#4 No, hay una ley que permite a las radios comunitarias que llevaban emitiendo desde antes de 2009, a poder seguir emitiendo, como pasa en el resto de Europa. No es cuestiónd e izquierdas o derechas, es el derecho a la comunicación.
Cuando no sepas de algo, pregunta.
La iluminación navideña y el cambio climático (gallego/castellano)
frentecivicocoruna.wordpress.comEl año pasado, y los anteriores, el Ayuntamiento gastó, aproximadamente, 600.000 euros en las luces navideñas. Un despilfarro económico absurdo e indignante, no solo por el dinero, si no también por el despilfarro energético y su contribución a la contaminación.
Magnífico que los movimientos sociales se quiten esa fobia de no participar en elecciones. Si el poder al que te enfrentas está en las instituciones, hay que hacer todo lo posible para echarlos de ahí.
Un "espacio de confluencia" que "recupere A Coruña para el 99%"
eldiario.esSe presenta el manifesto Marea Atlántica con 99 firmantes iniciales para "abrir un proceso que consiga sumar fuerzas de cara a las elecciones municipales del próximo año" y lograr el gobierno local coruñés, actualmente en manos del PP.Las personas impulsoras del proyecto llaman a trabajar "barrio a barrio" para "rescatar la democracia secuestrada por el bipartidismo".
#1 Sí, porque es terrible lo que muestra, pero el segundo, sin ser tan impactante, es igual de preocupante, porque muestra las micropartículas de plástico en la arena que no se van a limpiar.
A Cidade do Lixo (La Ciudad de la Basura)
frentecivicocoruna.wordpress.comEl diez de septiembre de 1996 más de cien mil toneladas de basura del vertedero de Bens se fueron colina abajo hasta llegar a la costa de O Portiño, llevándose a una persona por delante que nunca más apareció y arrojando toneladas de residuos al mar. Fue un hecho significativo de los problemas que supone el tratamiento de basuras, poniendo de manifiesto lo peligroso que es tener un basurero pegado a una ciudad de 250.000 habitantes (OJO Versión en castellano al final del artículo)
Sobre majaderías e impunidades
frentecivicocoruna.wordpress.comHay personas que están todos los días en los medios de comunicación masivos diciendo lo que les viene en gana, sin que nadie, o casi nadie, con el mismo nivel de audiencia les rebata sus presuntos argumentos. El problema que plantea la omnipresencia de estos personajes es que su mensaje es el único que llega a la mayoría de la gente, logrando que acabe calando por muy disparatado, o erróneo, que pueda ser
#1
Tiene acceso, pero no la controla. Salvo el software libre, y ni así.
En todo caso, con o sin tecnología, si la gente se organiza y lucha unida, tendrá el poder.
Lo que hay que hacer es enseñar a todo el mundo las técnicas que se usan para "dominarles", mantenerles distraídos, comprando, ocupados en lo menos importante, ...
¿En que cursos de primaria o secundaria se dan esos contenidos?
propaganda, marketing, consumismo, pensamiento crítico, técnicas que usan para manipularte, ...
El cederron didactico consumehastamorir ver 2.0
http://www.consumehastamorir.net/spip/spip.php?rubrique83
http://www.consumehastamorir.net/cederron/Autorun.swf
Manipulación
Tal día como hoy murió George Orwell/c5#c-5
Manipulando a las masas
Manipulando a las masas
Publicado hace 11 años por
Locurabursatil
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elblogsalmon.com
La propaganda de Goebbels durante la Segunda Guerra Mundial
La propaganda de Goebbels durante la Segunda Guerra Mundial
Publicado hace 11 años por
Matroski
a
jotdown.es
Y para la familia y los hijos
Inteligencia emocional: el secreto para una familia feliz [PDF]
Inteligencia emocional: el secreto para una familia feliz [PDF]
Publicado hace 10 años por
capitan__nemo
a
fapaes.net
#1 #2
Elige tu pastilla
grupo97.orgLa dependencia excesiva de la tecnología nos pueden convertir en personas sumisas fácilmente controlables por el poder
#2
Urlff, Witcher 3 le tengo unas ganas...
Los videojuegos de 2014
grupo97.orgEn estas fechas hay cosas tradicionales a las que no renunciamos aunque digamos, y maldigamos, que esta vez va a ser la última. Las discusiones familiares en nochebuena, el discurso del Rey al que nadie hace ni puñetero caso, el resacón inesperado del día 29, el no saber qué pasó en fin de año, pero saber que pasó, y la inefable lista de los juegos que esperamos con interés para el año que viene. El año pasado acertamos en la lista con algunos juegos, nos equivocamos con otros y también esperábamos que salieran juegos que al final no han salido
Maldito asesino, paleto inhumano. Ojalá le ocurra lo mismo a él.
Un miembro del grupo Di Elas cede una habitación en su casa a las personas sin hogar
lavozdegalicia.es«Ofrezco habitación y cama para quien necesite dormir bajo techo. Solo personas realmente necesitadas. No pido absolutamente nada a cambio»
#4
Es que hacer apología de una ideología que condenó a la muerte a millones de personas no es ni comparable a opinar que te da asco pertenecer a una nación. No se puede pensar que el nazismo o fascismo entra dentro de la libertad de expresión. No en un acto en un centro público educativo.
#49
Que no reciben subvenciones, ¿otra vez?. Y no soy de la CGT. No reciben por ninguna presentación, acto, curso, etc, informaros bien, que no cuesta nada.
Pues nada, hombre, metemos a los sindicatos todos en el mismo saco y que a los trabajadores los defienda el mercado, o Cospedal, la vicelíder del partido de los trabajadores.
#51 Estoy bastante informado, estuve en CGT durante un tiempo y aún recibo algunos correos del sindicato de mi ciudad, conozco de cerca a mucha gente de CGT, y se que teneis como punto para congreso justamente la subvenciones como ya han indicado más arriba.
No vayas diciendo cosas que no te crees ni tu, yo ya he dicho la verdad sobre CNT un poco de sinceridad con uno mismo viene bien.
Y recibís subvenciones no solo de patrimonio (ahora mismo sino recuerdo mal hay tres casos abiertos donde CNT y CGT lo reclaman), teneis subvenciones por partipación en elecciones sindicales y colaborais para actos memorialistas y ediciones de libros con el estado, diputaciones y partidos políticos como la imagen que he buscado en 5 minutos, puedes seguir buscando en internet es fácil...
Yo no considero a todos los sindicatos igual, por estoy en CNT, estuve antes en CCOO y CGT, así que se perfectamente que todos los sindicatos no son iguales.
#51 Releyendo tu comentario veo que dices que no eres de CGT, pero aún así dices que no reciben subvenciones....
Aquí te dejo los tweets del congreso de 2013 treintitantos años después de su fundación:
536 a 90, queda rechazado el voto particular que proponía renunciar a las subvenciones por representación laboral
CGT renuncia al las subvenciones de formación. Nuestros cursos serán autogestionados de las cuotas de la afiliación
Esta claro porque motivo han renunciado a las subvenciones de formación, todo se debe a que estas subvenciones las tienen en monopolio CCOO y UGT quedando las migajas para el resto de sindicatos que entran en el juego de las elecciones sindicales, esto junto a que con la llegada del PP se ha reducido las subvenciones, ya no aportaba dinero a la organización, es fácil decir que renuncia y quedar bien ante la galería, por ello se renuncia a estas y no a las subvenciones por represtantación laboral que aún le dan algo de dinero y sobre todo tienen la esperanza que al aumentar en representatividad crezca la partida de dinero para CGT, vamos que se renuncia a las migajas pero no a la fuente de ingreso que aunque pequeño se tiene la esperanza de que crezca....
Luego se autoclaman anarcosindicalistas... sí claro ....
cc #55
#57 Parece que la CNT-AIT y sus afiliados son los único que tiene la potestad de decidir que es anarcosindicalista y que no lo es. Como en los informes que envía a la AIT sobre CGT, la SAC sueca o la CNT-fr para debatir la calidad de su anarcosindicalismo.
La CNT-FAI no dejó de ser anarcosindicalista cuando participó con ministros en el gobierno de la república, y como justifican muchos con razón, la situación lo requería. Ahora muchos entendemos que para hacer llegar la idea libertaria e intentar cambiar la sociedad desde los centros de trabajo no se puede uno mantener al margen de los comités de empresa, la situación lo requiere. Los delegados de comité no hacen lo que les da la gana, cumplen los mandatos de la asambleas de su sección sindical, que a ti esto no te parezca anarcosindicalista no quiere decir que no lo sea.
Ser la voz crítica en los comités de empresa ha permitido que la CGT muestre en los centros de trabajo y sectores donde tiene presencia que hay otra forma de hacer sindicalismo, ha mostrado la basura que tiene UGT y CCOO bajo las alfombras y también fomentado el anarcosindicalismo y el anarquismo con la distribución de publicaciones y propaganda llegando la idea libertaria a muchos trabajadores que la desconocían. Solo por eso y haciéndolo de forma ética y adecuada vale la pena formar parte de los comités.
Respecto a las subvenciones, el problema no es que se cobren, es el uso que se les dé. Como dice un buen amigo del Ateneo Libertario de sant Boi "¿Que hay de malo en aceptar dinero del sistema, si se emplea para luchar contra el sistema?" Pues eso mismo pienso yo...
