#39 No entiendo ¿Se supone que esa es una escusa para evadir la justicia? Porque a mi me haría muchísima ilusion que pasase.

#65 Eso sería prevaricación de ser cierto, y vivimos en un país donde esa palabra está prohibida contra un juez, a no ser que sea un juez que investigue un caso de corrupción profunda en un partido político con un elevado porcentaje de representación en parlamento y senado.

Me temo que #54 tendrá que quedarse sólo con la ilusión

#1 #6 #10 #24 #26 #18 #16 #17 #7 #12
argumento A: La ley regula la objecion de conciencia, ASI QUE AJO Y AGUA, ese seria el comentario cuñado y no habria mas que hablar.
Ahora argumento B:
Tu puedes ir a un medico y decirte que te opere de A, de B o de C??? NO, el medico si le da la gana, no te opera, y sin tener que ver con el aborto, si su opinion medica es que no es necesaria la operacion, si no es una decision MEDICA, entonces no te opera y punto, y eso vale para cualquier patologia, y de hecho, pasa muchas veces, gente que se quiere operar de algo y el medico le dice que nanai de la china, el que opera soy yo y digo que no.
Por tanto, como no es una decision medica el aborto, el medico en cuestion decide no operar, esto no es a voluntad del paciente, el medico es quien toma la decision. No se le puede a un medico obligar a operar en contra de su criterio medico.

REPITO, si no os gusta mi argumento B, os quedais con el A, ajo y agua en ambos casos.

#2 No te pasaria nada si la ley dijera que puedes negarte.....
Lee mi otro comentario, el #27 donde te doy mas argumentos.

#20 goto #27

aparte, te digo:
El derecho del paciente no esta por encima del del medico a negarse a cometer el aborto, es lo que dice la ley, el aborto no es decision medica, y por tanto el medico se puede negar a cometerlo en contra de su opinion medica.
-No huele a chamusquina, muchos medicos, la mayoria, se niegan a cometer abortos, la ley les protege, por qué sera que se niegan????

#32 No, mira: el derecho a la objeción de conciencia se recoge legislativamente de una manera muy concreta. Hay una documentación que debe ser tramitada de forma individual. No puede haber un servicio o un hospital o una comunidad autónoma entera que se declaren objetores de conciencia. Si tú tienes 400 ginecólogos objetores en una autonomía, tienes por fuerza que tener sus 400 notificaciones. Si no sabes si las tienes y estás mirando de comprobarlo que ya te vas a poner ahorita mismo, lo que tienes es un cachondeo.
Hay noticias, para quien quiera enterarse, de servicios de ginecología que objetan porque el jefe de servicio es de la ideología que sea y decide que en ese hospital no se hacen abortos. Y los ginecólogos denuncian que ellos no son objetores pero que en ese hospital no se hacen abortos porque así lo decidió el jefe de servicio. También hay ginecólogos que dicen que existen presiones y que al final, tragan por no buscarse líos. Eso es lo que huele a chamusquina, no que x médico en concreto objete, sino que haya provincias enteras donde, casualidad, no hay nadie declarado objetor pero jamás se ha practicado un aborto.
El derecho a la objeción lo marca una ley. A mí me gustaría que fuera de otra manera pero la ley es así y tengo que respetarla. Otra cosa es lo que se está haciendo, que es ilegal y no está amparado por ningún derecho.

#74 En primer lugar, estás incluyendo en tu argumento una serie de valoraciones personales, juicios y suposiciones que no salen de ningún sitio sino que te las estás inventando.
En segundo lugar, y aunque fuera así, qué? El aborto es un derecho y como el resto de derechos, se utilizan y se aplican independientemente de el "estilo de vida" que lleven las personas. Tú no sabes si se quedó embarazada porque quiso, ya para empezar. Pero aunque así fuera. Resulta que el juzgar las decisiones que tomas es algo que sólo se aplica a las mujeres cuando quieren abortar.
Uno que va con el coche como un loco, se estampa y mata a 3 por el camino, nadie se cuestiona que no le den toda la asistencia médica que necesite y lo dejen morir o quedar con secuelas graves y así tiene que ser. Pero de repente, si quieres abortar, tienes que demostrar que has llevado una vida acorde con los esquemas morales de x personas porque si no te mereces morir en el embarazo o en el parto o que el feto muera y tengas que parir un cadáver porque resulta que ya no eres merecedora de ejercer tus derechos.

