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#44 aquí el único problema es que las oficinas colocaron estos productos entre abueletes sin puta idea que se fiaban de su banco. A los adultos no ancianos que firmaron sin entender, ajo y agua. El contrato es el que es: los bonos dieron rentabilidades por encima de mercado un tiempo, y ahora valen basura. Tal y como se contempla en la descripción del instrumento financiero y de los supuestos en que éste podía desarrollarse.

#81 hay adultos más tontos que ancianos... Es un tema de confianza... Riesgo? jamás dice el director de oficina mientras el cliente se pavonea de tener una relación tan especial y de favor con esa persona...

Tu puedes ir sin cinturón con el coche, no verdad? Pues los reguladores si regularan protegerían a ancianos, tontos y chulos por igual ya que no podemos hacer regulaciones a medida solo para pobres ancianos.

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#77 "el banco tampoco te da más pasta de la prometida si la cosa va mejor de lo esperado". Te da exactamente la que describe el contrato que firmas. En este caso, un 7% cuando los depósitos a plazo daban un 4%. Cuando las rentabilidades son inusitadamente altas no había quejas.

Estamos de acuerdo en que el regulador debe proteger al cliente, tal y como ya he dicho en #70. Y en esa dirección va todo ahora.

#80 en ese último punto te voto positivo

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#78 Y los médicos también dicen que dan servicios necesarios. ¿Alguna comparativa aleatoria más, o vas a argumentarme por qué los servicios bancarios que he descrito NO son necesarios?

#79 No es una comparativa aleatoria.

Los médicos dan un servicio importantísimo a la sociedad pero si recetan medicamentos que les dejan mucho margen y además son drogas que dan un subidón al cliente pero con el tiempo NO VAN A SER SANAS CON TOTAL SEGURIDAD... ¿A que irías antes contra el doctor que contra el paciente?

Pues aquí, el español medio prefiere decir... Que se jodan.. ¿a que cuando tenían el subidón no se quejaban?

Conozco gente que prefieren pensar que tienen una relación especial con el director de la sucursal y por eso tienen más intereses que los demás a dejar de confiar ciegamente en esa persona y a leerse el contrato entero (por eso lo de "preferentes"). En definitiva a esa persona quizás la conocen de toda la vida y nunca antes los engañó. Es muy fácil juzgar pero cualquier confiado puede caer en una estafa así y no por haber sido tonto y avaricioso tiene más responsabilidad que el banco o los reguladores que permiten vender leones adultos como perros guías para ciegos. Si tu quieres prestar un servicio así a la sociedad tienes que ser intachable ya que el sistema se sustenta por la confianza en el mismo.

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#53 Pues sí. Aquí tiene buena culpa el regulador. Por suerte desde el 2007 ó así ya están los Test de Conveniencia y Test de Idoneidad para proteger al cliente inexperto ante productos complejos.

PD: Aunque nos joda los bancos NO sólo roban. Prestan servicios financieros NECESARIOS. Puedes pedirle un préstamo a un banco o al rumano de tu barrio. Puedes depositar tus ahorros en un banco o comprar oro y hacerte joyas que llevar siempre encima. Puedes acudir a un cajero automático para acceder a tu dinero o puedes llevar un maletín con efectivo esposado a tu muñeca siempre. Puedes realizar una transferencia usando los bancos, o puedes meter el fajo de billetes en un sobre y mandarlo por correo. Eso por hablar de los servicios más simples y directos.
ETC

#70 Y los curas dicen que también dan servicios necesarios. Nadie tiene derecho a aprovechar esa situación para asumir más riesgos con un dinero que no es suyo con la excusa de que si ganan más no se van a quejar y cuando pierden van lloriqueando. Los que saben y los que regulan son los que tienen que ser responsables... A los bancos los rescatan, a las personas no.

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#78 Y los médicos también dicen que dan servicios necesarios. ¿Alguna comparativa aleatoria más, o vas a argumentarme por qué los servicios bancarios que he descrito NO son necesarios?

#79 No es una comparativa aleatoria.

Los médicos dan un servicio importantísimo a la sociedad pero si recetan medicamentos que les dejan mucho margen y además son drogas que dan un subidón al cliente pero con el tiempo NO VAN A SER SANAS CON TOTAL SEGURIDAD... ¿A que irías antes contra el doctor que contra el paciente?