Creo que el problema de la CNT-AIT es que se ha preocupado mas de su lado anarco que de su lado sindicalista y se ha distanciado de la realidad en los centros de trabajo y de las necesidades obreras del siglo XXI al pretender seguir con técnicas de principios del siglo XX desde un pedestal, mas preocupada en proclamar la pureza de su anarcosindicalismo y la impureza del de los demás. Eso la está llevando a auto-excluirse de muchos frentes, no solo laborales también sociales. En Barcelona (como en otros sitios) se organizan muchas plataformas y foros sociales. La CNT-AIT cuando la invitan siempre encuentra alguna pega de pureza anarcosindicalista para no asistir, con esas formas no se defienden ni se proclaman las ideas. ¿De que te sirve difundir el anarcosindicalismo si solo lo haces en tu casa?
#58 No es la cnt la que decide lo que es anarcosindicalismo o no, es la carta de Amiens y escritos teóricos tales como lo de Rocker, lo demás es no aceptar las teorías.
Puedes creerte que eres un extraterrestre pero si tus características y tus comportamientos se ajustan fielmente al de un ser humano, eres un ser humano no extraterrestre por mucho que tus deseos quieran otra cosa, pues más o menos le pasa a CGT con anarcosindicalimo, reproduzco un extracto de un libro de Ventura de 1993:
La CGT participa en elecciones sindicales a comités de empresa. Estos comités son organismo que quitan, entre otras muchas cosas, el poder de decisión a la gente trabajadora. La CGT recibe subvenciones del Estado, lo que elimina la autonomía del sindicato. La CGT abre sus brazos a partidos políticos, lo que la lleva a perder aún más autonomía y establece una jerarquía en sus comités. En sus estatutos pasa el poder de decisión a los plenos de sindicatos, que decidirán 6 veces al año mientras la asamblea de sindicato se reúne una vez al año lo cual rompe los procesos de toma de decisión asamblearios. La CGT profesionaliza y libera a algunos de sus miembros, con lo que por lo que hay en la experiencia cotidiana de otros sindicatos, va a crear una casta burocrática destinada a autoperpetuarse. La CGT quiere institucionalizarse. Quiere estar presente en organismos como la Junta de Precios, el INEM, etc, lo que significa entrar a gestionar las parcelas que te cede el capitalismo ante la imposibilidad de destruirlo. La CGT pierde sus raíces libertarias …
La crítica a los comités de empresa además de la aceptación de una estructura franquista es que es un factor desmovilizador, y esto no es teoría, únicamente hay que ver las empresas y como se concibe hoy día al sindicalismo, se concibe como una organización que genera servicios a sus afiliados y por tanto el cliente no se debe preocupar de los asuntos sindicales sino para eso está el sindicato que le representa ante la emprea, para ello tiene unas protecciones legales, no? Además, ¿Quién no conoce a ese "compañero" que se afilia a un sindicato, sea cual sea para protegerse de un posible despido y luego no representa a nadie? Para comvocar unas elecciones sindicales necesitas rellenar una lista de candidato, digo rellenar ya que es lo que se hace, da igual la valia de los candidatos, lo importante es crear lista, luego todo el sindicalismo se resiente. Si nos vamos a las pequeñas empresas, es que no pueden generar comité, sino delegados de personal. Es decir, las elecciones sindicales y comités de empresa son un factor desmovilizador de la clase trabajora que ha cumplido muy bien su cometido en la transición política orquestada por la clase dirigente, partidos políticos y algún que otro empujon de los EEUU.
http://serviciosinteligencia.blogspot.com.es/2013/06/la-cia-en-espana.html
Por cierto, no es pureza, es simplemente llamar a las cosas por su nombre, no puedes llamar a cgt anarcosindicalista no por que no quiera yo ni quiera muchos afiliados de cnt, sino porque su trabajo diario, lo que expone al exterior con sus comportamientos diarios, demuestran que no lo es, si es un sindicato muy combativo y muy válido para la lucha de la clase trabajadora y puedo incluso decir que mejor posicionado para luchar que cnt pero nunca podreis decir que sois anarcosindicalistas si sois sinceros con vosotros mismos. Y oye, no digo que no haya sectores anarcosindicalistas dentro de cgt, pero la mayoría tal como se ha demostrado en vuestro último congreso, demuestra de nuevo que no es anarcosindicalismo, sois otra cosa, ni peor ni mejor, otra cosa.
Para entenderlo me gusta comparar a las organizaciones como si fuera una persona, teniendo en cuenta que las personas son un acúmulo de millones de células, bacterias, materia inorgánica, virus, ...., los sindicatos son un acúmulo de personas que trabajan para formar una persona, una entidad.
Esta entidad tiene un reflejo sobre sí misma que puede concordar con la realidad o no que perciben el resto de individuos, pues a CGT creo que desde la escisión le ha quedado una visión de sí misma distorsionada de lo que expone al exterior.
#45 La CNT se escindio unas cuantas veces, y en 1984 la gran mayoria de sindicatos de las diferentes CNT's que existian entonces formaron lo que hoy es CGT. La unica base para mantener que la unica CNT heredera de la historica es CNT-AIT es una sentencia de la justicia del estado español. Esa es la historia, lo demas son interpretaciones.
#46 Luego, nos centramos mucho en atacar estas subvenciones, cuando lo que realmente debemos atacar son las elecciones sindicales que es un instrumento desmovilizador de la clase trabajadora tal como ha quedado demostrado, al tener una minoría (comité de empresa) privilegios.
Hay multitud de empresas sin comite ni RLT porque no han realizado elecciones sindicales. ¿en estas empresas CNT lo peta no? Lo digo porque como no existe el elemento desmovilizador, digo yo que CNT estara haciendo una labor sindical enorme en estas empresas. Volved a la realidad, a ninguno (o casi ninguno) nos gustan las elecciones sindicales, pero hoy en dia es lo que hay. Puedes usarlo y no ser un siervo del estado. CGT lleva 30 años haciendolo y todavia no nos han domesticado. El hecho es que sin usar los "privilegios" de la LOLS (o protecciones) estas fuera y no pintas nada, ni consigues nada. CGT ha hecho mucho mas en estos años por difundir el anarcosindicalismo usando esas herramientas.
#57 oh, gran oraculo anarcosindicalista, gracias por respetar la decision de mas de 100 sindicatos y sus respectivas asambleas. Porque claro, tu estuviste en todas y sabes que renunciamos por eso. Te explico porque acepto la ponencia de la renuncia la asamblea de mi sindicato: Porque consideramos nocivo para la organizacion acceder a esos fondos, porque consideramos que no hay control ninguno sobre esos fondos, porque genera dependencia economica al tratarse de una subvencion sujeta a la decision no objetiva. Pero que te voy a decir a ti, que lo sabes todo de CGT, ese nido de gente malvada.
#58 en el ghetto se esta muy calentito.
#60 que sí, que sí, que los autentícos sois ustedes nosotros los que usamos los juzgados, que sí, que sí.... anda vuelve al mundo de Alicia y engaña a los que se dejen engañar.
Te comento, que cgt le vaya bien, pues estupendo, no voy a criticarlo es más, me alegro, como he dicho en otro comentario he estuve militando en cgt por lo que se como se funciona y como huele su mierda, que dicho sea de paso en todos lugares hay. Así que ese comentario poniendoos por las nubes sobra sobre todo por que la realidad es que tanto cgt como cnt somos una mierda pinchada en un palo para la sociedad, así que vamos, que quieres decir que tu mierda huele mejor, pues adelante, yo no lucho por un sindicalismo, lucho por cambiar la sociedad y no por reformas sino cambiarla radicalmente para ello no me sirven las medias tintas que los colores de cgt desprende cual payaso imitador de micolor ;-), necesito de una organización valiente y aunque sea más minoritaria que la vuestra me es más útil que estar en una versión muy edulcorada.
Sinceramente me importa tres rábanos vuestras plenarias (más que asambleas), como si creeis en el dios bakunnin o que sois la reencarnación del dios durruti, ni vivo en el gueto, ni creo que ninguno de cnt viva en el guetto, desde mi punto de vista existe un sector muy cercano a cgt que mejor haría para el movimiento obrero, militar en cgt ya que para versiones edulcoradas y reformistas estais ustedes....
Agresivo? pues si, vale, es que yo no estoy en cnt por temas de sindicato, no creo que nadie me pueda solucionar mis problemas sino que seré yo mismo el que lo haga, si hay compañeros pues más fuerza haremos pero no necesito a nadie para defender mis derechos laborales, para mi cnt es un proyecto de cambio social
#60 Con más claridad que el comentario #61 He militado en sectas marxistas, en IU, en CCOO, CGT y por fin CNT. Después del tiempo, lo más productivo que puedo hacer en mi tiempo libre es participar en una organización que asuma con todas sus consecuencias sus ideas tal como hace CNT, por que mejor es tener afiliados que ser coherentes con las ideas. Todo esto no va de ghettos, ni de puratismo es actuar con coherencia a tu discurso.
