vuelta taparte los oídos y decir "la, la, la" que no va contigo si lo matan cuando podías perfectamente llamar a otros pero pasas" (abstenerse)

Como ves la situación real no siempre es la que describes y en este caso precisamente es una de esas te guste o no. Es así. Y la abstención hacer tanto o ḿas responsable que votar a los que hacen mal. Y en absoluto representa un desacuerdo con el sistema sino una aceptación total de lo que hagan (el sistema no considera el desacuerdo con el mismo)

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#82 #80 En todos los casos y cosas que hay en esta vida la abstención o no hacer algo significa que no estas de acuerdo o no lo quieres
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No como en la negación de auxilio. POr ejemplo. Y desde luego en este tema no es así ya que no se valora así por el propio sistema guste o no. Abstenerse equivale prácticamente a poder emitir más de un voto y medio repartido entre un voto completo al PP y más de medio al PSOE. Guste o no. Es afianzar más la situación y a ellos les viene de maravilla por eso está diseñado así

#68 No han sido en generales, y los ejemplos ya te los di en su momento (referendum por el estatut de Catalunya y referendum por la constitución europea), el primero sólo en Catalunya, pero el segundo fue en España. Y si esos resultados los dieron por válidos, te vuelvo a preguntar, que te hace pensar que en las generales iban a desmontar el chiringuito para dar el poder al pueblo?
En su día me acusaste de que yo tenía poder, y incitaba a votar por que tenía miedo a perder ese poder... empiezo a creer que eres tú el que tiene miedo a perderlo, por que lo que dices no tiene ningún sentido.

#69 Los políticos no son nadie sin votos .
Si vota menos de la mitad del censo quedan en evidencia de que no hay democracia si forman gobierno , pero aunque lo formen seria con miedo pues el pueblo esta en mayoría y no los quiere.
Los políticos corruptos estarían todos en la cárcel si no fuera por que tienen el control de todos los poderes , control que dejarían de tener al echarlos del gobierno y la única manera es no votando y al día siguiente huelga general si tienen cojones de formar gobierno en minoría .
Explícame que sentido tiene para ti que votes a otro partido minoritario si luego ese partido se puede juntar al PPSOE .
Yo sin embargo al no votar les estoy deslegitimando y al no aceptar sus reglas me da mas derecho a protestar .
sin embargo los que votáis y aceptáis sus reglas no tendríais derecho a protestar ya que nadie vos a puesto una pistola para que votéis y aceptéis el juego

#70 Los políticos no son nadie sin votos .
Esto no tiene sentido en este país, además para ellos cuatro votos que tengan les darán el valor de esos 4 más los de la mayoría silenciola... de hecho ya lo hacen

Si vota menos de la mitad del censo quedan en evidencia de que no hay democracia si forman gobierno , pero aunque lo formen seria con miedo pues el pueblo esta en mayoría y no los quiere.
Miedo a que exactamente?

Los políticos corruptos estarían todos en la cárcel si no fuera por que tienen el control de todos los poderes , control que dejarían de tener al echarlos del gobierno y la única manera es no votando y al día siguiente huelga general si tienen cojones de formar gobierno en minoría .
A claro, lo de la huelga general es argumento nuevo; el gobierno lo formarían igual, ahora pon tu de acuerdo a todos los que se han abstenido para montar la huelga general... es más yo creo que ya tardamos, y no necesitamos unas selecciones para ello, no se que te hace pensar que haríamos algo por el estilo si con la que nos está cayendo no lo hemos hecho ya.

Explícame que sentido tiene para ti que votes a otro partido minoritario si luego ese partido se puede juntar al PPSOE .
Pues más sentido que no votar para derrocar a un gobierno que no necesitaría ni juntarse al partido que yo he votado.