Pues aquí, el español medio prefiere decir... Que se jodan.. ¿a que cuando tenían el subidón no se quejaban?

Conozco gente que prefieren pensar que tienen una relación especial con el director de la sucursal y por eso tienen más intereses que los demás a dejar de confiar ciegamente en esa persona y a leerse el contrato entero (por eso lo de "preferentes"). En definitiva a esa persona quizás la conocen de toda la vida y nunca antes los engañó. Es muy fácil juzgar pero cualquier confiado puede caer en una estafa así y no por haber sido tonto y avaricioso tiene más responsabilidad que el banco o los reguladores que permiten vender leones adultos como perros guías para ciegos. Si tu quieres prestar un servicio así a la sociedad tienes que ser intachable ya que el sistema se sustenta por la confianza en el mismo.

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#77 "el banco tampoco te da más pasta de la prometida si la cosa va mejor de lo esperado". Te da exactamente la que describe el contrato que firmas. En este caso, un 7% cuando los depósitos a plazo daban un 4%. Cuando las rentabilidades son inusitadamente altas no había quejas.

Estamos de acuerdo en que el regulador debe proteger al cliente, tal y como ya he dicho en #70. Y en esa dirección va todo ahora.

#80 en ese último punto te voto positivo

sektorgaza

#54 Así que no es una estafa mientras el banco pueda pagarte un 7% anual, pero sí lo es cuando ya no puede. Pues bueno.
Y repito que no hablo de la colocación de estos productos complejos entre abueletes sin ninguna idea que se fiaran del director de su oficina "de toda la vida"

#69 lo es cuando pierdes dinero ya que eso quiere decir que el tipo de producto no estaba diseñado para ciudadanos corrientes... Cuando eso sucede y ningún regulador lo ha alertado, SI, es una estafa. Si los reguladores publicaran en abierto los riesgos de cada producto habría más transpariencia y no cabría la excusa de que "no sabía que firmaba"... Ahora ante la duda hay que proteger al débil. El banco tampoco te da más pasta de la prometida si la cosa va mejor de lo esperado. Recordemos también que a los bancos cuando les va mal salimos al rescate fueran o no irresponsables.

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#77 "el banco tampoco te da más pasta de la prometida si la cosa va mejor de lo esperado". Te da exactamente la que describe el contrato que firmas. En este caso, un 7% cuando los depósitos a plazo daban un 4%. Cuando las rentabilidades son inusitadamente altas no había quejas.

Estamos de acuerdo en que el regulador debe proteger al cliente, tal y como ya he dicho en #70. Y en esa dirección va todo ahora.

#80 en ese último punto te voto positivo

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#33 Si la economía hubiese seguido en expansión y esos bonos hubieran seguido pagado altas rentabilidades y las acciones del popu valieran tanto o más que entonces, nadie hablaría de estafa.

#40 La expansión infinita no existe luego SI era una estafa.

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#54 Así que no es una estafa mientras el banco pueda pagarte un 7% anual, pero sí lo es cuando ya no puede. Pues bueno.
Y repito que no hablo de la colocación de estos productos complejos entre abueletes sin ninguna idea que se fiaran del director de su oficina "de toda la vida"

#69 lo es cuando pierdes dinero ya que eso quiere decir que el tipo de producto no estaba diseñado para ciudadanos corrientes... Cuando eso sucede y ningún regulador lo ha alertado, SI, es una estafa. Si los reguladores publicaran en abierto los riesgos de cada producto habría más transpariencia y no cabría la excusa de que "no sabía que firmaba"... Ahora ante la duda hay que proteger al débil. El banco tampoco te da más pasta de la prometida si la cosa va mejor de lo esperado. Recordemos también que a los bancos cuando les va mal salimos al rescate fueran o no irresponsables.

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#77 "el banco tampoco te da más pasta de la prometida si la cosa va mejor de lo esperado". Te da exactamente la que describe el contrato que firmas. En este caso, un 7% cuando los depósitos a plazo daban un 4%. Cuando las rentabilidades son inusitadamente altas no había quejas.

Estamos de acuerdo en que el regulador debe proteger al cliente, tal y como ya he dicho en #70. Y en esa dirección va todo ahora.