#61 #62 Ea, como alguien te ha dicho algo sobre las plenarias, ya sentencias que no hacemos asambleas. Olé. Pues en mi sindicato hacemos asambleas, ya siento fastidiarte el mito. Por cierto, CGT lleva el sistema de asambleas a muchas empresas. Con sus fallos, CGT al final acerca mas el sistema asambleario y anarcosindicalista a los trabajadores de este pais. Eso es un hecho.
Habeis convertido CNT en una organizacion anarquista, que no anarcosindicalista. Tu mismo lo reconoces. Te recuerdo que en los años 20-30 para eso estaba la FAI, que era la organizacion puramente anarquista que influia dentro de la CNT. No entiendo como alguien como tu puede ser admirador de una CNT, la de los años 30, que tenia en sus fila comunistas, socialistas, reformistas, trabajadores en general y que incluso tuvo ministros en el gobierno de la republica. O quiza solo idolatras el mito, sin entrar en que era en profundidad en aquella gran organizacion que fue.
Yo nunca dire que CGT es la unica heredera de la CNT, considero que todo el anarcosindicalismo iberico lo es, incluidas evidentemente CNT-AIT (aunque alli a muchos os la sople el sindicalismo y solo esteis alli como organizacion anarquista) y SO . Los que van de "somos los unicos" no estan precisamente en CGT.
Tambien me ha hecho mucha gracia lo de que no necesitas a nadie, que tu solo te bastas. Pero bueno, como curiosidad decirte que CGT tambien tiene como objetivo el cambio social, y que su militancia esta metida en mil fregaos apoyando luchas, mareas sociales, organizando eventos etc... fuera de lo que es el mundo laboral.
En el fondo estamos en el mismo bando, solo es cuestion de abrir un poco la mano.
salú
#63 Lo de las plenarias no me lo ha dicho nadie, lo sufrí en mis carnes, ese fue uno de los motivos por los que salí de CGT y me fuí a CNT, simplemente lo de las asambleas es leer vuestros estatutos.
Lo de que CNT es anarquista no es cierto, yo reconozco que yo soy anarquista más que anarcosindicalista, CNT es anarcosindicalista, por muchos hechos que aquí se han descrito. Personalmente, me gustaría que fuera más anarquista que anarcosindicalista.
Lo de objetivo de cambio social también dicen que lo persiguen CCOO y UGT, así que menos teorías, menos proclamas y más hechos diarios con más asambleas y renunciando a subvenciones por participar en elecciones sindicales. Fijate la incoherencia, que haceis campaña por la abstención en las elecciones políticas y en cambio participaís de elecciones sindicales.Para aclararlo, las elecciones sindicales son la extensión de la política en la empresa, tanto es así que funcionan con la ley de D'Hondt y tienen como objetivo el mismo que las políticas que es desmovilizar al pueblo, dejar a unos supuestos profesionales de la política/sindicato en el que se delege las funciones que debería estar ejerciendo el pueblo....
Estamos en el mismo bando por estar en contra de la patronal, pero ojo, no revueltos.
¿Y qué?, si los condenan, los indultarán, bien el PP o el PSOE.
#47 #48 Me meto en medio de la discusión.
No es moco de pavo recibir dinero por tragar por unas estructuras franquistas y colaborar con la desmovilización de la clase trabajadora, eso es lo que son las elecciones sindicales, al tener una élite de trabajadores con unas series de privilegios tales como crédito horario y protecciones legales ante despidos haces que los trabajadores delegen en esos privilegiados.
Además no solo recibís subvenciones por elecciones sindicales sino que la recibís para actos de memoria histórica y ediciones de libros y audivisuales, aquí un ejemplo bastante sangrante http://www.sierradecadiz.com/wp-content/uploads/2013/02/2013-03-13-Bornos-cartelPresentacionLibro01.png , ponerse en la piel de los compañeros que dieron la vida en la lucha contra el Estado y contra los comunistas que los perseguían y mataban como Líster. Y esto no es un caso puntal.
#49
Que no reciben subvenciones, ¿otra vez?. Y no soy de la CGT. No reciben por ninguna presentación, acto, curso, etc, informaros bien, que no cuesta nada.
Pues nada, hombre, metemos a los sindicatos todos en el mismo saco y que a los trabajadores los defienda el mercado, o Cospedal, la vicelíder del partido de los trabajadores.
#51 Estoy bastante informado, estuve en CGT durante un tiempo y aún recibo algunos correos del sindicato de mi ciudad, conozco de cerca a mucha gente de CGT, y se que teneis como punto para congreso justamente la subvenciones como ya han indicado más arriba.
No vayas diciendo cosas que no te crees ni tu, yo ya he dicho la verdad sobre CNT un poco de sinceridad con uno mismo viene bien.
Y recibís subvenciones no solo de patrimonio (ahora mismo sino recuerdo mal hay tres casos abiertos donde CNT y CGT lo reclaman), teneis subvenciones por partipación en elecciones sindicales y colaborais para actos memorialistas y ediciones de libros con el estado, diputaciones y partidos políticos como la imagen que he buscado en 5 minutos, puedes seguir buscando en internet es fácil...
Yo no considero a todos los sindicatos igual, por estoy en CNT, estuve antes en CCOO y CGT, así que se perfectamente que todos los sindicatos no son iguales.
#51 Releyendo tu comentario veo que dices que no eres de CGT, pero aún así dices que no reciben subvenciones....
Aquí te dejo los tweets del congreso de 2013 treintitantos años después de su fundación:
536 a 90, queda rechazado el voto particular que proponía renunciar a las subvenciones por representación laboral
CGT renuncia al las subvenciones de formación. Nuestros cursos serán autogestionados de las cuotas de la afiliación
Esta claro porque motivo han renunciado a las subvenciones de formación, todo se debe a que estas subvenciones las tienen en monopolio CCOO y UGT quedando las migajas para el resto de sindicatos que entran en el juego de las elecciones sindicales, esto junto a que con la llegada del PP se ha reducido las subvenciones, ya no aportaba dinero a la organización, es fácil decir que renuncia y quedar bien ante la galería, por ello se renuncia a estas y no a las subvenciones por represtantación laboral que aún le dan algo de dinero y sobre todo tienen la esperanza que al aumentar en representatividad crezca la partida de dinero para CGT, vamos que se renuncia a las migajas pero no a la fuente de ingreso que aunque pequeño se tiene la esperanza de que crezca....
Luego se autoclaman anarcosindicalistas... sí claro ....
cc #55
#57 Parece que la CNT-AIT y sus afiliados son los único que tiene la potestad de decidir que es anarcosindicalista y que no lo es. Como en los informes que envía a la AIT sobre CGT, la SAC sueca o la CNT-fr para debatir la calidad de su anarcosindicalismo.
La CNT-FAI no dejó de ser anarcosindicalista cuando participó con ministros en el gobierno de la república, y como justifican muchos con razón, la situación lo requería. Ahora muchos entendemos que para hacer llegar la idea libertaria e intentar cambiar la sociedad desde los centros de trabajo no se puede uno mantener al margen de los comités de empresa, la situación lo requiere. Los delegados de comité no hacen lo que les da la gana, cumplen los mandatos de la asambleas de su sección sindical, que a ti esto no te parezca anarcosindicalista no quiere decir que no lo sea.
Ser la voz crítica en los comités de empresa ha permitido que la CGT muestre en los centros de trabajo y sectores donde tiene presencia que hay otra forma de hacer sindicalismo, ha mostrado la basura que tiene UGT y CCOO bajo las alfombras y también fomentado el anarcosindicalismo y el anarquismo con la distribución de publicaciones y propaganda llegando la idea libertaria a muchos trabajadores que la desconocían. Solo por eso y haciéndolo de forma ética y adecuada vale la pena formar parte de los comités.
Respecto a las subvenciones, el problema no es que se cobren, es el uso que se les dé. Como dice un buen amigo del Ateneo Libertario de sant Boi "¿Que hay de malo en aceptar dinero del sistema, si se emplea para luchar contra el sistema?" Pues eso mismo pienso yo...
Creo que el problema de la CNT-AIT es que se ha preocupado mas de su lado anarco que de su lado sindicalista y se ha distanciado de la realidad en los centros de trabajo y de las necesidades obreras del siglo XXI al pretender seguir con técnicas de principios del siglo XX desde un pedestal, mas preocupada en proclamar la pureza de su anarcosindicalismo y la impureza del de los demás. Eso la está llevando a auto-excluirse de muchos frentes, no solo laborales también sociales. En Barcelona (como en otros sitios) se organizan muchas plataformas y foros sociales. La CNT-AIT cuando la invitan siempre encuentra alguna pega de pureza anarcosindicalista para no asistir, con esas formas no se defienden ni se proclaman las ideas. ¿De que te sirve difundir el anarcosindicalismo si solo lo haces en tu casa?
#58 No es la cnt la que decide lo que es anarcosindicalismo o no, es la carta de Amiens y escritos teóricos tales como lo de Rocker, lo demás es no aceptar las teorías.