Yo sin embargo al no votar les estoy deslegitimando y al no aceptar sus reglas me da mas derecho a protestar .
sin embargo los que votáis y aceptáis sus reglas no tendríais derecho a protestar ya que nadie vos a puesto una pistola para que votéis y aceptéis el juego
Me temo que en una democracia todas las opciones son parte de las reglas, votar, no votar, votar nulo... por lo tanto no deslegitimas nada, y de donde sacas esas ideas de que tienes más derecho a protestar por no votar, a protestar tiene derecho todo el mundo, y más si te han engañado, yo he votado y me han engañado, tú no has votado, por lo tanto has aceptado el resultado que salga. Si me apuras yo tengo más derecho que tú a protestar. Pero estamos en una democracia no? todos podemos protestar, faltaría más, la abstención no te da la exclusividad a la pataleta.

#72 Esta visto que te interesa mucho que sigan votando y legitimando políticos .
A mi por el contrario con los pies en el suelo y mi sentido de supervivencia me dice que ni me acerque por las urnas , al igual que tampoco me acerco cuando veo un trilero .
Espero que en las próximas elecciones la mayoría de los españoles lo piensen bien y tampoco se acerquen por las urnas pues mas de 35 años de engaños debería bastarles para espabilar .
Para tu información yo si no me acerco a un trilero pero me perjudica por haber estafado a un ser querido , tengo todo el derecho del mundo a protestar y a denunciar . El que no tendría derecho a protestar es el familiar tonto que quiso jugar con el trilero acepto las normas del juego aposto y perdió , lo mismo se aplica a los que votáis

#73 En cambio a tí te interesa mucho que no votemos, para que siga ganando la derecha rancia y dictatorial que nos gobierna.
Revisa tu sentido de supervivencia. Precisamente yo he tenido bastante, pero al menos me informo, y se que no votando no voy a cambiar las cosas, las voy a perpetuar.
En cuanto a lo de tu ejemplo... prefiero no opinar, yo también te puedo poner ejemplos, el no votar es como estar en Africa delante de una manada de leones hambrientos y mostrar indiferencia para evitar que te coman.

#74 Tu ejemplo no bale ya que yo me abstengo hasta de ir a Africa y mucho mas a sitios donde los leones campan a sus anchas , la indiferencia la haría al que me propusiera ir a África en esas condiciones de dejarme solo ante una manada de leones .
Tu en cambio si que irías a enfrentarte a los leones nada mas te dijeran que tienes que ir por eso de no perpetuar que te lo digan mas veces

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#73 #72 Esta visto que te interesa mucho que sigan votando y legitimando políticos .
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NO votar es legitimar políticos pero a los mayoritarios. No Votar, tal como funciona la "democracía" en España sí significa que estás conforme. parececería que debería significar que no porque no apoyas a algo pero es lo mismo que cuando dan una paliza a alguien te giras y te tapas los oídos: Significa que pasas y te parece de perlas lo que hagan, no te importa.

Para cambiar eso se ha de votar a OTROS que sí quieran cambiar y en unas mayorías por encima de los que ganan porque a veces a unos partidos cada escaño es cuesta 3 o cuatro veces más votos que a los "mayoritarios". Eso debería deslegitimar por sí solo. COmo las mentiras. Como ir contra todo lo que ha votado la gente (porque no ha votado una carta blanca sino unas promesas)

Lo siento pero el no votar con la ley actual y tal como está tienen legitiodad y aún les da más problemas a los minoritarios. Es decir da más poder al PP y PSOE.

NO votar no significa no estar de acuerdo con sus reglas porque NO TIENES ESA OPCIÓN. NO existe con la actual ley. SIgnifica que ESTAS de acuerdo CON TODO lo que hagan, ni siquiera la pataleta de que hagan lo contrario de lo que votaste que podrías decir que te han engañado y no votaste libremente sino mediante engaño. Es que si no estás de acuerdo lo que te dan es votar a otro. NO votar implica que te parece maravilloso lo que hagan y confías CIEGAMENTE: por eso no votas

Y votar en blanco les pone palos a los minoritarios

Lo único que deja la ley electoral actual es que un minoritario limpio sea más votado pero con reprensentación porque no todo voto vale lo mismo encima (lo tienen bien cubierto)


Y si dices que todos son iguales al menos hay alguna libertad de asociación para hacer algo (aunque ponen trabas serias) y ahí tienes a la CUP en Cataluña al menos hace ruido y ha tenido reprentación ¿te parece igual a los otros , al PP al PSOE y los que se alían con ellos?



