#35 no , tiene que ver con jesuscristo, no te jode
A la mierda, que les empalen como en holocausto canibal. Que cojones tengo que aprender de esos seres, porque no son ni animales, ellos no hacen eso, son seres que no merecen ni el aire que respiran.
#64 Cuando dice WE dice DIOS no dice Mahoma, el corán es la palabra directa de dios no de mahoma. Si quieres saber porque dice WE estúdialo hay varias razones.
Por favor, antes de criticar un tema, es recomendable estudiarlo mínimamente. Algunas personas que se declararon abiertamente enemigas del islam lo estudiaron y se convirtieron al islam, y no hablo de hace siglos, hablo de ahora.
Lo que yo quiero recalcar es que lo que han hecho no es islámico, igual que no es cristiano violar a niños aunque lo hagan muchos curas.
#69 Lo que han hecho sí es islámico, ya que son Sunníes, y si conoces las reglas del sunna, "lo nuevo anula lo anterior", por simplificar, de forma que como el tipo se volvió un salvaje conforme pasaba el tiempo, resulta que las enseñanzas pacíficas quedan anuladas por aquellas donde hay que matar judíos y ese tipo de cosas. Ya que hablas de estudiar mínimamente, hazlo tú en lugar de pasearte por aquí sentando cátedra.
#69 Lo que yo quiero recalcar es que lo que han hecho no es islámico, igual que no es cristiano violar a niños aunque lo hagan muchos curas.
Efectivamente, en ninguna parte de los evangelios se dice que haya que violar niños ni matar a nadie. En cambio el coran dice repetidamente que hay que matar infieles por lo que el que hace esto es un buen musulman.
“He aquí cuál será la recompensa de los que hacen la guerra a Dios y a su Enviado, y que emplean todas sus fuerzas en cometer desórdenes en la tierra; les condenaréis a muerte o les haréis sufrir el suplicio de la cruz; les cortaréis las manos y los pies, alternados; serán expulsados de su país...” (Sura 537), o “Haced la guerra a los que no creen en Dios ni en el día último, a los que no consideran prohibido lo que Dios y su Enviado han prohibido y a aquellos hombres de las Escrituras que no profesan la creencia de la verdad. Hacedles la guerra hasta que paguen el tributo, a todos sin excepción, aunque estén humillados.” (Sura 929).
Sura 2 versículo 83: ¡Que la maldición de Dios alcance a los infieles!”.
Versículo 92.- porque Dios odia a los infieles
Corán 4:101: …Los infieles son para vosotros un enemigo declarado.
Aquellos que entran en guerra contra Alá y sus guerreros y se expanden en su territorio, merecen ser masacrados o crucificados o que sus manos y piés entrecruzados sean cortados o ser perseguidos fuera del territorio. ” (5:33)
Etc.
#89 Es que es así. Jesucristo, sin embargo, promulgó el perdón. Que luego la Iglesia sea como sea, las cosas degeneran, pero en el Nuevo Testamento, que es el netamente cristiano, de habla de perdón, de paz y de conciliación, nunca de practicar la violencia contra quien piensa diferente.
#58 Que lo hagan en su nombre no significa que el islam lo demande. Si alguien mata en mi nombre voy a la comisaría más cercana. Creo que tú harías lo mismo. ¿qué pasa, que si son musulmanes los asesinados no hay noticia ni titular diciendo que "extremistas" budistas han asesinados a X miles de musulmanes en cierto país asiático? Si son asesinados los musulmanes por cristianos no hay titular diciendo extremistas cristianos matan a inocentes musulmanes? Venga va!
Estos asesinos que espero que paguen sus crímenes tienen de musulmán lo que stalin de católico. Estos salvajes son una rama de ALCIAEDA.
#65 Te remito a un comentario mío...
Una clase en Birmingham: “Los cristianos son blasfemos; sus mujeres, prostitutas/c37#c-37
Que los religiosos me dan todos el mismo asco, te lo repito, que conmigo no vale eso de atacar al catolicismo para defender al islamismo, son la misma mierda con diferente olor.