Puedes creerte que eres un extraterrestre pero si tus características y tus comportamientos se ajustan fielmente al de un ser humano, eres un ser humano no extraterrestre por mucho que tus deseos quieran otra cosa, pues más o menos le pasa a CGT con anarcosindicalimo, reproduzco un extracto de un libro de Ventura de 1993:
La CGT participa en elecciones sindicales a comités de empresa. Estos comités son organismo que quitan, entre otras muchas cosas, el poder de decisión a la gente trabajadora. La CGT recibe subvenciones del Estado, lo que elimina la autonomía del sindicato. La CGT abre sus brazos a partidos políticos, lo que la lleva a perder aún más autonomía y establece una jerarquía en sus comités. En sus estatutos pasa el poder de decisión a los plenos de sindicatos, que decidirán 6 veces al año mientras la asamblea de sindicato se reúne una vez al año lo cual rompe los procesos de toma de decisión asamblearios. La CGT profesionaliza y libera a algunos de sus miembros, con lo que por lo que hay en la experiencia cotidiana de otros sindicatos, va a crear una casta burocrática destinada a autoperpetuarse. La CGT quiere institucionalizarse. Quiere estar presente en organismos como la Junta de Precios, el INEM, etc, lo que significa entrar a gestionar las parcelas que te cede el capitalismo ante la imposibilidad de destruirlo. La CGT pierde sus raíces libertarias …
La crítica a los comités de empresa además de la aceptación de una estructura franquista es que es un factor desmovilizador, y esto no es teoría, únicamente hay que ver las empresas y como se concibe hoy día al sindicalismo, se concibe como una organización que genera servicios a sus afiliados y por tanto el cliente no se debe preocupar de los asuntos sindicales sino para eso está el sindicato que le representa ante la emprea, para ello tiene unas protecciones legales, no? Además, ¿Quién no conoce a ese "compañero" que se afilia a un sindicato, sea cual sea para protegerse de un posible despido y luego no representa a nadie? Para comvocar unas elecciones sindicales necesitas rellenar una lista de candidato, digo rellenar ya que es lo que se hace, da igual la valia de los candidatos, lo importante es crear lista, luego todo el sindicalismo se resiente. Si nos vamos a las pequeñas empresas, es que no pueden generar comité, sino delegados de personal. Es decir, las elecciones sindicales y comités de empresa son un factor desmovilizador de la clase trabajora que ha cumplido muy bien su cometido en la transición política orquestada por la clase dirigente, partidos políticos y algún que otro empujon de los EEUU.
http://serviciosinteligencia.blogspot.com.es/2013/06/la-cia-en-espana.html
Por cierto, no es pureza, es simplemente llamar a las cosas por su nombre, no puedes llamar a cgt anarcosindicalista no por que no quiera yo ni quiera muchos afiliados de cnt, sino porque su trabajo diario, lo que expone al exterior con sus comportamientos diarios, demuestran que no lo es, si es un sindicato muy combativo y muy válido para la lucha de la clase trabajadora y puedo incluso decir que mejor posicionado para luchar que cnt pero nunca podreis decir que sois anarcosindicalistas si sois sinceros con vosotros mismos. Y oye, no digo que no haya sectores anarcosindicalistas dentro de cgt, pero la mayoría tal como se ha demostrado en vuestro último congreso, demuestra de nuevo que no es anarcosindicalismo, sois otra cosa, ni peor ni mejor, otra cosa.
Para entenderlo me gusta comparar a las organizaciones como si fuera una persona, teniendo en cuenta que las personas son un acúmulo de millones de células, bacterias, materia inorgánica, virus, ...., los sindicatos son un acúmulo de personas que trabajan para formar una persona, una entidad.
Esta entidad tiene un reflejo sobre sí misma que puede concordar con la realidad o no que perciben el resto de individuos, pues a CGT creo que desde la escisión le ha quedado una visión de sí misma distorsionada de lo que expone al exterior.
#45 La CNT se escindio unas cuantas veces, y en 1984 la gran mayoria de sindicatos de las diferentes CNT's que existian entonces formaron lo que hoy es CGT. La unica base para mantener que la unica CNT heredera de la historica es CNT-AIT es una sentencia de la justicia del estado español. Esa es la historia, lo demas son interpretaciones.
#46 Luego, nos centramos mucho en atacar estas subvenciones, cuando lo que realmente debemos atacar son las elecciones sindicales que es un instrumento desmovilizador de la clase trabajadora tal como ha quedado demostrado, al tener una minoría (comité de empresa) privilegios.
Hay multitud de empresas sin comite ni RLT porque no han realizado elecciones sindicales. ¿en estas empresas CNT lo peta no? Lo digo porque como no existe el elemento desmovilizador, digo yo que CNT estara haciendo una labor sindical enorme en estas empresas. Volved a la realidad, a ninguno (o casi ninguno) nos gustan las elecciones sindicales, pero hoy en dia es lo que hay. Puedes usarlo y no ser un siervo del estado. CGT lleva 30 años haciendolo y todavia no nos han domesticado. El hecho es que sin usar los "privilegios" de la LOLS (o protecciones) estas fuera y no pintas nada, ni consigues nada. CGT ha hecho mucho mas en estos años por difundir el anarcosindicalismo usando esas herramientas.
#57 oh, gran oraculo anarcosindicalista, gracias por respetar la decision de mas de 100 sindicatos y sus respectivas asambleas. Porque claro, tu estuviste en todas y sabes que renunciamos por eso. Te explico porque acepto la ponencia de la renuncia la asamblea de mi sindicato: Porque consideramos nocivo para la organizacion acceder a esos fondos, porque consideramos que no hay control ninguno sobre esos fondos, porque genera dependencia economica al tratarse de una subvencion sujeta a la decision no objetiva. Pero que te voy a decir a ti, que lo sabes todo de CGT, ese nido de gente malvada.
#58 en el ghetto se esta muy calentito.
#60 que sí, que sí, que los autentícos sois ustedes nosotros los que usamos los juzgados, que sí, que sí.... anda vuelve al mundo de Alicia y engaña a los que se dejen engañar.
Te comento, que cgt le vaya bien, pues estupendo, no voy a criticarlo es más, me alegro, como he dicho en otro comentario he estuve militando en cgt por lo que se como se funciona y como huele su mierda, que dicho sea de paso en todos lugares hay. Así que ese comentario poniendoos por las nubes sobra sobre todo por que la realidad es que tanto cgt como cnt somos una mierda pinchada en un palo para la sociedad, así que vamos, que quieres decir que tu mierda huele mejor, pues adelante, yo no lucho por un sindicalismo, lucho por cambiar la sociedad y no por reformas sino cambiarla radicalmente para ello no me sirven las medias tintas que los colores de cgt desprende cual payaso imitador de micolor ;-), necesito de una organización valiente y aunque sea más minoritaria que la vuestra me es más útil que estar en una versión muy edulcorada.
Sinceramente me importa tres rábanos vuestras plenarias (más que asambleas), como si creeis en el dios bakunnin o que sois la reencarnación del dios durruti, ni vivo en el gueto, ni creo que ninguno de cnt viva en el guetto, desde mi punto de vista existe un sector muy cercano a cgt que mejor haría para el movimiento obrero, militar en cgt ya que para versiones edulcoradas y reformistas estais ustedes....
Agresivo? pues si, vale, es que yo no estoy en cnt por temas de sindicato, no creo que nadie me pueda solucionar mis problemas sino que seré yo mismo el que lo haga, si hay compañeros pues más fuerza haremos pero no necesito a nadie para defender mis derechos laborales, para mi cnt es un proyecto de cambio social
#60 Con más claridad que el comentario #61 He militado en sectas marxistas, en IU, en CCOO, CGT y por fin CNT. Después del tiempo, lo más productivo que puedo hacer en mi tiempo libre es participar en una organización que asuma con todas sus consecuencias sus ideas tal como hace CNT, por que mejor es tener afiliados que ser coherentes con las ideas. Todo esto no va de ghettos, ni de puratismo es actuar con coherencia a tu discurso.
#61 #62 Ea, como alguien te ha dicho algo sobre las plenarias, ya sentencias que no hacemos asambleas. Olé. Pues en mi sindicato hacemos asambleas, ya siento fastidiarte el mito. Por cierto, CGT lleva el sistema de asambleas a muchas empresas. Con sus fallos, CGT al final acerca mas el sistema asambleario y anarcosindicalista a los trabajadores de este pais. Eso es un hecho.
Habeis convertido CNT en una organizacion anarquista, que no anarcosindicalista. Tu mismo lo reconoces. Te recuerdo que en los años 20-30 para eso estaba la FAI, que era la organizacion puramente anarquista que influia dentro de la CNT. No entiendo como alguien como tu puede ser admirador de una CNT, la de los años 30, que tenia en sus fila comunistas, socialistas, reformistas, trabajadores en general y que incluso tuvo ministros en el gobierno de la republica. O quiza solo idolatras el mito, sin entrar en que era en profundidad en aquella gran organizacion que fue.
Yo nunca dire que CGT es la unica heredera de la CNT, considero que todo el anarcosindicalismo iberico lo es, incluidas evidentemente CNT-AIT (aunque alli a muchos os la sople el sindicalismo y solo esteis alli como organizacion anarquista) y SO . Los que van de "somos los unicos" no estan precisamente en CGT.
Tambien me ha hecho mucha gracia lo de que no necesitas a nadie, que tu solo te bastas. Pero bueno, como curiosidad decirte que CGT tambien tiene como objetivo el cambio social, y que su militancia esta metida en mil fregaos apoyando luchas, mareas sociales, organizando eventos etc... fuera de lo que es el mundo laboral.