#80 en ese último punto te voto positivo

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Me freiréis a negativos, pero bueno... Dejemos de lado a abuelos desorientados o semianalfabetos. Hablemos de gente adulta normal, capaz y autosuficiente. ¿Por qué contrataron algo que NO entendían? Seguro que durante los años en los que esos bonos dieron altas rentabilidades no hubo ni una queja. "Jajaja, ¿tienes tu dinero en un depósito que te da el 3%? A mí me dan un 7% en el Popular.. es que tú no sabes".

Es muy sencillo. Nadie regala duros a pesetas. Si te ofrecen un producto que da más rentabilidad que un depósito a plazo, ALGO TIENE QUE HABER DETRÁS. Es una cosa que tienes que olerte por muy poco que sepas de finanzas.
Y sobre todo: NO CONTRATES ALGO QUE NO ENTIENDES.

D

#27 q no les permitan vender algo q es una ESTAFA

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#33 Si la economía hubiese seguido en expansión y esos bonos hubieran seguido pagado altas rentabilidades y las acciones del popu valieran tanto o más que entonces, nadie hablaría de estafa.

#40 La expansión infinita no existe luego SI era una estafa.

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#54 Así que no es una estafa mientras el banco pueda pagarte un 7% anual, pero sí lo es cuando ya no puede. Pues bueno.
Y repito que no hablo de la colocación de estos productos complejos entre abueletes sin ninguna idea que se fiaran del director de su oficina "de toda la vida"

#69 lo es cuando pierdes dinero ya que eso quiere decir que el tipo de producto no estaba diseñado para ciudadanos corrientes... Cuando eso sucede y ningún regulador lo ha alertado, SI, es una estafa. Si los reguladores publicaran en abierto los riesgos de cada producto habría más transpariencia y no cabría la excusa de que "no sabía que firmaba"... Ahora ante la duda hay que proteger al débil. El banco tampoco te da más pasta de la prometida si la cosa va mejor de lo esperado. Recordemos también que a los bancos cuando les va mal salimos al rescate fueran o no irresponsables.

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#77 "el banco tampoco te da más pasta de la prometida si la cosa va mejor de lo esperado". Te da exactamente la que describe el contrato que firmas. En este caso, un 7% cuando los depósitos a plazo daban un 4%. Cuando las rentabilidades son inusitadamente altas no había quejas.

Estamos de acuerdo en que el regulador debe proteger al cliente, tal y como ya he dicho en #70. Y en esa dirección va todo ahora.

#80 en ese último punto te voto positivo

#27 Cierto, pero ¿donde estan los reguladores? Ya puestos ne monto yo la misma estafa para robar a los listillos.

Exacto, eso solo lo pueden hacer los bancos con la ayuda de los de siempre.

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#53 Pues sí. Aquí tiene buena culpa el regulador. Por suerte desde el 2007 ó así ya están los Test de Conveniencia y Test de Idoneidad para proteger al cliente inexperto ante productos complejos.

PD: Aunque nos joda los bancos NO sólo roban. Prestan servicios financieros NECESARIOS. Puedes pedirle un préstamo a un banco o al rumano de tu barrio. Puedes depositar tus ahorros en un banco o comprar oro y hacerte joyas que llevar siempre encima. Puedes acudir a un cajero automático para acceder a tu dinero o puedes llevar un maletín con efectivo esposado a tu muñeca siempre. Puedes realizar una transferencia usando los bancos, o puedes meter el fajo de billetes en un sobre y mandarlo por correo. Eso por hablar de los servicios más simples y directos.
ETC

#70 Y los curas dicen que también dan servicios necesarios. Nadie tiene derecho a aprovechar esa situación para asumir más riesgos con un dinero que no es suyo con la excusa de que si ganan más no se van a quejar y cuando pierden van lloriqueando. Los que saben y los que regulan son los que tienen que ser responsables... A los bancos los rescatan, a las personas no.

sektorgaza

#78 Y los médicos también dicen que dan servicios necesarios. ¿Alguna comparativa aleatoria más, o vas a argumentarme por qué los servicios bancarios que he descrito NO son necesarios?

#79 No es una comparativa aleatoria.

Los médicos dan un servicio importantísimo a la sociedad pero si recetan medicamentos que les dejan mucho margen y además son drogas que dan un subidón al cliente pero con el tiempo NO VAN A SER SANAS CON TOTAL SEGURIDAD... ¿A que irías antes contra el doctor que contra el paciente?

Pues aquí, el español medio prefiere decir... Que se jodan.. ¿a que cuando tenían el subidón no se quejaban?