#56 eso es imposible, Mahoma jamás anularía ningun punto del coran. Eso lo sabe cualquiera. El islam no es como el catolicismo.
#60 Mahoma jamás anularía ningun punto del coran. Eso lo sabe cualquiera
Principio de abrogación o sustitución del Q´ran, recogido en la Surah 2:106, por el cual los versos posteriores pueden sustituir a los más antiguos cuando entran en conflicto con estos.
Q´ran 2:106.
We do not abrogate a verse or cause it to be forgotten except that We bring forth [one] better than it or similar to it. Do you not know that Allah is over all things competent?
#64 Cuando dice WE dice DIOS no dice Mahoma, el corán es la palabra directa de dios no de mahoma. Si quieres saber porque dice WE estúdialo hay varias razones.
Por favor, antes de criticar un tema, es recomendable estudiarlo mínimamente. Algunas personas que se declararon abiertamente enemigas del islam lo estudiaron y se convirtieron al islam, y no hablo de hace siglos, hablo de ahora.
Lo que yo quiero recalcar es que lo que han hecho no es islámico, igual que no es cristiano violar a niños aunque lo hagan muchos curas.
#69 Lo que han hecho sí es islámico, ya que son Sunníes, y si conoces las reglas del sunna, "lo nuevo anula lo anterior", por simplificar, de forma que como el tipo se volvió un salvaje conforme pasaba el tiempo, resulta que las enseñanzas pacíficas quedan anuladas por aquellas donde hay que matar judíos y ese tipo de cosas. Ya que hablas de estudiar mínimamente, hazlo tú en lugar de pasearte por aquí sentando cátedra.
#69 Lo que yo quiero recalcar es que lo que han hecho no es islámico, igual que no es cristiano violar a niños aunque lo hagan muchos curas.
Efectivamente, en ninguna parte de los evangelios se dice que haya que violar niños ni matar a nadie. En cambio el coran dice repetidamente que hay que matar infieles por lo que el que hace esto es un buen musulman.
“He aquí cuál será la recompensa de los que hacen la guerra a Dios y a su Enviado, y que emplean todas sus fuerzas en cometer desórdenes en la tierra; les condenaréis a muerte o les haréis sufrir el suplicio de la cruz; les cortaréis las manos y los pies, alternados; serán expulsados de su país...” (Sura 537), o “Haced la guerra a los que no creen en Dios ni en el día último, a los que no consideran prohibido lo que Dios y su Enviado han prohibido y a aquellos hombres de las Escrituras que no profesan la creencia de la verdad. Hacedles la guerra hasta que paguen el tributo, a todos sin excepción, aunque estén humillados.” (Sura 929).
Sura 2 versículo 83: ¡Que la maldición de Dios alcance a los infieles!”.
Versículo 92.- porque Dios odia a los infieles
Corán 4:101: …Los infieles son para vosotros un enemigo declarado.
Aquellos que entran en guerra contra Alá y sus guerreros y se expanden en su territorio, merecen ser masacrados o crucificados o que sus manos y piés entrecruzados sean cortados o ser perseguidos fuera del territorio. ” (5:33)
Etc.
#89 Es que es así. Jesucristo, sin embargo, promulgó el perdón. Que luego la Iglesia sea como sea, las cosas degeneran, pero en el Nuevo Testamento, que es el netamente cristiano, de habla de perdón, de paz y de conciliación, nunca de practicar la violencia contra quien piensa diferente.
#41 Has puesto hadices, y algunos hadices son de dudosa autenticidad.
En cuanto a los trozos que has puesto de esa traducción del corán, deberías ponerlos en el contexto que corresponde, sin contar con que hay traducciones muy pobres.
Un simple copy&paste como el tuyo:
1. Terrorism is above all murder. Murder is strictly forbidden in the Qur’an. Qur’an 6:151 says, “and do not kill a soul that God has made sacrosanct, save lawfully.” (i.e. murder is forbidden but the death penalty imposed by the state for a crime is permitted). 5:53 says, “… whoso kills a soul, unless it be for murder or for wreaking corruption in the land, it shall be as if he had killed all mankind; and he who saves a life, it shall be as if he had given life to all mankind.”