En el fondo estamos en el mismo bando, solo es cuestion de abrir un poco la mano.
salú
#41
Tú eres el que no te enteras. La CGT hace tiempo que renunció a cualquier subvención que no sea la que le corresponde legalmente y de forma transparente por su representación en los centros de trabajo.
No recibe subvenciones para planes de formación, ni recibe por asesorar en convenios colectivos ni nada que no le corresponda por ley en base a su representación. La CGT se autogestiona
http://cgt.org.es/1-de-mayo-2013-autogestion-actos-y-convocatorias
http://cgt.org.es/sites/default/files/IMG/pdf/Estatutos-CGTactualizados.pdf
Mientras CGT tenga afiliación y representación en los centros de trabajo está perfectamente legitimada. UGT y CCOO son otro mundo, lo mismo que USO, CIG, CSIF, etc. Aunque no estoy en contra de que se use el dinero público para ayudar a sindicatos.
En sus estatutos: "Artículo 1. La Confederación General del Trabajo (CGT) es una asociación de
trabajadores y trabajadoras que se define anarcosindicalista, y por tanto: de clase,
autónoma, autogestionaria, federalista, internacionalista y libertaria."
A ver si te crees que son poco más de 200.000 euros están al mismo nivel que el resto de los sindicatos.
#47 #48 Me meto en medio de la discusión.
No es moco de pavo recibir dinero por tragar por unas estructuras franquistas y colaborar con la desmovilización de la clase trabajadora, eso es lo que son las elecciones sindicales, al tener una élite de trabajadores con unas series de privilegios tales como crédito horario y protecciones legales ante despidos haces que los trabajadores delegen en esos privilegiados.
Además no solo recibís subvenciones por elecciones sindicales sino que la recibís para actos de memoria histórica y ediciones de libros y audivisuales, aquí un ejemplo bastante sangrante http://www.sierradecadiz.com/wp-content/uploads/2013/02/2013-03-13-Bornos-cartelPresentacionLibro01.png , ponerse en la piel de los compañeros que dieron la vida en la lucha contra el Estado y contra los comunistas que los perseguían y mataban como Líster. Y esto no es un caso puntal.
#49
Que no reciben subvenciones, ¿otra vez?. Y no soy de la CGT. No reciben por ninguna presentación, acto, curso, etc, informaros bien, que no cuesta nada.
Pues nada, hombre, metemos a los sindicatos todos en el mismo saco y que a los trabajadores los defienda el mercado, o Cospedal, la vicelíder del partido de los trabajadores.
#51 Estoy bastante informado, estuve en CGT durante un tiempo y aún recibo algunos correos del sindicato de mi ciudad, conozco de cerca a mucha gente de CGT, y se que teneis como punto para congreso justamente la subvenciones como ya han indicado más arriba.
No vayas diciendo cosas que no te crees ni tu, yo ya he dicho la verdad sobre CNT un poco de sinceridad con uno mismo viene bien.
Y recibís subvenciones no solo de patrimonio (ahora mismo sino recuerdo mal hay tres casos abiertos donde CNT y CGT lo reclaman), teneis subvenciones por partipación en elecciones sindicales y colaborais para actos memorialistas y ediciones de libros con el estado, diputaciones y partidos políticos como la imagen que he buscado en 5 minutos, puedes seguir buscando en internet es fácil...
Yo no considero a todos los sindicatos igual, por estoy en CNT, estuve antes en CCOO y CGT, así que se perfectamente que todos los sindicatos no son iguales.
#51 Releyendo tu comentario veo que dices que no eres de CGT, pero aún así dices que no reciben subvenciones....
Aquí te dejo los tweets del congreso de 2013 treintitantos años después de su fundación:
536 a 90, queda rechazado el voto particular que proponía renunciar a las subvenciones por representación laboral
CGT renuncia al las subvenciones de formación. Nuestros cursos serán autogestionados de las cuotas de la afiliación
Esta claro porque motivo han renunciado a las subvenciones de formación, todo se debe a que estas subvenciones las tienen en monopolio CCOO y UGT quedando las migajas para el resto de sindicatos que entran en el juego de las elecciones sindicales, esto junto a que con la llegada del PP se ha reducido las subvenciones, ya no aportaba dinero a la organización, es fácil decir que renuncia y quedar bien ante la galería, por ello se renuncia a estas y no a las subvenciones por represtantación laboral que aún le dan algo de dinero y sobre todo tienen la esperanza que al aumentar en representatividad crezca la partida de dinero para CGT, vamos que se renuncia a las migajas pero no a la fuente de ingreso que aunque pequeño se tiene la esperanza de que crezca....
Luego se autoclaman anarcosindicalistas... sí claro ....
cc #55
#57 Parece que la CNT-AIT y sus afiliados son los único que tiene la potestad de decidir que es anarcosindicalista y que no lo es. Como en los informes que envía a la AIT sobre CGT, la SAC sueca o la CNT-fr para debatir la calidad de su anarcosindicalismo.
La CNT-FAI no dejó de ser anarcosindicalista cuando participó con ministros en el gobierno de la república, y como justifican muchos con razón, la situación lo requería. Ahora muchos entendemos que para hacer llegar la idea libertaria e intentar cambiar la sociedad desde los centros de trabajo no se puede uno mantener al margen de los comités de empresa, la situación lo requiere. Los delegados de comité no hacen lo que les da la gana, cumplen los mandatos de la asambleas de su sección sindical, que a ti esto no te parezca anarcosindicalista no quiere decir que no lo sea.
Ser la voz crítica en los comités de empresa ha permitido que la CGT muestre en los centros de trabajo y sectores donde tiene presencia que hay otra forma de hacer sindicalismo, ha mostrado la basura que tiene UGT y CCOO bajo las alfombras y también fomentado el anarcosindicalismo y el anarquismo con la distribución de publicaciones y propaganda llegando la idea libertaria a muchos trabajadores que la desconocían. Solo por eso y haciéndolo de forma ética y adecuada vale la pena formar parte de los comités.
Respecto a las subvenciones, el problema no es que se cobren, es el uso que se les dé. Como dice un buen amigo del Ateneo Libertario de sant Boi "¿Que hay de malo en aceptar dinero del sistema, si se emplea para luchar contra el sistema?" Pues eso mismo pienso yo...
Creo que el problema de la CNT-AIT es que se ha preocupado mas de su lado anarco que de su lado sindicalista y se ha distanciado de la realidad en los centros de trabajo y de las necesidades obreras del siglo XXI al pretender seguir con técnicas de principios del siglo XX desde un pedestal, mas preocupada en proclamar la pureza de su anarcosindicalismo y la impureza del de los demás. Eso la está llevando a auto-excluirse de muchos frentes, no solo laborales también sociales. En Barcelona (como en otros sitios) se organizan muchas plataformas y foros sociales. La CNT-AIT cuando la invitan siempre encuentra alguna pega de pureza anarcosindicalista para no asistir, con esas formas no se defienden ni se proclaman las ideas. ¿De que te sirve difundir el anarcosindicalismo si solo lo haces en tu casa?
#58 No es la cnt la que decide lo que es anarcosindicalismo o no, es la carta de Amiens y escritos teóricos tales como lo de Rocker, lo demás es no aceptar las teorías.
Puedes creerte que eres un extraterrestre pero si tus características y tus comportamientos se ajustan fielmente al de un ser humano, eres un ser humano no extraterrestre por mucho que tus deseos quieran otra cosa, pues más o menos le pasa a CGT con anarcosindicalimo, reproduzco un extracto de un libro de Ventura de 1993:
La CGT participa en elecciones sindicales a comités de empresa. Estos comités son organismo que quitan, entre otras muchas cosas, el poder de decisión a la gente trabajadora. La CGT recibe subvenciones del Estado, lo que elimina la autonomía del sindicato. La CGT abre sus brazos a partidos políticos, lo que la lleva a perder aún más autonomía y establece una jerarquía en sus comités. En sus estatutos pasa el poder de decisión a los plenos de sindicatos, que decidirán 6 veces al año mientras la asamblea de sindicato se reúne una vez al año lo cual rompe los procesos de toma de decisión asamblearios. La CGT profesionaliza y libera a algunos de sus miembros, con lo que por lo que hay en la experiencia cotidiana de otros sindicatos, va a crear una casta burocrática destinada a autoperpetuarse. La CGT quiere institucionalizarse. Quiere estar presente en organismos como la Junta de Precios, el INEM, etc, lo que significa entrar a gestionar las parcelas que te cede el capitalismo ante la imposibilidad de destruirlo. La CGT pierde sus raíces libertarias …
La crítica a los comités de empresa además de la aceptación de una estructura franquista es que es un factor desmovilizador, y esto no es teoría, únicamente hay que ver las empresas y como se concibe hoy día al sindicalismo, se concibe como una organización que genera servicios a sus afiliados y por tanto el cliente no se debe preocupar de los asuntos sindicales sino para eso está el sindicato que le representa ante la emprea, para ello tiene unas protecciones legales, no? Además, ¿Quién no conoce a ese "compañero" que se afilia a un sindicato, sea cual sea para protegerse de un posible despido y luego no representa a nadie? Para comvocar unas elecciones sindicales necesitas rellenar una lista de candidato, digo rellenar ya que es lo que se hace, da igual la valia de los candidatos, lo importante es crear lista, luego todo el sindicalismo se resiente. Si nos vamos a las pequeñas empresas, es que no pueden generar comité, sino delegados de personal. Es decir, las elecciones sindicales y comités de empresa son un factor desmovilizador de la clase trabajora que ha cumplido muy bien su cometido en la transición política orquestada por la clase dirigente, partidos políticos y algún que otro empujon de los EEUU.
http://serviciosinteligencia.blogspot.com.es/2013/06/la-cia-en-espana.html
Por cierto, no es pureza, es simplemente llamar a las cosas por su nombre, no puedes llamar a cgt anarcosindicalista no por que no quiera yo ni quiera muchos afiliados de cnt, sino porque su trabajo diario, lo que expone al exterior con sus comportamientos diarios, demuestran que no lo es, si es un sindicato muy combativo y muy válido para la lucha de la clase trabajadora y puedo incluso decir que mejor posicionado para luchar que cnt pero nunca podreis decir que sois anarcosindicalistas si sois sinceros con vosotros mismos. Y oye, no digo que no haya sectores anarcosindicalistas dentro de cgt, pero la mayoría tal como se ha demostrado en vuestro último congreso, demuestra de nuevo que no es anarcosindicalismo, sois otra cosa, ni peor ni mejor, otra cosa.