Pero lo siento. Si alguien te dice que una abstención significa que no estás de acuerdo, te ha engañado miserablemente: Significa que estás de acuerdo y ciegamente y te parece todo pero todito bien y por eso no votas. Es lo que hay mientras no se cambie la ley. NO es decente. No es realmente democrática, no es de sentido común pero SÍ es la que hay aunque no guste, es la que hay.

#80 En todos los casos y cosas que hay en esta vida la abstención o no hacer algo significa que no estas de acuerdo o no lo quieres eso significa el no presentarse por ejemplo a firmar un negocio , un contrato una compra , si no te presentas ya se da por echo que lo rechazas , lo mismo pasa si no vas al cine , al fútbol , a un concierto , si no vas quiere decir que no te interesa y no van a ganar un duro a tu costa .
Con los políticos es igual si no les votas quiere decir que no los quieres ni los defiendes .
En cuanto a lo de que si no votamos quiere decir que te da lo mismo y ayudas a que gane ppsoe de eso nada y además los que nos abstenemos luchamos contra todos los partidos políticos ya que no nos fiamos de ninguno , y el día que seamos mayoría los no votantes , los políticos tendrán que abandonar el gobierno pues quedaran en minoría y los que defendemos la democracia tendremos derecho a echar a los que en minoría quieren seguir en el poder con sus leyes falsas propias de dictadores .
Leyes antidemocráticas que cualquier tribunal les tumbara y tendrán que hacer caso.
¿ me quieres decir que si en Estrasburgo les mandan soltar etarras encarcelados y hacen caso sin rechistar si les dijeran que abandonaran el gobierno por estar deslegitimados se negarían ? .
¿ me quieres informar desde cuando en democracia ganan las minorías ?.
Si en ved de defender tanto que la gente vote hicierais lo contrario hace tiempo que tendríamos unas leyes dignas de la democracia y no tendríamos tanta corrupción , que somos el nº 1 de Europa .
En democracia cuando unas votaciones sacan minoría no sale adelante el proyecto o se suele arreglar el problema y repetir las votaciones .
Si en elecciones no vota la mitad del censo los que defendéis la dictadura con vuestro voto perdéis y los abstenidos que defendemos la democracia ganamos , y las leyes de los dictadores no servirán para nada un gobierno sin el voto de la mayoría de la población es un gobierno deslegitimado democráticamente.
La dictadura es otro tema y además en dictadura no se vota se acata sin rechistar lo que dictan los dictadores

#80 En todos los casos y cosas que hay en esta vida la abstención o no hacer algo significa que no estas de acuerdo o no lo quieres eso significa el no presentarse por ejemplo a firmar un negocio , un contrato una compra , si no te presentas ya se da por echo que lo rechazas , lo mismo pasa si no vas al cine , al fútbol , a un concierto , si no vas quiere decir que no te interesa y no van a ganar un duro a tu costa .
Con los políticos es igual si no les votas quiere decir que no los quieres ni los defiendes .
En cuanto a lo de que si no votamos quiere decir que te da lo mismo y ayudas a que gane ppsoe de eso nada y además los que nos abstenemos luchamos contra todos los partidos políticos ya que no nos fiamos de ninguno , y el día que seamos mayoría los no votantes , los políticos tendrán que abandonar el gobierno pues quedaran en minoría y los que defendemos la democracia tendremos derecho a echar a los que en minoría quieren seguir en el poder con sus leyes falsas propias de dictadores .
Leyes antidemocráticas que cualquier tribunal les tumbara y tendrán que hacer caso.
¿ me quieres decir que si en Estrasburgo les mandan soltar etarras encarcelados y hacen caso sin rechistar si les dijeran que abandonaran el gobierno por estar deslegitimados se negarían ? .
¿ me quieres informar desde cuando en democracia ganan las minorías ?.
Si en ved de defender tanto que la gente vote hicierais lo contrario hace tiempo que tendríamos unas leyes dignas de la democracia y no tendríamos tanta corrupción , que somos el nº 1 de Europa .
En democracia cuando unas votaciones sacan minoría no sale adelante el proyecto o se suele arreglar el problema y repetir las votaciones .
Si en elecciones no vota la mitad del censo los que defendéis la dictadura con vuestro voto perdéis y los abstenidos que defendemos la democracia ganamos , y las leyes de los dictadores no servirán para nada un gobierno sin el voto de la mayoría de la población es un gobierno deslegitimado democráticamente.
La dictadura es otro tema y además en dictadura no se vota se acata sin rechistar lo que mandan los dictadores