2. If the motive for terrorism is religious, it is impermissible in Islamic law. It is forbidden to attempt to impose Islam on other people. The Qur’an says, “There is no compulsion in religion. The right way has become distinct from error.” (-The Cow, 2:256). Note that this verse was revealed in Medina in 622 AD or after and was never abrogated by any other verse of the Quran. Islam’s holy book forbids coercing people into adopting any religion. They have to willingly choose it.
3. Islamic law forbids aggressive warfare. The Quran says, “But if the enemies incline towards peace, do you also incline towards peace. And trust in God! For He is the one who hears and knows all things.” (8:61) The Quran chapter “The Cow,” 2:190, says, “Fight in the way of God against those who fight against you, but begin not hostilities. Lo! God loveth not aggressors.”
4. In the Islamic law of war, not just any civil engineer can declare or launch a war. It is the prerogative of the duly constituted leader of the Muslim community that engages in the war. Nowadays that would be the president or prime minister of the state, as advised by the mufti or national jurisconsult.
5. The killing of innocent non-combatants is forbidden. According to Sunni tradition, ‘Abu Bakr al-Siddiq, the first Caliph, gave these instructions to his armies: “I instruct you in ten matters: Do not kill women, children, the old, or the infirm; do not cut down fruit-bearing trees; do not destroy any town . . . ” (Malik’s Muwatta’, “Kitab al-Jihad.”)
6. Terrorism or hirabah is forbidden in Islamic law, which groups it with brigandage, highway robbery and extortion rackets– any illicit use of fear and coercion in public spaces for money or power. The principle of forbidding the spreading of terror in the land is based on the Qur’an (Surah al-Ma’ida 5:33–34). Prominent [pdf] Muslim legal scholar Sherman Jackson writes, “The Spanish Maliki jurist Ibn `Abd al-Barr (d. 464/ 1070)) defines the agent of hiraba as ‘Anyone who disturbs free passage in the streets and renders them unsafe to travel, striving to spread corruption in the land by taking money, killing people or violating what God has made it unlawful to violate is guilty of hirabah . . .”
7. Sneak attacks are forbidden. Muslim commanders must give the enemy fair warning that war is imminent. The Prophet Muhammad at one point gave 4 months notice.
8. The Prophet Muhammad counseled doing good to those who harm you and is said to have commanded, “Do not be people without minds of your own, saying that if others treat you well you will treat them well, and that if they do wrong you will do wrong to them. Instead, accustom yourselves to do good if people do good and not to do wrong (even) if they do evil.” (Al-Tirmidhi)
9. The Qur’an demands of believers that they exercise justice toward people even where they have reason to be angry with them: “And do not let the hatred of a people prevent you from being just. Be just; that is nearer to righteousness.”[5:8]
10. The Qur’an assures Christians and Jews of paradise if they believe and do good works, and commends Christians as the best friends of Muslims. I wrote elsewhere, “Dangerous falsehoods are being promulgated to the American public. The Quran does not preach violence against Christians.
Quran 5:69 says (Arberry): “Surely they that believe, and those of Jewry, and the Christians, and those Sabeaans, whoso believes in God and the Last Day, and works righteousness–their wage waits them with their Lord, and no fear shall be on them, neither shall they sorrow.”
In other words, the Quran promises Christians and Jews along with Muslims that if they have faith and works, they need have no fear in the afterlife. It is not saying that non-Muslims go to hell– quite the opposite.
#56 eso es imposible, Mahoma jamás anularía ningun punto del coran. Eso lo sabe cualquiera. El islam no es como el catolicismo.
#60 Mahoma jamás anularía ningun punto del coran. Eso lo sabe cualquiera
Principio de abrogación o sustitución del Q´ran, recogido en la Surah 2:106, por el cual los versos posteriores pueden sustituir a los más antiguos cuando entran en conflicto con estos.
Q´ran 2:106.
We do not abrogate a verse or cause it to be forgotten except that We bring forth [one] better than it or similar to it. Do you not know that Allah is over all things competent?