Para entenderlo me gusta comparar a las organizaciones como si fuera una persona, teniendo en cuenta que las personas son un acúmulo de millones de células, bacterias, materia inorgánica, virus, ...., los sindicatos son un acúmulo de personas que trabajan para formar una persona, una entidad.
Esta entidad tiene un reflejo sobre sí misma que puede concordar con la realidad o no que perciben el resto de individuos, pues a CGT creo que desde la escisión le ha quedado una visión de sí misma distorsionada de lo que expone al exterior.
#45 La CNT se escindio unas cuantas veces, y en 1984 la gran mayoria de sindicatos de las diferentes CNT's que existian entonces formaron lo que hoy es CGT. La unica base para mantener que la unica CNT heredera de la historica es CNT-AIT es una sentencia de la justicia del estado español. Esa es la historia, lo demas son interpretaciones.
#46 Luego, nos centramos mucho en atacar estas subvenciones, cuando lo que realmente debemos atacar son las elecciones sindicales que es un instrumento desmovilizador de la clase trabajadora tal como ha quedado demostrado, al tener una minoría (comité de empresa) privilegios.
Hay multitud de empresas sin comite ni RLT porque no han realizado elecciones sindicales. ¿en estas empresas CNT lo peta no? Lo digo porque como no existe el elemento desmovilizador, digo yo que CNT estara haciendo una labor sindical enorme en estas empresas. Volved a la realidad, a ninguno (o casi ninguno) nos gustan las elecciones sindicales, pero hoy en dia es lo que hay. Puedes usarlo y no ser un siervo del estado. CGT lleva 30 años haciendolo y todavia no nos han domesticado. El hecho es que sin usar los "privilegios" de la LOLS (o protecciones) estas fuera y no pintas nada, ni consigues nada. CGT ha hecho mucho mas en estos años por difundir el anarcosindicalismo usando esas herramientas.
#57 oh, gran oraculo anarcosindicalista, gracias por respetar la decision de mas de 100 sindicatos y sus respectivas asambleas. Porque claro, tu estuviste en todas y sabes que renunciamos por eso. Te explico porque acepto la ponencia de la renuncia la asamblea de mi sindicato: Porque consideramos nocivo para la organizacion acceder a esos fondos, porque consideramos que no hay control ninguno sobre esos fondos, porque genera dependencia economica al tratarse de una subvencion sujeta a la decision no objetiva. Pero que te voy a decir a ti, que lo sabes todo de CGT, ese nido de gente malvada.
#58 en el ghetto se esta muy calentito.
#60 que sí, que sí, que los autentícos sois ustedes nosotros los que usamos los juzgados, que sí, que sí.... anda vuelve al mundo de Alicia y engaña a los que se dejen engañar.
Te comento, que cgt le vaya bien, pues estupendo, no voy a criticarlo es más, me alegro, como he dicho en otro comentario he estuve militando en cgt por lo que se como se funciona y como huele su mierda, que dicho sea de paso en todos lugares hay. Así que ese comentario poniendoos por las nubes sobra sobre todo por que la realidad es que tanto cgt como cnt somos una mierda pinchada en un palo para la sociedad, así que vamos, que quieres decir que tu mierda huele mejor, pues adelante, yo no lucho por un sindicalismo, lucho por cambiar la sociedad y no por reformas sino cambiarla radicalmente para ello no me sirven las medias tintas que los colores de cgt desprende cual payaso imitador de micolor ;-), necesito de una organización valiente y aunque sea más minoritaria que la vuestra me es más útil que estar en una versión muy edulcorada.
Sinceramente me importa tres rábanos vuestras plenarias (más que asambleas), como si creeis en el dios bakunnin o que sois la reencarnación del dios durruti, ni vivo en el gueto, ni creo que ninguno de cnt viva en el guetto, desde mi punto de vista existe un sector muy cercano a cgt que mejor haría para el movimiento obrero, militar en cgt ya que para versiones edulcoradas y reformistas estais ustedes....
Agresivo? pues si, vale, es que yo no estoy en cnt por temas de sindicato, no creo que nadie me pueda solucionar mis problemas sino que seré yo mismo el que lo haga, si hay compañeros pues más fuerza haremos pero no necesito a nadie para defender mis derechos laborales, para mi cnt es un proyecto de cambio social
#60 Con más claridad que el comentario #61 He militado en sectas marxistas, en IU, en CCOO, CGT y por fin CNT. Después del tiempo, lo más productivo que puedo hacer en mi tiempo libre es participar en una organización que asuma con todas sus consecuencias sus ideas tal como hace CNT, por que mejor es tener afiliados que ser coherentes con las ideas. Todo esto no va de ghettos, ni de puratismo es actuar con coherencia a tu discurso.
#61 #62 Ea, como alguien te ha dicho algo sobre las plenarias, ya sentencias que no hacemos asambleas. Olé. Pues en mi sindicato hacemos asambleas, ya siento fastidiarte el mito. Por cierto, CGT lleva el sistema de asambleas a muchas empresas. Con sus fallos, CGT al final acerca mas el sistema asambleario y anarcosindicalista a los trabajadores de este pais. Eso es un hecho.
Habeis convertido CNT en una organizacion anarquista, que no anarcosindicalista. Tu mismo lo reconoces. Te recuerdo que en los años 20-30 para eso estaba la FAI, que era la organizacion puramente anarquista que influia dentro de la CNT. No entiendo como alguien como tu puede ser admirador de una CNT, la de los años 30, que tenia en sus fila comunistas, socialistas, reformistas, trabajadores en general y que incluso tuvo ministros en el gobierno de la republica. O quiza solo idolatras el mito, sin entrar en que era en profundidad en aquella gran organizacion que fue.
Yo nunca dire que CGT es la unica heredera de la CNT, considero que todo el anarcosindicalismo iberico lo es, incluidas evidentemente CNT-AIT (aunque alli a muchos os la sople el sindicalismo y solo esteis alli como organizacion anarquista) y SO . Los que van de "somos los unicos" no estan precisamente en CGT.
Tambien me ha hecho mucha gracia lo de que no necesitas a nadie, que tu solo te bastas. Pero bueno, como curiosidad decirte que CGT tambien tiene como objetivo el cambio social, y que su militancia esta metida en mil fregaos apoyando luchas, mareas sociales, organizando eventos etc... fuera de lo que es el mundo laboral.
En el fondo estamos en el mismo bando, solo es cuestion de abrir un poco la mano.
salú
Relacionada.
http://www.eldiario.es/economia/Gobierno-Hacienda-Madrid-FC-Barcelona_0_177432312.html
Esto es un camelo, deben un pastón y siguen haciendo fichajes. Y con gente que los apoya.
¡Qué sinvergüenza!. Otra bufona del régimen a la que pagan por decir barbaridades. Asco infinito.
#40
No te he llamado Marhuenda, no soy tan cafre como para insultar a alguien de una manera tan soez. Digo que hablar incluso Marhuenda puede hacerlo, pero hay que aportar datos.
#37
Que no te enteras.
Una cosa es que los sindicatos reciban subvenciones, y otra que reciban INDEMNIZACIONES. Que se reciben para compensar el daño que les hicieron durante después de la II República. CCOO y UGT si reciben ayudas además de esas indemnizaciones. No confundamos.
#38 Ése es el problema: que la CGT no es heredera de nadie. La CGT es fruto de un grupo de sindicatos (minoritarios en su día) que abandonaron un congreso al ver que su opinión era minoritaria, formaron un congreso paralelo y crearon una organización paralela. Se fueron de la CNT y crearon su propia confederación, motivo por el cual tanto la justicia del Estado como la AIT y prácticamente todo el mundo (salvo vosotros) la consideran una organización nueva. Mientras no asumáis eso, yo en las asambleas de mi SOV voy a seguir oponiéndome a la unidad de acción entre CGT y CNT.