El trabajo de los médicos es ejercer la medicina, sí, pero resulta que tiene unos marcos legales, no es un ente etéreo flotando en el vacío. Deja ya de mover la portería para que sea lo que tú quieres. Y eso implica derechos y deberes. Yo los derechos de los médicos los respeto, aunque no me gusten, como digo en #98 y los médicos también tendrán que respetar los derechos de sus pacientes, aunque no les gusten.
El problema es que la objeción no se está haciendo como marca la ley y eso es lo que no respeto ni tengo por qué respetar. Y tú tampoco deberías, aunque no te guste.

#99 La comparación con el loco del coche es errónea, no existe la objeción de conciencia para la atención médica en general. Por lo demás, tanto derecho tiene la mujer a abortar simplemente porque quiere como el médico a no querer practicar ese aborto. Pero por lo que veo a la mujer no se le deben exigir explicaciones ni juzgarla por sus decisiones, pero con el médico no hay tanto problema cuando, de acuerdo con su derecho, se acoge a la objeción de conciencia, no? Ahí vía libre para juzgar y lo que haga falta.

No sé por qué dices que la objeción no se está haciendo como marca la ley, pero por culpa de los médicos no creo que sea.

#101 No estás entendiendo nada. El médico puede preguntar y pedir (lo de exigir me da la risa) las explicaciones que considere oportunas si eso le va a ayudar en el ejercicio de su profesión (que se las pida también al del coche, que ahí, sin embargo, no te parece tan importante). Si es por cotilleo o por moralina barata, no lo creo. Pero después de pedir las explicaciones, que actúe conforme a la legislación. Un médico de cabecera, además, no puede ser objetor de nada porque no tiene que intervenir en nada. Tiene que remitir a su paciente a donde corresponda y guardarse sus creencias para su vida privada.
Después, yo no sé cuántas veces te tengo que repetir que un médico x puede ser objetor de conciencia si quiere y si así lo manifiesta por los cauces legales (que yo sí respeto la legislación vigente) pero lo que no es de recibo es que en una comunidad autónoma entera no haya ni un hospital que ampare ese derecho. Aquí se están haciendo las cosas muy mal porque si no hay médicos para eso, los buscas y si no aparecen, ofreces los incentivos que sean necesarios porque tu comunidad autónoma tiene la obligación de ofrecer ese servicio. Ya lo dice el artículo, que lo van a revisar y que si de verdad no los hay los contratarán.
Y tú eres incapaz de ver que eso es gravísimo porque indica que:
1. No tienen ni idea de si los médicos son objetores por los cauces legales ni de cuántos.
2. No tienen ni idea de si la comunidad puede prestar ese servicio o no.
3. Les da igual y dicen que ya lo irán viendo cuando tengan un ratito.
Esto solo pasa en estas situaciones, en cualquier otra te parecería un escándalo. Y aquí lo dejo, porque no vamos a llegar a un acuerdo.
Un saludo.

#98 y quien te dice que no lo han hecho de manera legal?? por que supones que no? si hay 400 y los 400 se niegan, estan en su derecho, no te has preguntado por que todos se niegan?

#106 Me lo dice el propio artículo, que indica que desde la Consejería se está trabajando para elaborar el registro de objetores. Por lo tanto, los datos de objetores no los tienen, pero sin embargo dicen que "existe objeción de conciencia en la totalidad de los servicios implicados del sistema sanitario público de Castilla la Mancha".
Y en el artículo, así como en la ley, también dicen que la objeción es un derecho individual y nunca colectivo.