#82 Entonces confías en Europa, para que expulse del poder a los políticos corruptos que nos gobiernan si nos abstenemos... Y por que iban hacer algo así cuando Rajoy hace todo lo que piden, reforma laboral, reforma de pensiones, ..., incluso como tú dices hasta excarcelar etarras... despierta por favor.

La única manera de conseguir sacar del poder a los que nos gobiernan tal como tu quieres es haciendo una revolución, ya sabes tiros, gillotinas y esas cosas, y no esperes ayuda de fuera.
Es más en caso de tener ayuda de fuera pondrían a los que los de fuera quieren. Ya lo han hecho en Grecia, pregúntales a los griegos si están contentos, o si quieres pregúntales a los iraquies, o a los afganos... ejemplos los que quieras... dime tú sólo un ejemplo de un gobierno derrocado por abstención. Yo te he dado ejemplos de abstenciones que han superado a la participación en España, supongo que como no te conviene pues ignoras el dato.

*
#82 #80 En todos los casos y cosas que hay en esta vida la abstención o no hacer algo significa que no estas de acuerdo o no lo quieres eso significa
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¿Y eso que puñetas importa en lo que se habla?

Es irrelevante

NO. es cierto para empezar. Por ejemplo cuando están dando una paliza a alguien o cometiendo un delito y pasas de denunciar o cambiar a los responsables cuando puedes y te tapas los oídos y te giras para no saber nada.(que es lo más parecido al caso)

Pero en este caso concreto no lo es sin importar que lo sea de forma normal. Con la ley que tenemos y la situación NO LO ES aquí

Si votas al PP, PSOE o uno de los grandes lo que has hecho vale un voto.

Si votas a uno de los pequeños, según donde vivas y a quien votes tu acto vale 1/2 de voto real, 1/3 o incluso 1/4

Si votas en blanco consigues que las acciones de votar valgan menos y aunque todos deberían perder a tenor de las reglas no proporcionales del todo para tener representación etc consigues que los votos de partidos pequeños valgan menos y los grandes no se sientan afectados

Si te abstienes y no votas, tu acto, en la práctica, vale un poco más de un voto y medio (al perder los otros en proporción) que se convierte en la práctica a un voto para el PP y un poco más de medio voto para el PSOE


Es injusto y fuera de sentido común pero es lo que hay. Y los que se abstienen son los mayores culpables de la situación actual

Como el PP está teniendo grandes desencantos por lo que hace pues le ha dado por la campaña abstencionista con lo que los desencantados le dejaría conseguir otra vez el poder


Esto es como si unas personas vestidas de policía (la profesión es irrelevante) le están dando una paliza de muerte a alguien. Puedes unirte a ellos (votarles), llamar a otros policías y esperar que lo paren y no se unan intentando saber a quien llamas (votar a otros) o darte la vuelta taparte los oídos y decir "la, la, la" que no va contigo si lo matan cuando podías perfectamente llamar a otros pero pasas" (abstenerse)

Como ves la situación real no siempre es la que describes y en este caso precisamente es una de esas te guste o no. Es así. Y la abstención hacer tanto o ḿas responsable que votar a los que hacen mal. Y en absoluto representa un desacuerdo con el sistema sino una aceptación total de lo que hagan (el sistema no considera el desacuerdo con el mismo)