#41 Te estás haciendo un cacao mental enorme tú solito. CCOO, UGT y CGT, al margen de lo que tú llamas "indemnizaciones" (que en realidad son los llamados Patrimonio Histórico y Patrimonio Acumulado, si bien éste último no sé si tiene su origen en la compensación de los daños del franquismo), reciben también subvenciones que no tienen nada que ver con el franquismo y que se otorgan simplemente por participar en las elecciones sindicales. La CNT es la única que no las recibe.
#45 La CNT se escindio unas cuantas veces, y en 1984 la gran mayoria de sindicatos de las diferentes CNT's que existian entonces formaron lo que hoy es CGT. La unica base para mantener que la unica CNT heredera de la historica es CNT-AIT es una sentencia de la justicia del estado español. Esa es la historia, lo demas son interpretaciones.
#46 Luego, nos centramos mucho en atacar estas subvenciones, cuando lo que realmente debemos atacar son las elecciones sindicales que es un instrumento desmovilizador de la clase trabajadora tal como ha quedado demostrado, al tener una minoría (comité de empresa) privilegios.
Hay multitud de empresas sin comite ni RLT porque no han realizado elecciones sindicales. ¿en estas empresas CNT lo peta no? Lo digo porque como no existe el elemento desmovilizador, digo yo que CNT estara haciendo una labor sindical enorme en estas empresas. Volved a la realidad, a ninguno (o casi ninguno) nos gustan las elecciones sindicales, pero hoy en dia es lo que hay. Puedes usarlo y no ser un siervo del estado. CGT lleva 30 años haciendolo y todavia no nos han domesticado. El hecho es que sin usar los "privilegios" de la LOLS (o protecciones) estas fuera y no pintas nada, ni consigues nada. CGT ha hecho mucho mas en estos años por difundir el anarcosindicalismo usando esas herramientas.
#57 oh, gran oraculo anarcosindicalista, gracias por respetar la decision de mas de 100 sindicatos y sus respectivas asambleas. Porque claro, tu estuviste en todas y sabes que renunciamos por eso. Te explico porque acepto la ponencia de la renuncia la asamblea de mi sindicato: Porque consideramos nocivo para la organizacion acceder a esos fondos, porque consideramos que no hay control ninguno sobre esos fondos, porque genera dependencia economica al tratarse de una subvencion sujeta a la decision no objetiva. Pero que te voy a decir a ti, que lo sabes todo de CGT, ese nido de gente malvada.
#58 en el ghetto se esta muy calentito.
#60 que sí, que sí, que los autentícos sois ustedes nosotros los que usamos los juzgados, que sí, que sí.... anda vuelve al mundo de Alicia y engaña a los que se dejen engañar.
Te comento, que cgt le vaya bien, pues estupendo, no voy a criticarlo es más, me alegro, como he dicho en otro comentario he estuve militando en cgt por lo que se como se funciona y como huele su mierda, que dicho sea de paso en todos lugares hay. Así que ese comentario poniendoos por las nubes sobra sobre todo por que la realidad es que tanto cgt como cnt somos una mierda pinchada en un palo para la sociedad, así que vamos, que quieres decir que tu mierda huele mejor, pues adelante, yo no lucho por un sindicalismo, lucho por cambiar la sociedad y no por reformas sino cambiarla radicalmente para ello no me sirven las medias tintas que los colores de cgt desprende cual payaso imitador de micolor ;-), necesito de una organización valiente y aunque sea más minoritaria que la vuestra me es más útil que estar en una versión muy edulcorada.
Sinceramente me importa tres rábanos vuestras plenarias (más que asambleas), como si creeis en el dios bakunnin o que sois la reencarnación del dios durruti, ni vivo en el gueto, ni creo que ninguno de cnt viva en el guetto, desde mi punto de vista existe un sector muy cercano a cgt que mejor haría para el movimiento obrero, militar en cgt ya que para versiones edulcoradas y reformistas estais ustedes....
Agresivo? pues si, vale, es que yo no estoy en cnt por temas de sindicato, no creo que nadie me pueda solucionar mis problemas sino que seré yo mismo el que lo haga, si hay compañeros pues más fuerza haremos pero no necesito a nadie para defender mis derechos laborales, para mi cnt es un proyecto de cambio social
#60 Con más claridad que el comentario #61 He militado en sectas marxistas, en IU, en CCOO, CGT y por fin CNT. Después del tiempo, lo más productivo que puedo hacer en mi tiempo libre es participar en una organización que asuma con todas sus consecuencias sus ideas tal como hace CNT, por que mejor es tener afiliados que ser coherentes con las ideas. Todo esto no va de ghettos, ni de puratismo es actuar con coherencia a tu discurso.
#61 #62 Ea, como alguien te ha dicho algo sobre las plenarias, ya sentencias que no hacemos asambleas. Olé. Pues en mi sindicato hacemos asambleas, ya siento fastidiarte el mito. Por cierto, CGT lleva el sistema de asambleas a muchas empresas. Con sus fallos, CGT al final acerca mas el sistema asambleario y anarcosindicalista a los trabajadores de este pais. Eso es un hecho.
Habeis convertido CNT en una organizacion anarquista, que no anarcosindicalista. Tu mismo lo reconoces. Te recuerdo que en los años 20-30 para eso estaba la FAI, que era la organizacion puramente anarquista que influia dentro de la CNT. No entiendo como alguien como tu puede ser admirador de una CNT, la de los años 30, que tenia en sus fila comunistas, socialistas, reformistas, trabajadores en general y que incluso tuvo ministros en el gobierno de la republica. O quiza solo idolatras el mito, sin entrar en que era en profundidad en aquella gran organizacion que fue.
Yo nunca dire que CGT es la unica heredera de la CNT, considero que todo el anarcosindicalismo iberico lo es, incluidas evidentemente CNT-AIT (aunque alli a muchos os la sople el sindicalismo y solo esteis alli como organizacion anarquista) y SO . Los que van de "somos los unicos" no estan precisamente en CGT.
Tambien me ha hecho mucha gracia lo de que no necesitas a nadie, que tu solo te bastas. Pero bueno, como curiosidad decirte que CGT tambien tiene como objetivo el cambio social, y que su militancia esta metida en mil fregaos apoyando luchas, mareas sociales, organizando eventos etc... fuera de lo que es el mundo laboral.
En el fondo estamos en el mismo bando, solo es cuestion de abrir un poco la mano.
salú
#63 Lo de las plenarias no me lo ha dicho nadie, lo sufrí en mis carnes, ese fue uno de los motivos por los que salí de CGT y me fuí a CNT, simplemente lo de las asambleas es leer vuestros estatutos.
Lo de que CNT es anarquista no es cierto, yo reconozco que yo soy anarquista más que anarcosindicalista, CNT es anarcosindicalista, por muchos hechos que aquí se han descrito. Personalmente, me gustaría que fuera más anarquista que anarcosindicalista.
Lo de objetivo de cambio social también dicen que lo persiguen CCOO y UGT, así que menos teorías, menos proclamas y más hechos diarios con más asambleas y renunciando a subvenciones por participar en elecciones sindicales. Fijate la incoherencia, que haceis campaña por la abstención en las elecciones políticas y en cambio participaís de elecciones sindicales.Para aclararlo, las elecciones sindicales son la extensión de la política en la empresa, tanto es así que funcionan con la ley de D'Hondt y tienen como objetivo el mismo que las políticas que es desmovilizar al pueblo, dejar a unos supuestos profesionales de la política/sindicato en el que se delege las funciones que debería estar ejerciendo el pueblo....
Estamos en el mismo bando por estar en contra de la patronal, pero ojo, no revueltos.
#41
Tú eres el que no te enteras. La CGT hace tiempo que renunció a cualquier subvención que no sea la que le corresponde legalmente y de forma transparente por su representación en los centros de trabajo.
No recibe subvenciones para planes de formación, ni recibe por asesorar en convenios colectivos ni nada que no le corresponda por ley en base a su representación. La CGT se autogestiona
http://cgt.org.es/1-de-mayo-2013-autogestion-actos-y-convocatorias
http://cgt.org.es/sites/default/files/IMG/pdf/Estatutos-CGTactualizados.pdf
Mientras CGT tenga afiliación y representación en los centros de trabajo está perfectamente legitimada. UGT y CCOO son otro mundo, lo mismo que USO, CIG, CSIF, etc. Aunque no estoy en contra de que se use el dinero público para ayudar a sindicatos.
En sus estatutos: "Artículo 1. La Confederación General del Trabajo (CGT) es una asociación de
trabajadores y trabajadoras que se define anarcosindicalista, y por tanto: de clase,
autónoma, autogestionaria, federalista, internacionalista y libertaria."
A ver si te crees que son poco más de 200.000 euros están al mismo nivel que el resto de los sindicatos.
#47 #48 Me meto en medio de la discusión.
No es moco de pavo recibir dinero por tragar por unas estructuras franquistas y colaborar con la desmovilización de la clase trabajadora, eso es lo que son las elecciones sindicales, al tener una élite de trabajadores con unas series de privilegios tales como crédito horario y protecciones legales ante despidos haces que los trabajadores delegen en esos privilegiados.
Además no solo recibís subvenciones por elecciones sindicales sino que la recibís para actos de memoria histórica y ediciones de libros y audivisuales, aquí un ejemplo bastante sangrante http://www.sierradecadiz.com/wp-content/uploads/2013/02/2013-03-13-Bornos-cartelPresentacionLibro01.png , ponerse en la piel de los compañeros que dieron la vida en la lucha contra el Estado y contra los comunistas que los perseguían y mataban como Líster. Y esto no es un caso puntal.