#64 Cuando dice WE dice DIOS no dice Mahoma, el corán es la palabra directa de dios no de mahoma. Si quieres saber porque dice WE estúdialo hay varias razones.
Por favor, antes de criticar un tema, es recomendable estudiarlo mínimamente. Algunas personas que se declararon abiertamente enemigas del islam lo estudiaron y se convirtieron al islam, y no hablo de hace siglos, hablo de ahora.
Lo que yo quiero recalcar es que lo que han hecho no es islámico, igual que no es cristiano violar a niños aunque lo hagan muchos curas.
#69 Lo que han hecho sí es islámico, ya que son Sunníes, y si conoces las reglas del sunna, "lo nuevo anula lo anterior", por simplificar, de forma que como el tipo se volvió un salvaje conforme pasaba el tiempo, resulta que las enseñanzas pacíficas quedan anuladas por aquellas donde hay que matar judíos y ese tipo de cosas. Ya que hablas de estudiar mínimamente, hazlo tú en lugar de pasearte por aquí sentando cátedra.
#69 Lo que yo quiero recalcar es que lo que han hecho no es islámico, igual que no es cristiano violar a niños aunque lo hagan muchos curas.
Efectivamente, en ninguna parte de los evangelios se dice que haya que violar niños ni matar a nadie. En cambio el coran dice repetidamente que hay que matar infieles por lo que el que hace esto es un buen musulman.
“He aquí cuál será la recompensa de los que hacen la guerra a Dios y a su Enviado, y que emplean todas sus fuerzas en cometer desórdenes en la tierra; les condenaréis a muerte o les haréis sufrir el suplicio de la cruz; les cortaréis las manos y los pies, alternados; serán expulsados de su país...” (Sura 537), o “Haced la guerra a los que no creen en Dios ni en el día último, a los que no consideran prohibido lo que Dios y su Enviado han prohibido y a aquellos hombres de las Escrituras que no profesan la creencia de la verdad. Hacedles la guerra hasta que paguen el tributo, a todos sin excepción, aunque estén humillados.” (Sura 929).
Sura 2 versículo 83: ¡Que la maldición de Dios alcance a los infieles!”.
Versículo 92.- porque Dios odia a los infieles
Corán 4:101: …Los infieles son para vosotros un enemigo declarado.
Aquellos que entran en guerra contra Alá y sus guerreros y se expanden en su territorio, merecen ser masacrados o crucificados o que sus manos y piés entrecruzados sean cortados o ser perseguidos fuera del territorio. ” (5:33)
Etc.
#89 Es que es así. Jesucristo, sin embargo, promulgó el perdón. Que luego la Iglesia sea como sea, las cosas degeneran, pero en el Nuevo Testamento, que es el netamente cristiano, de habla de perdón, de paz y de conciliación, nunca de practicar la violencia contra quien piensa diferente.
#58 Que lo hagan en su nombre no significa que el islam lo demande. Si alguien mata en mi nombre voy a la comisaría más cercana. Creo que tú harías lo mismo. ¿qué pasa, que si son musulmanes los asesinados no hay noticia ni titular diciendo que "extremistas" budistas han asesinados a X miles de musulmanes en cierto país asiático? Si son asesinados los musulmanes por cristianos no hay titular diciendo extremistas cristianos matan a inocentes musulmanes? Venga va!
Estos asesinos que espero que paguen sus crímenes tienen de musulmán lo que stalin de católico. Estos salvajes son una rama de ALCIAEDA.
#65 Te remito a un comentario mío...
Una clase en Birmingham: “Los cristianos son blasfemos; sus mujeres, prostitutas/c37#c-37
Que los religiosos me dan todos el mismo asco, te lo repito, que conmigo no vale eso de atacar al catolicismo para defender al islamismo, son la misma mierda con diferente olor.
#53 vamos, que el Corán es obra de un esquizofrénico dice que los mates pero luego que no los mates.
No. Lo que pasa es lo contrario de lo que estás diciendo. Los anteriores están en el Corán, esto son interpretaciones que se pueden hacer, pero si en un texto dices, "mata" y luego dices "no mates", vas a tener lo que hay ahora, una gente que mata, otra que no mata pero que la apoya y otra que no mata ni apoya pero que no es mayoría.