*
#82 #80 En todos los casos y cosas que hay en esta vida la abstención o no hacer algo significa que no estas de acuerdo o no lo quieres
*+

No como en la negación de auxilio. POr ejemplo. Y desde luego en este tema no es así ya que no se valora así por el propio sistema guste o no. Abstenerse equivale prácticamente a poder emitir más de un voto y medio repartido entre un voto completo al PP y más de medio al PSOE. Guste o no. Es afianzar más la situación y a ellos les viene de maravilla por eso está diseñado así

#66

Lee los comentarios del enlace.

Esos van a votar al PP mientras tu te quedas en casa esperando a que cambien las cosas. Abstenerse es como rezar, no hacer nada pensando que sirve para algo.

#64 Ya han habido casos en España en que habiendo mayoría de abstención, más de un 50% se supone que es mayoría no?, pues lo dicho ya han habido casos en que siendo la abstención mayoría, los resultados han sido válidos, lo que no se es que te hace pensar a tí es que dejándoles el terreno libre iban a desmontar el chiringuito para goce y alegría de la clase obrera.

#67 Dime en que año a habido menos de un 50% de votantes en las elecciones generales

#68 No han sido en generales, y los ejemplos ya te los di en su momento (referendum por el estatut de Catalunya y referendum por la constitución europea), el primero sólo en Catalunya, pero el segundo fue en España. Y si esos resultados los dieron por válidos, te vuelvo a preguntar, que te hace pensar que en las generales iban a desmontar el chiringuito para dar el poder al pueblo?
En su día me acusaste de que yo tenía poder, y incitaba a votar por que tenía miedo a perder ese poder... empiezo a creer que eres tú el que tiene miedo a perderlo, por que lo que dices no tiene ningún sentido.

#69 Los políticos no son nadie sin votos .
Si vota menos de la mitad del censo quedan en evidencia de que no hay democracia si forman gobierno , pero aunque lo formen seria con miedo pues el pueblo esta en mayoría y no los quiere.
Los políticos corruptos estarían todos en la cárcel si no fuera por que tienen el control de todos los poderes , control que dejarían de tener al echarlos del gobierno y la única manera es no votando y al día siguiente huelga general si tienen cojones de formar gobierno en minoría .
Explícame que sentido tiene para ti que votes a otro partido minoritario si luego ese partido se puede juntar al PPSOE .
Yo sin embargo al no votar les estoy deslegitimando y al no aceptar sus reglas me da mas derecho a protestar .
sin embargo los que votáis y aceptáis sus reglas no tendríais derecho a protestar ya que nadie vos a puesto una pistola para que votéis y aceptéis el juego

#70 Los políticos no son nadie sin votos .
Esto no tiene sentido en este país, además para ellos cuatro votos que tengan les darán el valor de esos 4 más los de la mayoría silenciola... de hecho ya lo hacen

Si vota menos de la mitad del censo quedan en evidencia de que no hay democracia si forman gobierno , pero aunque lo formen seria con miedo pues el pueblo esta en mayoría y no los quiere.
Miedo a que exactamente?

Los políticos corruptos estarían todos en la cárcel si no fuera por que tienen el control de todos los poderes , control que dejarían de tener al echarlos del gobierno y la única manera es no votando y al día siguiente huelga general si tienen cojones de formar gobierno en minoría .
A claro, lo de la huelga general es argumento nuevo; el gobierno lo formarían igual, ahora pon tu de acuerdo a todos los que se han abstenido para montar la huelga general... es más yo creo que ya tardamos, y no necesitamos unas selecciones para ello, no se que te hace pensar que haríamos algo por el estilo si con la que nos está cayendo no lo hemos hecho ya.

Explícame que sentido tiene para ti que votes a otro partido minoritario si luego ese partido se puede juntar al PPSOE .
Pues más sentido que no votar para derrocar a un gobierno que no necesitaría ni juntarse al partido que yo he votado.