En segundo lugar, si todo tu personal médico es objetor, tendrás que buscar más personal médico que no lo sea, de otras comunidades si es necesario y con los incentivos que sean necesarios y esto tampoco lo digo yo, lo dice la ley y el artículo, que recoge las declaraciones de la Consejería al respecto:

"Si tras realizarse el registro, se constata que existen trabas para garantizar el aborto con la calidad y accesibilidad que se debe, la ley obliga a tomar medidas organizativas, como podrían ser la reubicación o las contrataciones de personal. De la misma manera que se toman medidas organizativas para garantizar otro tipo de prestación sanitaria en los hospitales del Sistema Nacional de Salud"
A día de hoy saben que no hay ningún hospital donde se practiquen abortos pero esas medidas organizativas ni están ni se las espera.

Te remito tu misma pregunta: no te has preguntado por qué, después de 14 años de la entrada en vigor de la última ley del aborto (y 39 después de la ley que recoge supuestos como el de esta mujer) todavía hay comunidades que no tienen al día el registro de objetores? Y por qué, a sabiendas de que no se ofrece ese servicio en toda la comunidad, no toman las medidas que saben que pueden y deben tomar para solucionar esa situación?

#107 lo del registro de objetores es irrelevante, es un tramite administrativo, no creo que le cueste mucho a nadie hacer ese registro, dejadez, pasotismo, etc etc, si el medico no quiere cometer abortos se apunta a la lista y está, no veo cual es la razon oculta que tu pretendes decir que hay, me la explicas?

#27 argumento de abducido y de integrista.
A ver muchacho, si el médico no quiere hacer algo, que no lo haga. Así que que deje el puesto a otro.

Un médico publico tiene que cubrir unos servicios, si alguno no puede, no puede acceder al puesto. Que haga en la privada lo que le salga de las tetas. En la pública, que cumpla con las leyes publicas y civiles o que se pire y deje sitio.

Tú argumentación pueril y ridícula, justifica que tus ideas son las buenas y que si quieres te pasas la ley por el forro de los webos. Para vivir en el oeste es genial. Para una sociedad no se yo si vale.

#35 No le da la gana de dejar el puesto a otro porque la ley dice que puede negarse si es algo que va contra su criterio medico, es asi de sencillo.
"Un médico publico tiene que cubrir unos servicios, si alguno no puede, no puede acceder al puesto."
Y un medico en la publica en paises arabes tiene que extirpar el clitoris, o hacer circuncisiones, o en china forzar abortos de niñas, verdad??? lo que diga el medico no vale para nada. PUES NO, en españa se tomo la decision de que un medico se puede negar si es algo que va contra su decision medica, eso protege a las personas en realidad, con tu criterio en muchos paises se podrian cometer atrozidades al amparo de lo que diga el poder.
SI LA LEY TE VALE para forzar el aborto, te vale para permitir que la ley diga que el medico se puede negar. Que es mas peligroso??? que la ley diga que el medico tenga que hacer cualquier cosa AUNQUE VAYA en contra de su criterio, o que la ley diga que el medico se puede negar si va contra su criterio medico?????

#37 pero que razonamiento de mierda es ese?
Si ahora la medicina dice que te pone pendientes el médico de cabecera pq la ley lo estipula así, si un medico no puede estar por encima del derecho de los ciudadanos a recibir ese servicio. Sea el que sea. Tú moral y tu ética está genial, pero la ley es la puta ley. Aunque la regresía se la folle y la incumpla cuando quiera.

#35 Aparte...supongo que esta discusion es sobre como deberia ser la ley, partimos del hecho de que legalmente tiene todo el derecho de negarse, no??? o eso lo niegas?
Yo creo que la ley debe de decir que cualquier medico en cualquier parte del mundo puede negarse a operar si va en contra de su criterio MEDICO, o si medicamente no es necesario. tu no? tu dices que debe hacerse lo que diga la ley en cada sitio...pues te puedo poner ejemplos que te puedes echar para atras......te parece?
https://www.npr.org/2016/02/01/465124337/how-chinas-one-child-policy-led-to-forced-abortions-30-million-bachelors

que te hubiera parecido si un medico en china se hubiera negado a cometer un aborto? ahi se te hubiera parecido bien verdad? aunque la ley dijera que tiene que hacerlo, verdad?