#49
Que no reciben subvenciones, ¿otra vez?. Y no soy de la CGT. No reciben por ninguna presentación, acto, curso, etc, informaros bien, que no cuesta nada.
Pues nada, hombre, metemos a los sindicatos todos en el mismo saco y que a los trabajadores los defienda el mercado, o Cospedal, la vicelíder del partido de los trabajadores.
#51 Estoy bastante informado, estuve en CGT durante un tiempo y aún recibo algunos correos del sindicato de mi ciudad, conozco de cerca a mucha gente de CGT, y se que teneis como punto para congreso justamente la subvenciones como ya han indicado más arriba.
No vayas diciendo cosas que no te crees ni tu, yo ya he dicho la verdad sobre CNT un poco de sinceridad con uno mismo viene bien.
Y recibís subvenciones no solo de patrimonio (ahora mismo sino recuerdo mal hay tres casos abiertos donde CNT y CGT lo reclaman), teneis subvenciones por partipación en elecciones sindicales y colaborais para actos memorialistas y ediciones de libros con el estado, diputaciones y partidos políticos como la imagen que he buscado en 5 minutos, puedes seguir buscando en internet es fácil...
Yo no considero a todos los sindicatos igual, por estoy en CNT, estuve antes en CCOO y CGT, así que se perfectamente que todos los sindicatos no son iguales.
#51 Releyendo tu comentario veo que dices que no eres de CGT, pero aún así dices que no reciben subvenciones....
Aquí te dejo los tweets del congreso de 2013 treintitantos años después de su fundación:
536 a 90, queda rechazado el voto particular que proponía renunciar a las subvenciones por representación laboral
CGT renuncia al las subvenciones de formación. Nuestros cursos serán autogestionados de las cuotas de la afiliación
Esta claro porque motivo han renunciado a las subvenciones de formación, todo se debe a que estas subvenciones las tienen en monopolio CCOO y UGT quedando las migajas para el resto de sindicatos que entran en el juego de las elecciones sindicales, esto junto a que con la llegada del PP se ha reducido las subvenciones, ya no aportaba dinero a la organización, es fácil decir que renuncia y quedar bien ante la galería, por ello se renuncia a estas y no a las subvenciones por represtantación laboral que aún le dan algo de dinero y sobre todo tienen la esperanza que al aumentar en representatividad crezca la partida de dinero para CGT, vamos que se renuncia a las migajas pero no a la fuente de ingreso que aunque pequeño se tiene la esperanza de que crezca....
Luego se autoclaman anarcosindicalistas... sí claro ....
cc #55
#57 Parece que la CNT-AIT y sus afiliados son los único que tiene la potestad de decidir que es anarcosindicalista y que no lo es. Como en los informes que envía a la AIT sobre CGT, la SAC sueca o la CNT-fr para debatir la calidad de su anarcosindicalismo.
La CNT-FAI no dejó de ser anarcosindicalista cuando participó con ministros en el gobierno de la república, y como justifican muchos con razón, la situación lo requería. Ahora muchos entendemos que para hacer llegar la idea libertaria e intentar cambiar la sociedad desde los centros de trabajo no se puede uno mantener al margen de los comités de empresa, la situación lo requiere. Los delegados de comité no hacen lo que les da la gana, cumplen los mandatos de la asambleas de su sección sindical, que a ti esto no te parezca anarcosindicalista no quiere decir que no lo sea.
Ser la voz crítica en los comités de empresa ha permitido que la CGT muestre en los centros de trabajo y sectores donde tiene presencia que hay otra forma de hacer sindicalismo, ha mostrado la basura que tiene UGT y CCOO bajo las alfombras y también fomentado el anarcosindicalismo y el anarquismo con la distribución de publicaciones y propaganda llegando la idea libertaria a muchos trabajadores que la desconocían. Solo por eso y haciéndolo de forma ética y adecuada vale la pena formar parte de los comités.
Respecto a las subvenciones, el problema no es que se cobren, es el uso que se les dé. Como dice un buen amigo del Ateneo Libertario de sant Boi "¿Que hay de malo en aceptar dinero del sistema, si se emplea para luchar contra el sistema?" Pues eso mismo pienso yo...
Creo que el problema de la CNT-AIT es que se ha preocupado mas de su lado anarco que de su lado sindicalista y se ha distanciado de la realidad en los centros de trabajo y de las necesidades obreras del siglo XXI al pretender seguir con técnicas de principios del siglo XX desde un pedestal, mas preocupada en proclamar la pureza de su anarcosindicalismo y la impureza del de los demás. Eso la está llevando a auto-excluirse de muchos frentes, no solo laborales también sociales. En Barcelona (como en otros sitios) se organizan muchas plataformas y foros sociales. La CNT-AIT cuando la invitan siempre encuentra alguna pega de pureza anarcosindicalista para no asistir, con esas formas no se defienden ni se proclaman las ideas. ¿De que te sirve difundir el anarcosindicalismo si solo lo haces en tu casa?
#58 No es la cnt la que decide lo que es anarcosindicalismo o no, es la carta de Amiens y escritos teóricos tales como lo de Rocker, lo demás es no aceptar las teorías.
Puedes creerte que eres un extraterrestre pero si tus características y tus comportamientos se ajustan fielmente al de un ser humano, eres un ser humano no extraterrestre por mucho que tus deseos quieran otra cosa, pues más o menos le pasa a CGT con anarcosindicalimo, reproduzco un extracto de un libro de Ventura de 1993:
La CGT participa en elecciones sindicales a comités de empresa. Estos comités son organismo que quitan, entre otras muchas cosas, el poder de decisión a la gente trabajadora. La CGT recibe subvenciones del Estado, lo que elimina la autonomía del sindicato. La CGT abre sus brazos a partidos políticos, lo que la lleva a perder aún más autonomía y establece una jerarquía en sus comités. En sus estatutos pasa el poder de decisión a los plenos de sindicatos, que decidirán 6 veces al año mientras la asamblea de sindicato se reúne una vez al año lo cual rompe los procesos de toma de decisión asamblearios. La CGT profesionaliza y libera a algunos de sus miembros, con lo que por lo que hay en la experiencia cotidiana de otros sindicatos, va a crear una casta burocrática destinada a autoperpetuarse. La CGT quiere institucionalizarse. Quiere estar presente en organismos como la Junta de Precios, el INEM, etc, lo que significa entrar a gestionar las parcelas que te cede el capitalismo ante la imposibilidad de destruirlo. La CGT pierde sus raíces libertarias …
La crítica a los comités de empresa además de la aceptación de una estructura franquista es que es un factor desmovilizador, y esto no es teoría, únicamente hay que ver las empresas y como se concibe hoy día al sindicalismo, se concibe como una organización que genera servicios a sus afiliados y por tanto el cliente no se debe preocupar de los asuntos sindicales sino para eso está el sindicato que le representa ante la emprea, para ello tiene unas protecciones legales, no? Además, ¿Quién no conoce a ese "compañero" que se afilia a un sindicato, sea cual sea para protegerse de un posible despido y luego no representa a nadie? Para comvocar unas elecciones sindicales necesitas rellenar una lista de candidato, digo rellenar ya que es lo que se hace, da igual la valia de los candidatos, lo importante es crear lista, luego todo el sindicalismo se resiente. Si nos vamos a las pequeñas empresas, es que no pueden generar comité, sino delegados de personal. Es decir, las elecciones sindicales y comités de empresa son un factor desmovilizador de la clase trabajora que ha cumplido muy bien su cometido en la transición política orquestada por la clase dirigente, partidos políticos y algún que otro empujon de los EEUU.
http://serviciosinteligencia.blogspot.com.es/2013/06/la-cia-en-espana.html
Por cierto, no es pureza, es simplemente llamar a las cosas por su nombre, no puedes llamar a cgt anarcosindicalista no por que no quiera yo ni quiera muchos afiliados de cnt, sino porque su trabajo diario, lo que expone al exterior con sus comportamientos diarios, demuestran que no lo es, si es un sindicato muy combativo y muy válido para la lucha de la clase trabajadora y puedo incluso decir que mejor posicionado para luchar que cnt pero nunca podreis decir que sois anarcosindicalistas si sois sinceros con vosotros mismos. Y oye, no digo que no haya sectores anarcosindicalistas dentro de cgt, pero la mayoría tal como se ha demostrado en vuestro último congreso, demuestra de nuevo que no es anarcosindicalismo, sois otra cosa, ni peor ni mejor, otra cosa.
Para entenderlo me gusta comparar a las organizaciones como si fuera una persona, teniendo en cuenta que las personas son un acúmulo de millones de células, bacterias, materia inorgánica, virus, ...., los sindicatos son un acúmulo de personas que trabajan para formar una persona, una entidad.
Esta entidad tiene un reflejo sobre sí misma que puede concordar con la realidad o no que perciben el resto de individuos, pues a CGT creo que desde la escisión le ha quedado una visión de sí misma distorsionada de lo que expone al exterior.
#22
Yo no estoy hablando de la CNT
#3 Porque es religiosa, tienen patente de corso para hacer lo que les salga del sacristario