Conozco gente que prefieren pensar que tienen una relación especial con el director de la sucursal y por eso tienen más intereses que los demás a dejar de confiar ciegamente en esa persona y a leerse el contrato entero (por eso lo de "preferentes"). En definitiva a esa persona quizás la conocen de toda la vida y nunca antes los engañó. Es muy fácil juzgar pero cualquier confiado puede caer en una estafa así y no por haber sido tonto y avaricioso tiene más responsabilidad que el banco o los reguladores que permiten vender leones adultos como perros guías para ciegos. Si tu quieres prestar un servicio así a la sociedad tienes que ser intachable ya que el sistema se sustenta por la confianza en el mismo.

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¡Tranquilos! Sin duda lo han hecho para dar la oportunidad al propio Don Mariano de explicar personalmente la situación en la rigurosa y tensa entrevista a la que será sometido este lunes en TVE.

Es más, se especula com que uno de los ciudadanos anónimos que le interpelen sea.... ¡su propio padre! Será un giro inesperado que disparará la audiencia.

- "¡Hijo! ¡Mariano! Soy yo, tu padre. ¿Por qué me has pagado los cuidados con FONDOS PÚBLICOS??"

- "Mire Vd., yo no tengo que reshponder las preguntash populishtash de aquéllosh que shólo bushcan deshunir y desheshtabilizar"


GLORIOSO

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No veo que esto vaya a terminar bien. Es como si alguien les hubiera echado mal de ojo.

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#90 Un vaso es un vaso, y UNA PUTA MIERDA es UNA PUTA MIERDA.

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Cuando he leído que el interpelado era Rajoy, os juro que he pensado que se trataba de un envío desde elmundotoday. No bromeo, lo he creído.

j

#56 Las primeras traducciones de los libros son más bien malas, cambian el sentido de ser de algunos personajes y además hay que entender que tienen más de 30 años de haber sido escritos, muchos de sus chistes ya han sido usados en muchas otras cosas, entonces algunos dan la impresión de copias, aunque han sido más bien al revés, pero lo bueno de Mundodisco es que aunque sus libros si que tienen continuidad ya que uno va a viendo la evolusión de sus personajes, se puede decir que se pueden leer en cualquier orden, solo creo que hay dos libros que si que son continuación de otro, pero entre más de 40 libro es más bien poco, hay un libro totalmente independiente, donde además Pratchett está más maduro en su escritura y las traducciones ya han mejorado bastante que se llama "dioses menores", ya de ahí puedes ver que hay varias sagas..

Las sagas de Rinsenwins, un estudiante de mago que no sabe nada de magia, en la universidad no lo quieren porque nunca se gradúa... Es especialista en correr.
Las sagas de la muerte, un personaje que aunque sale durante todos los libros, también tiene sus historias independientes y que para mi gusto mejoran con la aparición de Sussan
Las sagas de las Brujas, son unas brujas muy poderosas que usan la cabezología... Siendo serios creo que nadie supera a Yaya en todo el mundodisco en poder...
Las Sagas de la guardia, en una ciudad decadente y totalmente sin orden la llegada de un entusiasta hará cambiar la dinámica de dicha guardia y de la ciudad...
Las Sagas de Tiffany... aun no he leído la primera, ya que voy en orden de publicación y aun me falta bastante para llegar a ella, es una lectura infantil/juvenil, pero curiosamente tengo bastante expectativa con leerla... tanto que he estado varias veces tentado a saltarme el orden.
Además hay una serie de novelas y cuentos independientes...

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oO
Ni conocía a este menda. ¡Rápido! Aconséjenme varios must-read suyos por el amor de Dios. Por lo que veo es algún tipo de Douglas Adams pero que además jugaba con Fantasía.