#39 el médico tiene todo el puto derecho del mundo a negarse, que coño no entiendes.

La ciudadanía tiene derecho a unos servicios, los concursos públicos se proponen para cubrir plazas para cubrir ese servicio, si un señor no quiere darlo, que vaya a ejercer su libertad a otro puesto de trabajo en la privada.

No le quiero obligar a nada. Es el el que no puede obligarme e imponerme su ideología de mierda. Es tan difícil de entender?
Muy poco respeto tenéis por la libertad del prójimo los que os hacéis llamar amantes de la libertaz!!

#44 "La ciudadanía tiene derecho a unos servicios, los concursos públicos se proponen para cubrir plazas para cubrir ese servicio, si un señor no quiere darlo, que vaya a ejercer su libertad a otro puesto de trabajo en la privada."·
Pero es que no se hicieron los concursos de esa manera, la ley dice que no pueden negarte plaza por objetar.
No es ideologia, un medico se niega por muchas razones, entre otras razones medicas o morales, no ven bien lo de matar a otro ser humano.
Dirias lo mismo de un medico en china, arabia saudi o donde se pueda abortar a las 30 semanas?

#50 pero a ver, muchacho. Nadie te va a obligar a practicar a un aborto. Pero los ciudadanos tienen derecho al aborto estipulado y reglado, por lo tanto, hay que contratar a médicos que presten el servicio. Lo entiendes, o no lo entiendes? Pues como requisito para el puesto, es que no te niegues a cumplirlo.

Tú mierda de ideología no está por encima de los derechos que la ley me concede. Y con tu derecho de objetar está el mío de recibirlo. Así que tú objeta y pirate a trabajar a otro sitio y deja el puesto a quien realice el trabajo que necesita la comunidad.

#35 "argumento de abducido y de integrista"·
ves como el integrista eres tu? en algun lugar de china, iran, arabia saudi, etc etc, habra gente que opina como tu y en la otra parte estaria yo diciendo "no, el medico hace bien en negarse a circumcidar, a extirpar el clitoris, o a cometer el aborto forzado, aunque la ley diga que hay que hacerlo"....ves? NO TODO ES TAN FACIL.
Lee lo que dicen las organizaciones de derechos humanos sobre forzar a medicos a cometer abortos.

#40 La ley en España dice, "Si tras realizarse el registro, se constata que existen trabas para garantizar el aborto con la calidad y accesibilidad que se debe, la ley obliga a tomar medidas organizativas, como podrían ser la reubicación o las contrataciones de personal", así que estaría bien enviar a esa médica, lejos, muy lejos con su doctrina, ya verías cómo la cambiaba.

#45 y??? la ley sigue diciendo que el medico se puede negar.

#51 También dice que se le puede llevar a otro lugar, que así sea.

#40 pero que coño de razonamiento absurdo es eso.

Hay una ley, hay unos trabajadores públicos para aplicarla. Si tienes objeción de conciencia, pirate y cambia de trabajo.

Me voy a hacer militar d infanteria y a negarme a coger un arma. En serio, es un razonamiento ridículo y absurdo.

No hagas lo que no quieres hacer, pero pirate y deja a otros que si hagan el trabajo. Si no, eres un hijo de puta que te crees por encima de la ley y quieres imponer tu puta mierda de ideología al resto. Respeto a la ley y a los derechos de los ciudadanos. Si no te gusta, vota y que se cambie la ley. A los integristas abducidos como os cuesta entender cómo funciona la democracia. Luego nos ponéis a gobernar a los ladrones chupasobres y tenemos que comernoslos. Que poco respeto tenéis por las instituciones.