Yo sin embargo al no votar les estoy deslegitimando y al no aceptar sus reglas me da mas derecho a protestar .
sin embargo los que votáis y aceptáis sus reglas no tendríais derecho a protestar ya que nadie vos a puesto una pistola para que votéis y aceptéis el juego
Me temo que en una democracia todas las opciones son parte de las reglas, votar, no votar, votar nulo... por lo tanto no deslegitimas nada, y de donde sacas esas ideas de que tienes más derecho a protestar por no votar, a protestar tiene derecho todo el mundo, y más si te han engañado, yo he votado y me han engañado, tú no has votado, por lo tanto has aceptado el resultado que salga. Si me apuras yo tengo más derecho que tú a protestar. Pero estamos en una democracia no? todos podemos protestar, faltaría más, la abstención no te da la exclusividad a la pataleta.

#72 Esta visto que te interesa mucho que sigan votando y legitimando políticos .
A mi por el contrario con los pies en el suelo y mi sentido de supervivencia me dice que ni me acerque por las urnas , al igual que tampoco me acerco cuando veo un trilero .
Espero que en las próximas elecciones la mayoría de los españoles lo piensen bien y tampoco se acerquen por las urnas pues mas de 35 años de engaños debería bastarles para espabilar .
Para tu información yo si no me acerco a un trilero pero me perjudica por haber estafado a un ser querido , tengo todo el derecho del mundo a protestar y a denunciar . El que no tendría derecho a protestar es el familiar tonto que quiso jugar con el trilero acepto las normas del juego aposto y perdió , lo mismo se aplica a los que votáis

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#73 #72 Esta visto que te interesa mucho que sigan votando y legitimando políticos .
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NO votar es legitimar políticos pero a los mayoritarios. No Votar, tal como funciona la "democracía" en España sí significa que estás conforme. parececería que debería significar que no porque no apoyas a algo pero es lo mismo que cuando dan una paliza a alguien te giras y te tapas los oídos: Significa que pasas y te parece de perlas lo que hagan, no te importa.

Para cambiar eso se ha de votar a OTROS que sí quieran cambiar y en unas mayorías por encima de los que ganan porque a veces a unos partidos cada escaño es cuesta 3 o cuatro veces más votos que a los "mayoritarios". Eso debería deslegitimar por sí solo. COmo las mentiras. Como ir contra todo lo que ha votado la gente (porque no ha votado una carta blanca sino unas promesas)

Lo siento pero el no votar con la ley actual y tal como está tienen legitiodad y aún les da más problemas a los minoritarios. Es decir da más poder al PP y PSOE.

NO votar no significa no estar de acuerdo con sus reglas porque NO TIENES ESA OPCIÓN. NO existe con la actual ley. SIgnifica que ESTAS de acuerdo CON TODO lo que hagan, ni siquiera la pataleta de que hagan lo contrario de lo que votaste que podrías decir que te han engañado y no votaste libremente sino mediante engaño. Es que si no estás de acuerdo lo que te dan es votar a otro. NO votar implica que te parece maravilloso lo que hagan y confías CIEGAMENTE: por eso no votas

Y votar en blanco les pone palos a los minoritarios

Lo único que deja la ley electoral actual es que un minoritario limpio sea más votado pero con reprensentación porque no todo voto vale lo mismo encima (lo tienen bien cubierto)


Y si dices que todos son iguales al menos hay alguna libertad de asociación para hacer algo (aunque ponen trabas serias) y ahí tienes a la CUP en Cataluña al menos hace ruido y ha tenido reprentación ¿te parece igual a los otros , al PP al PSOE y los que se alían con ellos?



Pero lo siento. Si alguien te dice que una abstención significa que no estás de acuerdo, te ha engañado miserablemente: Significa que estás de acuerdo y ciegamente y te parece todo pero todito bien y por eso no votas. Es lo que hay mientras no se cambie la ley. NO es decente. No es realmente democrática, no es de sentido común pero SÍ es la que hay aunque no guste, es la que hay.