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#53
Vamos a ver, tu puedes contrastar toda esa información, no me la saco de la manga. Obviamente con tú médico quizás no la puedas contrastar pero no creas que es raro, el mío tampoco sabe nada sobre "vegetarianismo" pero tengo familiares médicos (si los tienes pregúntales) y me han dicho que en la carrera no estudian apenas nada de nutrición. Así que cada médico tiene una opinión diferente. Por suerte yo sí conozco algunos que defienden la misma alimentación que yo e incluso muchos me han confesado que todo lo que han aprendido de nutrición fue motu proprio, de forma autodidacta y una vez terminada la carrera. Y repito, no te va a pasar "nada" por consumir productos de origen animal, si lo hicieras como dices de forma equilibrada. Esto es: 300 gr de carne a la semana (entre filetes, embutidos, pates etc...) 200 gr de pescado a la semana y no más de 2 huevos a la semana. Todo ello, claro, mejor si es ecológico y combinado con una justa proporción de frutas, verduras, legumbres, frutos secos y semillas (y si quieres, cereales). De los lácteos no digo nada, porque me parecen de nulo interés nutricional. Pero el abuso actual es brutal, innecesario y para nada saludable. Te guste o no. Entiendo que no te fíes de mí. Perfecto. Pero infórmate, un médico no es un gurú ni un dios (yo tampoco, claro) De hecho como te dije hay médicos tanto de un signo, como de otro. Investiga y lo verás.
Esa cerrazón no te da más razón ( rima y todo!)
Un saludo!
PD: "limitarte" a los vegetales puede ser muy equilibrado. Y si lo dudas es que no te has informado bien, por lo tanto no me hables de dietas equilibradas a la
ligera. Te aseguro, que a estas alturas lo que diga TU MEDICO no me va a hacer cambiar de opinión. COmo te dije, ya conozco a bastantes médicos.

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#18 ¿por qué?
porque nos gusta, hombre! hay algo más importante?? es muy fácil que es mirar hacia otro lado (inténtalo ) y luego decir "yo no sabía nada" o " yo no tengo la culpa"

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"Basicamente puedo estar de acuerdo contigo. Pero, el campo está muy mal también. No sé en otros países, pero de lo que comemos vegetal tampoco podemos estar seguros de que sea muy sano. A ver qué te parece ésto. paz-digital.org/new/content/view/5332/138/ Saludos"

Pero por supuesto!! los transgénicos son otra lacra. La soja por ejemplo: la transgénica la han creado para que soporte pesticidas tan fuertes que nada más pueda crecer donde haya esa soja y así crezca rápido y a sus anchas. Además contamina campos aledaños, dañando a los agricultores, en fin, estoy totalmente en contra. Si tomo algo de soja, siempre es ecológica y no transgénica.


"de lo que comemos vegetal tampoco podemos estar seguros de que sea muy sano."

pues claro! es que si no es de agricultura ecológica siempre tendrá algo quimico, pesticidas etc que obviamente sanos no son. Pero la diferencia con los productos de origen animal es que los vegetales, en general, se pueden lavar y algo hace, os lo aseguro, especialmente si los lavamos con agua caliente y/o vinagre. Aunque los cereales, por ejemplo, crecen con ciertos químicos en el interior del grano, así que si no son ecológicos, muy sanos no son, eso es así. Por ejemplo, incluso aunque las harinas refinadas son "menos sanas" que las integrales, en el caso de no proceder de cereales de agricultura ecológica, mejor consumirlas refinadas, ya que en la cáscara se encuentran la mayoría de los productos nocivos, y ésta es eliminada, como sabeis, en las harinas refinadas. Es sólo un ejmplo. Por supuesto no he dicho que todos los vegetales son sanísimos por el mero hecho de ser vegetales, pues obviamente, #44 me "suenan" los herbicidas etc...y defiendo la agricultura ecológica ante todo. Pero al menos los vegetales contienen fitoquímicos y nutrientes que contrarrestan ciertos efectos de los productos nocivos que de una forma u otra terminan en nuestro organismo. Y los productos de origen animal, no. Por muy ecológicos que sean, no curan enfermedades, los vegetales SÍ.
Bueno, y antes de poneros a la defensiva " y dice que es nutricionita" " en mi pueblo a las patatas les ponen no se qué " etc, podeis preguntar libremente y os contestaré. De hecho he dejado mi email, ya que quizá no siempre os lea por aquí.
Os puedo dar la bibliografía que necesitéis.
Y sobre lo de los lácteos y el asma que preguntban por ahí (si un simple yogur influye en el asma, posiblemente no mucho, pero...),os dejo un enlace que lo explica bastante bien, aunque tb puedo recomendaros libros.(sólo es un pequeño resumen, podeis "googlear")
http://www.enbuenasmanos.com/articulos/muestra.asp?art=833
Un saludo!

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"Por favor, hace milenios que el ser humano consume carne, lácteos y derivados. ¿Y tengo que creerme que nos hemos estado perjudicando tanto tiempo? ¿Esto es como aquello de que la sal común es venenosa? ¿El pescado también es malo? Porque mi endocrinólogo me ha recomendado comer mucho pescado blanco..."