#47 REPITO, la ley le permite objetar con el aborto!!! a ver si te enteras, repasa lo que dice la ley!!!
https://www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/el-nuevo-registro-de-medicos-objetores-del-aborto-no-reflejara-los-motivos-1317

pobres medicos en china y arabia saudi, verdad?
Y los medicos que tengan que practicar penas de muerte en estados unidos, que? tienen derecho a negarse? porque sabes que participan medicos en el proceso, que pasa si un medico dice que no quiere formar parte de eso, habria que obligarlo?

#52 pero a ver, tú lees lo que escribo? Donde cojones he escrito de obligar al medico a nada?

En el pliego del concurso de la oposición debe estar recogido el compromiso de realizar abortos, y punto. Pq es un servicio que presta el estado y por lo tanto si quieres trabajar para el estado tienes que poder hacerlo y no tener problemas con ello.

Tú razonamiento absurdo es comparable a lo que te dije antes. Me voy a hacer de la infantería del ejercito y voy a hacer objeción de conciencia y a negarme a coger un arma!! Razonamiento estúpido. Si no quiero coger armas, nadie me obliga, por ahora, a ir al puto ejército.

#27 Hay una ley sobre el aborto, no hay una ley sobre si te quieres operar o no cualquier otra cosa. El médico tiene derecho a ser objetor de conciencia, y la mujer tiene derecho a abortar, Si tu médico se niega, deberia poder acudir a otro, pero eso de negarse y darte la chapa con la religión ya es otra cosa.

#27 por eso se ha de modificar la ley y expulsar a esta gente del sistema público de sanidad, si quieren tener su ideología a costa de la salud de los demás, a la privada, que es su sitio.

#76 repito, argumento B, no se puede obligar a un medico a hacer algo en contra de su decision medica, el aborto no se comete por decision medica.

#83 la noticia habla de embarazo de riesgo. Pero es lo que pasa cuando los fanatismos religiosos se involucran con la sanidad pública

#84 a partir de 40 años se considera siempre embarazo de riesgo, asi que eso no es decir nada.
No es por fanatismo religioso, eso te lo estas inventando.

#86 embarazo de riesgo, la mujer acude al médico para abortar y se le niega.

Coherente no es para nada

#27 La ley de 'objeción de conciencia' está mal hecha. Debería cubrir sólo a aquellos médicos con plaza obtenida ANTES de que se permitiese el aborto y entrase dentro de los servicios públicos que están obligados a ofrecer.

Yo voy a un médico a que me mire un quiste y, hasta donde yo sé, puedo decidir si quitármelo o no. Si voy con un quiste y no quiere quitármelo por sus creencias religiosas, le denuncio directamente. Si tiene algún argumento médico, que lo exponga y decidiremos entre ambos. Y si no tiene argumentos médicos, tendrá que aplicar el tratamiento correspondiente y si no quiere, que no trabaje en la sanidad pública.

#100 en el caso del aborto hay argumentos medicos y morales que no son como un simple quiste.
Si no quiere, no quiere y punto, no le puedes obligar. La ley le da ese derecho.

#104 La ley que 'le da ese derecho' está mal, ya te lo comenté. Esa ley debería cubrir sólo a aquellos que obtuvieron plaza cuando el aborto no estaba dentro de los servicios que deben prestar.

Si hay argumentos médicos a considerar, que el médico los exponga e informe al paciente, como con cualquier tratamiento. Lo demás es negarse a hacer el trabajo que conlleva la plaza para la que se presentó.

#109 yo creo que esta bien, y por eso hasta la izda esta de acuerdo. Eso de obligar a medicos a cometer abortos, no lo ve bien casi nadie.

#112 Tu te presentas a un puesto de trabajo que tiene una serie de funciones a realizar. Si no estás dispuesto a realizar esas funciones no entiendo que te presentes. Y mucho menos que exista una ley que te permita no realizar las funciones que entre todos hemos decidido prestar como servicio público.