El contexto del surgimiento del islam es violento y sangriento, se produjeron guerras nada más conseguir apoyos Muhammed en Medina. Eso es así y el Corán refleja la violencia de la época. Lo que pasa es que lo que en esa época era normal ahora NO es normal y lo que era algo de defensa de la comunidad (yihad) se ha convertido en atacar a los demás.
Otro ejemplo te lo puedo dar con la pedofilia. Muhammed se casó con una niña de 6 años y se la tiró con 10 (aunque es discutible, a lo mejor se le bajó la edad para decir que era pura y tal, pero las fuentes dicen que tenía 10).
¿Era eso pedofilia? No. No lo era. No lo era porque ese acto era de inclusión social. Ni siquiera existía el concepto de pedofilia. Es decir, Muhammed se casó con un montón de mujeres para dar ejemplo al resto de la comunidad musulmana (viudas, húerfanas, mujeres de guerreros que acababan de morir, etc). Era una manera de mostrar lazos de solidaridad entre los miembros de la umma, de la religión, para abolir la solidaridad familiar. La comunidad oligárguica comercial que tenía una solidaridad exclusivamente entre sus miembros se tenía que convertir en una solidaridad entre los miembros de una comunidad religiosa.
¿Qué pasa? Que eso tiene su contexto. Igual que los cristianos se han pasado la biblia por donde les sale de las narices y hacen lo contrario de lo que esa religión supuestamente predica, los musulmanes de 50 años dicen: ah, pues me voy a tirar a una niña de 10 años, porque el profeta lo hizo.
¿Cuál es el problema? Que ya no hay necesidad ninguna de inclusión social de las mujeres de esa manera (además, que supuestamente sólo tenía permiso Muhammed) y hay una cosa que se llaman derechos humanos y que antes no existían y los musulmanes se los pasan por el forro de los cojones.
Es decir, las sociedades tergiversan sus libros sagrados y los corrompen y si encima encuentras en esos libros modelos negativos pues ya estamos apañados.
El Islam tiene eso: no se ha modernizado casi nada y tiene en su propia formulación directrices para vivir en una sociedad militarizada agresiva y expansiva.
Y eso es lo que hay.
#70 No estoy de acuerdo con tu explicación "funcional" de las doctrinas del Islam.
Por ejemplo:
"Es decir, Muhammed se casó con un montón de mujeres para dar ejemplo al resto de la comunidad musulmana (viudas, húerfanas, mujeres de guerreros que acababan de morir, etc). Era una manera de mostrar lazos de solidaridad entre los miembros de la umma, de la religión, para abolir la solidaridad familiar. La comunidad oligárguica comercial que tenía una solidaridad exclusivamente entre sus miembros se tenía que convertir en una solidaridad entre los miembros de la comunidad"
Yo veo simplemente el deseo de hombre poderoso de tener muchas mujeres. Esto también es muy común hoy en día entre los lideres sectarios. Fíjate que Mahoma restringió a los musulmanes a 4 mujeres + esclavas y el llego a tener al mismo tiempo 9 mujeres + esclavas, sin contar que se divorciaba con facilidad de sus esclavas. esto es dar ejemplo de las ordenes que promulgo?. Por cierto, lo de "mujeres de guerreros que acababan de morir" incluye guerreros matados por musulmanes; estas mujeres eran botín de guerra.
Todo esto según la tradición musulmana
#90 Es la otra manera de verlo, pero la que te cuento yo era la intención, digámoslo así, exterior. En el islam hay hubo un grupo muy importante de normas que tienen una intención igualitaria y social.
Sin embargo, date cuenta que es una crítica, a pesar de que es posible que Muhammed lo hiciera con una intención de cara a la galería y no para tener más mujeres (en algunos casos estaba casado con ellas pero no convivía permanentemente), eso no quita que después se haya perdido cualquier significado puramente positivo de esa interpretación (que es discutible o no, pero que concuerda con muchas prácticas del islam primigenio).
Seguramente haya una parte de las dos cosas.