ACONSÉJENME SE LO SUPLICO

p

#36 Hay varias sagas dentro del mundodisco. Depende de la preferencia de cada uno. Puedes leerte el primero de cada saga y seguir la que te guste, o ir cambiando según quieras...Hay muchos esquemas por ahí que explican el orden.

sensasiones

#36 a mí me gustó mucho 'Guardias, guardias'. Es un buen libro para empezar en Mundodisco... Un mundo al que yo llegué de rebote gracias al primer videojuego, una señora aventura gráfica muy recomendable (y por momentos desquiciante jeje)

sektorgaza

#43 Muchas gracias. Probaré a ver : )

j

#56 Las primeras traducciones de los libros son más bien malas, cambian el sentido de ser de algunos personajes y además hay que entender que tienen más de 30 años de haber sido escritos, muchos de sus chistes ya han sido usados en muchas otras cosas, entonces algunos dan la impresión de copias, aunque han sido más bien al revés, pero lo bueno de Mundodisco es que aunque sus libros si que tienen continuidad ya que uno va a viendo la evolusión de sus personajes, se puede decir que se pueden leer en cualquier orden, solo creo que hay dos libros que si que son continuación de otro, pero entre más de 40 libro es más bien poco, hay un libro totalmente independiente, donde además Pratchett está más maduro en su escritura y las traducciones ya han mejorado bastante que se llama "dioses menores", ya de ahí puedes ver que hay varias sagas..

Las sagas de Rinsenwins, un estudiante de mago que no sabe nada de magia, en la universidad no lo quieren porque nunca se gradúa... Es especialista en correr.
Las sagas de la muerte, un personaje que aunque sale durante todos los libros, también tiene sus historias independientes y que para mi gusto mejoran con la aparición de Sussan
Las sagas de las Brujas, son unas brujas muy poderosas que usan la cabezología... Siendo serios creo que nadie supera a Yaya en todo el mundodisco en poder...
Las Sagas de la guardia, en una ciudad decadente y totalmente sin orden la llegada de un entusiasta hará cambiar la dinámica de dicha guardia y de la ciudad...
Las Sagas de Tiffany... aun no he leído la primera, ya que voy en orden de publicación y aun me falta bastante para llegar a ella, es una lectura infantil/juvenil, pero curiosamente tengo bastante expectativa con leerla... tanto que he estado varias veces tentado a saltarme el orden.
Además hay una serie de novelas y cuentos independientes...

B

#36 empieza con: Guardias, guardias

Uhm, no había visto que ya lo han mencionado arriba.

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Si supiera más inglés podría pedir una tele de plasma a través de la que presidir las sesiones sin admitir preguntas.

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#1 Sí, y en los baños usaremos las tres conchas en lugar del clásico rollo de papel higiénico.

D

#8 #16 #21 #25 #39 #42 El tiempo, dependerá de la compresión del audio. No tiene sentido (será falso) que hableis de tiempos sin especificar compresiones como si hace #28

i

#47 En Audio-CD no hay compresión. Ya si me apuras tendría que repasarme si se usa una curva u-Law o a-Law, pero lo que es compresión no hay. Es muestreo puro y duro.

Lo que sí hay son códigos de corrección de errores, subcanales para ir mostrando el tiempo de reproducción, información de Cd-Text, etc..

#28 y #39 son el mismo, o sea, yo.

D

#52 A veces las personas para no entrar en detalles, generalizamos. Invariablemente siempre hay distintas calidades y distinto peso en función de.

i

#55 Lo que quería decir es que en Audio-CD no hay calidades posibles. El estándar es a 44.1Khz, 16 bits, estéreo, sin codificación ni compresión alguna. Por lo que la duración en minutos implica directamente una capacidad en MBytes, sin más variables.

D

#58 #59 Claro, el problema está en que esas personas no especificaban si era Audio-CD. Por lo tanto podría suceder que estuviesen hablando de minutos de una forma incorrecta por ejemplo si cometían el error de hablar de minutos en formatos mp3.

Hanxxs

#63 Cuando se habla en minutos se entiende que es en Audio CD, cuando se habla de MegaBytes son datos. Un CD estandard son 74 minutos (650 MB), 80 minutos (700 MB) en formato más actual.

D

#69 Te sorprenderías de los estragos de dar las cosas por sentado lol

Hanxxs

#47 CD Audio: "El audio se registra en formato digital, codificado mediante el sistema PCM con una frecuencia de muestreo de 44 100 muestras por segundo y con dos canales (sonido estereofónico), con una resolución de cuantificación digital de 16 bits por canal (lo que permite un rango dinámico de 96 dB). Debido a la frecuencia de 44 100 muestras por segundo, según el teorema de muestreo de Nyquist-Shannon, este formato permite reproducir frecuencias de hasta 22 kHz, ligeramente por encima del límite superior de la audición humana. La capacidad estándar del CD-A es de 74 y 80 minutos." https://es.wikipedia.org/wiki/CD_audio

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