Imaginaba que alguien diría eso de "siempre" se ha comido carne, leche, huevos... cierto! pero no en la escandalosa cantidad en que se consumen hoy en día,-y en el estado:hormonas, antibióticos...- basando nuestra alimentación en estos productos. conozco bastante gente que casi no comen fruta ni verdura. Luego se quejarán de tener colesterol, diabetes etc antes de los 5o años.
El pescado también es malo, sí. Por desgracia nuestros mares están cada día más contaminados por las industrias. Cuanto más grande sea el pescado (como el atún) más contaminado estará. Pues los metales pesados se acumulan en el organismo, y como sabreis los peces grandes se comen a los pequeños, a su vez ya contaminados
http://www.consumaseguridad.com/ciencia-y-tecnologia/2003/12/30/10123.php
Los metales pesados se relacionan con el Alzheimer.
TE contaría más, pero justo tengo q irme a trabajar, investiga por mis otros post, internet, libros...o escribeme a veganpym@yahoo.es. soy nutricionista. un saludo!

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"yo antes creia lo de los chemtrails y que por culpa de esas cosas (intoxicacion por bario me comentaron) aumentaban enfermedades como los canceres y tal, y que eso tenia repercusiones economicas (aumentaban la mortalidad humana afectando a ancianos principalmente por tumores y demás enfermedades, es decir, actuaba como catalizador) ya que eliminaban pensiones etc...
Yo creia en eso hasta que pense en una cosa.
Entonces los ideologos de las fumigaciones tb estarán palmando como moscas, no?"

Yo también creía eso hasta qué pensé:
http://www.cancerproject.org/protective_foods/spanish.php
Vamos, que con a "alimentación" que llevamos, cómo no va a haber cáncer (sólo un pequeño porcentaje son genéticos), alergias etc???
Los lacteos por ejmplo, agravan el asma y las alergías, independientemente de a qué tengamos la alergia.
http://www.ivu.org/ave/vsalud.html
Pero vayamos a la raiz:
http://www.ivu.org/ave/quees.html

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#3 Yo ya no bebo nada de la marca cocacola tampoco. Son una de las empresas menos éticas que existen

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tremendo! ZP es ese señor que dijo ayer que iba a luchar (con todas sus fuerzas )contra el cambio climático, no?

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Lo de los chamtrails te lo puedes creer o no, pero las estelas son contaminantes, que es lo importante. Absorven calor y además a esa altura contaminan la armósfera directamente, más que esas mismmas 200 personas cada una en coche. Por lo tanto, usemos el avión con "cabeza" y acostumbrémonos a pagar la tasa para compensar las emisiones de CO2
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/257470/08/07/RSC-EasyJet-ofrece-a-sus-clientes-compensar-las-emisiones-de-CO2-de-sus-vuelos-con-proyectos-cerficiados-por-la-ONU.html

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¿cómo se ponen positivos y negativos?

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#10 por tanto no es llegar y decir "si el suelo que se destina a producir alimento al ganado..."

De hecho no quise ser tan simplista, en realidad lo que me parece grave es que deforesten el amazonas tanto para tener ganado como cultivos para su alimentación. No digo que esos suelos en concreto sirvan para plantar zanahorias y manzanos, pero si no consumieramos carne no necesitaríamos tanto espacio para ganado, dejarían en paz (en ese sentido) el Amazonas (pulmón verde del planeta) y aún habría suelo de sobra de cultivos para la alimentación humana.

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Sin ánimo de hacerme pesada, aquí tienes un poco la clave:
http://www.ivu.org/ave/vecolo.html
Ese porcentaje tan alto de tierra que se utiliza para alimentar ganado se podría usar para agricultura ecológica. Y sobraría terreno, claro!! (una vaca, pej: come 15 veces más que un humano) así podrían plantarse árboles que buena falta le hacen al planeta.

"615.000 millones de kilómetros cuadrados perdió el Amazonas para criar ganado
Esta región del planeta, que cumple una función fundamental para el clima, puede haberse convertido en un emisor de dióxido de carbono debido a la quema de la selva para cultivar soja(la mayoría para alimentar animales de granja) o criar ganado que destruyó más de 615.000 millones de kilómetros cuadrados sólo en Brasil"
http://ania.urcm.net/noticia.php3?id=8963&idcat=7&idamb=3

"por cada hectárea de tierra dedicada al consumo humano, se dedican 20 a la alimentación del ganado". La deforestación del Amazonas es en gran parte debida a dedicar sus zonas para el pastoreo del ganado vacuno"
http://www.flogup.com/margaly/475130

"los vegetales necesarios para que una persona coma carne vacuna son suficientes para que 16 personas pudieran mantenerse comiendo directamente esos vegetales"
http://ecologia.deamerica.net/?art=225

Si alguien quiere info sobre veganismo, (entiendo que cree muchas dudas, a mí la primera cuando empecé a informame) puede escribirme a veganpym@yahoo.es y encantada de ayudar. Soy nutricionista y sobretodo, ecologista! Por eso soy tan pesada con el tema, porque me parece tan fácil (y delicioso) evitar tdo este holocausto animal CONTAMIANTE y destructor de los fondos marinos, en el caso del pescado. Simplemente haciéndose uno vegetariano. O al menos (cmo hace mi novio) sólo comer productos animales cuando tienes que comer fuera, en casa de padres etc...pero en casa, vegeta. Ese simple gesto, que no cuesta tanto como renunciar para siempre a la carne, tu salud y el planeta te lo agradecerán. Si todos hiciesemos sólo eso, la ganadería sería mucho más sostenible. Aunque tengo que decir que para mí ser vegetariana no es ningún esfuerzo ni sacrificio, he descubierto recetas tan geniales!! que, personalmente, yo no echo de menos nada de origen animal.