#94 todas las religiones son sectarias por definición pero hay algunas que se han tenido que humanizar por la fuerza de la sociedad (adaptarse o morir) y han ido cediendo en sus mandatos. Así pasamos nosotros de la inquisición a al cristianismo light actual.
#53 Basta un conocimiento superficial de la doctrina, tradición o historia del islam para mostrar que el texto que has pegado son mentiras y medias verdades para hacer apología del Islam. Tambien puedes encontrar textos diciendo que el Idlam "dio derechos" a las mujeres y que era antiesclavista. Esto es muy frecuente ya que se aprovechan de la ignorancia occidental sobre el Islam; de hecho la opinión mayoritaria es que se trata de una versión "atrasada" del cristianismo. Y cuando la gente desconoce una media verdad se convierte en una mentira entera.
Por ejemplo:
" It is forbidden to attempt to impose Islam on other people. The Qur’an says, “There is no compulsion in religion. The right way has become distinct from error.” (-The Cow, 2:256). "
Aquí se descontextualiza un verso y se olvida el resto de mandamientos religiosos para dar la impresión de que el Islam esta al favor de la libertad religiosa. Sin embargo la doctrina real es:
1. Apostatas. 3 días para volver al Islam o condena a muerte. (Alguna escuela Islamica dice que a las mujeres se les puede recluir por vida en vez de matarla.
2. Gente del libro (judios, cristianos, parsi, puede que me deje algún grupo). Muerte, conversión o sumisión. La sumisión implica pagar impuestos extras y ser un ciudadano de segunda, por ejemplo no podian testificar contra musulmanes.
3. Otras religiones. Conversión o muerte.
Esta es la doctrina islámica sobre la libertad de religion
"Islamic law forbids aggressive warfare. "
Lista parcial de tierras conquistadas por Islam: Arabia no-islamica, Palestina, Siria, Egipto, Norte de Africa, Persia, Iberia, Bactria, Punjab, Kush, Anatolia, Grecia, Serbia, Bulgaria, Albania. Me canso ya de enumerar..
Simplemente con esta realidad, estaría contestada esa frase. El Islam es una ideología imperialista.
Y así podríamos ir contestando todos los puntos, pero de momento creo que con esto basta para ver que es una fuente invalida.
#88 Si y no. Todos esos versos suelen pertenecer a la época de La Meca, donde la doctrina no se diferenciaba mucho de lo que podría ser el cristianismo y no tenía nada que ver con el Islam actual.
Luego llegó la epoca de Medina, donde Mahoma se convirtió en un lider sanguinario. El problema del Islam es que su doctrina de esa época, completamente sanguinaria, ANULA a la doctrina de la época de La Meca (al menos, a la parte donde entran en conflicto).
Para ver como las gastaba Mahoma, de forma no muy diferente a estos "supuestos" radicales modernos:
#53 "murder is forbidden but the death penalty imposed by the state for a crime is permitted"
O sea, que se prohíbe la pena de muerte salvo que esté legalmente contemplada. O sea, que si la ley dice que si eres mujer y un hombre te viola, encima la condena es morir lapidada
http://www.20minutos.es/noticia/425945/0/somalia/apedreada/nina/
eso será legal en algunas teocracias, vomitivas ellas; sin embargo, es evidentemente contrario a la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
"The killing of innocent non-combatants is forbidden. According to Sunni tradition, ‘Abu Bakr al-Siddiq, the first Caliph, gave these instructions to his armies: “I instruct you in ten matters: Do not kill women, children, the old, or the infirm; do not cut down fruit-bearing trees; do not destroy any town"
Noticias candentes: los hombres también pueden ser inocentes no combatientes. Basta con que no combatan. No hace falta que estén enfermos, ni que sean niños, ni que sean ancianos. Moraleja: esa otra norma es otra basura.
---
Y eso sin entrar en si como dicen #88 o #91 estás vendiendo una versión creativa del Corán; sólo me ciño a lo que tú has citado, que crees que queda bien y sin embargo da pésima imagen.
No tiene que ver nada con el islam lo que dicen que se está haciendo.