Pero hoy en día, parece dificil acceder a la agricultura ecológica, individualmente. En mi caso: caro y lejos pero hago lo que puedo...Me surto de vez en cuando, y lo que me ahorro en carne y pescado, por ser vegeta, me lo gasto en productos eco!

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#159 Yo creo que así es, puedo pensar que Rajoy lo ha "hecho muy bien" pero nunca lo voy a defender porque no lo soporto. Sobretodo después de la famosa frase "son sólo hilillos de plastilina" refiriendose a los litros y litros de fuel que seguía "regalando" a nuestros mares el Prestige. Y tampoco voy a votar a ZP, pero al menos me parece razonable. En fin, que en un momento dado Rajoy puede hablar muy bien, pero siempre me caerá mal.

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Bueno, #5 así empecé yo (me daba asco la carne) y ya informándome terminé haciéndome vegetariana (y estoy muy contenta). Por salud, ecología y como protesta al trato de los animales de granja. Si alguna vez se me antoja carne, me voy al monte y me cazo un conejo, jeje. Al menos no lo tendré toda una vida sufriendo, y no comeré "mierda" a 15 euros el kilo.

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Sí,#2 los vegetales tienen pesticidas, pera al menos se pueden lavar en parte (aunque los cerales por ejemplo, no, crecen con ello)a la fruta se le puede lavar o quitar la piel y se evitan bastantes perticidas. Sin embargo la leche nos la bebemos con hormonas, el pus y la sangre de las ubres de las vacas, la carne también con hormonas, toxinas (la carne está en proceso de putrefacción cuando nos la comemos), antibióticos que les dan a los animales de granja para que no enfermen por vivir entre escrementos y suciedad, por no ver apenas la luz etc...
Así que dentro de lo malo y lo insalubre me quedo con los vegetales!
Eso no quita que deberían normalizar (los goniernos) la agricultura ecológica, que deje de ser algo elitista y que se pueda encontrar en "el super del barrio". Por salud, y por ECOLOGÏA. De todas formas, la producción de carne, leche y huevos, sigue contaminando más:
http://www.ivu.org/ave/vecolo.html

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"Dime cuando has visto pegar a un falangista a un negro,un judio, ni...ni... Yo por lo menos no lo oi nunca en los ultimos 40 años."

Pues por desgracia tengo bastantes referencias de eso... Nunca lo he visto, pero he conocido a votantes de la falange que me lo han confesado y a una amiga mía le dieron una paliza entre 4 tíos (qué cobardes, 4 a 1 !!) de estética skin,(si no votan la falange, votarán las jons, da igual, FASCISTAS al fin y al cabo) insultándola llamandola "mora de mierda" etc...y es más madrileña que yo!! lo que pasa es que es muy morena, pelo rizado...Sí, puede parecer como marroquí, pero es que encima se equivocaron! (que es lo de menos porque nadie merece eso...) Pero en definitiva, no seas iluso #153, que eso sigue pasando, y si no lo crees, lee los periódicos

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Yo creo piensan ¿qué he hecho yo para sufrir este holocausto?
video.google.es/videoplay?docid=7576567901991519153

Igual os dejo unos enlaces interesantes:
www.ivu.org/ave/vecolo.html
Más info:
www.ivu.org/ave/quees.html
Disfrútalo!:
eldelantalverde.wordpress.com/2007/12/11/huevo-frito-sin-huevo/
Ríete!:
luanloa.blogspot.com/


Y sobretodo....infórmate y convéncete!!:
en España no es diferente
www.mataderos.info/entrevistas

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Hablemos de ecología:
http://www.ivu.org/ave/vecolo.html
Fácil y efectivo!!! (para mí es un tema muy serio, entendamos que la ecologismo engloba muchas cosas)

Más info:
http://www.ivu.org/ave/quees.html
Disfrútalo!:
http://eldelantalverde.wordpress.com/2007/12/11/huevo-frito-sin-huevo/
Ríete!:
http://luanloa.blogspot.com/


Y sobretodo....infórmate y convéncete!!:

y en España no es diferente
http://www.mataderos.info/entrevistas

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#50 Perdona entonces, supongo que llamas suplementos proteínicos a las legumbres, los cereales...
Yo asumí que llamabas suplementos a los clásicos botes de pastillas que venden en herbolarios etc. Si crees que son esos "suplementos" los que hay que tomar para una dieta saludable "sin animales", te repito: no estás bien informado. Lo tomes como lo tomes.