sonmolinos

La verdad, que explicar un concepto politico en dos minutos tiene su cosa. Añadiria que ademas de golpes de estado institucionales y militares, ultimamente se ha acuñado el concepto de golpes de mercado. Y creo que este ultimo punto era el mas interesante. Se puede entender muy bien con el ejemplo argentino, fue un golpe militar con apoyo exterior y del que se beneficiaron economicamente muchas empresas. Los vinculos entre economia y estados son cada vez mas fuertes. El juego de a o b dentro de los paises es solo un entretenimiento, hay que ver quien se beneficia en ultima instancia.
Y sí, es necesario aclarar conceptos, porque se esta empleando un lenguaje bastante anacronico como delito de sedicion y golpe de estado, para referirse a personas que manifiestan su desacuerdo con las politicas actuales.

sonmolinos

#10 #32 #34 la ley de la polla ,"A medida que una discusión online se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a una cancion de la polla record, tiende a uno"
Era por distendir el ambiente, porque ya no tengo palabras, asi que que lo diga evaristo, sin pais,

sonmolinos

#51
#52
#53 Siento haberme metido en el jardin del paratemol, realmente solo queria resaltar el uso indiscriminado de medicamentos sin el control exhaustivo que se merecen. Si se exigen pruebas en tanto a un comentario, por lo mismo que yo exigo pruebas objetivas en la comercializacion de medicamentos. Siento si no he podido ilustrarte como es debido, pero yo encuentro lo mismo cuando busco informacion al respecto.
La noticia va sobre el tema de que muchos cientificos cuestionan los estudios de las farmaceuticas, porque creen que favorecen a sus intereses, y que confunden a los medicos. Pocas veces salen estas noticias en medios, y cuando aparecen son sesgadas. Creo que si existiera mas informacion veraz existirian menos casos de intoxicacion involuntaria de sustancias, como el paracetamol, que se vende sin receta. Se publicitan unos casos, como los de la muerte por el tabaco, y no otros, como las muertes por otras sustancias legales. Claro que uno se puede intoxicar con cualquier cosa, pero queria ir mas alla.
Hablo de las sustancias legales que consumimos bien por prescripcion o no, y que pueden ser mas peligrosas de lo que pensamos. No por escandalizar, sino por el derecho a tener informacion veraz, porque considero que la industria farmaceutica no es cualquier industria, porque afecta a la salud de las personas y deberia ser mas transparente. Esa era mi intencion, gracias #51 por ilustrarnos tan bien.

sonmolinos

No se trata de demonizar a una industria porque sí, es que existe muy poca bibliografia de estudios en los que se puedan contrastar los estudios de las farmaceuticas con otros independientes. Presumiblemente, si estos se realizaran, no deberian variar mucho los resultados.
No es una cuestion de crear alarma social, pero si de que la informacion sea veraz, contrastada y objetiva, cientificamente hablando. Precisamente porque es un negocio, y uno de los mas grandes a nivel mundial, y porque afecta directamente a la salud, deberian ser mas transparentes. Hay opiniones muy diversas entre los medicos, he hablado con unos cuantos, y tambien farmaceuticos, y no todos opinan igual.
Y que los medicos se dejen sobornar, no es otro tema, es el mismo. No es un comportamiento etico, ni es fiel a la ciencia, sino a intereses. En esto tambien debe aplicarse el sentido comun. Ni todas seran tan buenas, ni tan malas, pero quiza con mas transparencia se ahorrian los comentarios. Es muy sano cuestionar la informacion y contrastarla, ver las fuentes. Hay mucha informacion, pero cuando vas a contrastarla vienen los lios. Muchos han denunciado a las farmaceuticas por diferentes temas, pero no suelen tener mucha cobertura en los medios, pero se puede encontrar si se busca un poco.

j

#6 #49 Son empresas de enfermedad, cuanta más gente esté enferma durante más tiempo más ganan.

Es un problema de incentivos. No les interesa la salud, sólo la enfermedad.

sonmolinos

#15 Vale que son dos articulos un poco sesgados, pero el relacionado con el embarazo es relativamente reciente, hasta no hace mucho se recomendaba a embarazadas. Son estudios de organismos no dependientes de farmaceuticas los que suelen sacar a la luz estos efectos secundarios.
A cada estudio en este sentido, pueden salir 20 favorables de los laboratorios, por lo que es dificil buscar objetividad en este sentido.
El otro articulo, sobre la intoxicacion accidental de paracetamol, hay que leer entre lineas. El alto porcentaje de casos obligo al gobierno a sacar una ley que obligara a poner menos cantidad en las cajas. La fama de la inocuidad del paracetamol ha sido fomentada por las farmaceuticas. Como con muchos medicamentos, han de pasar años, para que se empiecen a ver los efectos secundarios no contemplados en el prospecto.
Si lees el estudio dice que no debe tomarse mas de 3 comprimidos de 500mg al dia y no mas de 4 dias para no estar expuesto a una intoxicacion. Aqui te mandan paracetamol de 1000 mg tres veces al dia, y en otros paises ni siquiera se comercializa paracetamol por mas de 500mg.
Es muy dificil, incluso para un medico de cabecera, saber realmente que pasa con los medicamentos, cuando la grandisima parte de estudios vienen de farmaceuticas, y es muy dificil a veces contrastarlos porque se emplean diferentes parametros.
La cuestion no es esta o tal sustancia, sino que si el medico muchas veces no puede saber la realidad cientifica de los medicamentos, porque las farmaceuticas monopolizan los estudios, y al ser una de las mayores industrias del mundo es cuanto menos necesario dudar de su objetividad.

JanSmite

#11 Me citas dos artículos en los que se habla o bien del uso de medicamentos durante el embarazo (la inmensa mayoría están desaconsejados durante ese periodo, se prescriben bajo estrictísimo control médico) o bien del abuso y sobredosis de paracetamol y sus consecuencias. Pero es valido para cualquier sustancia, que tomada en exceso puede ser peligrosa, incluso mortal, incluida el agua:

http://www.20minutos.es/noticia/192429/0/beber/agua/peligro/

sonmolinos

#15 Vale que son dos articulos un poco sesgados, pero el relacionado con el embarazo es relativamente reciente, hasta no hace mucho se recomendaba a embarazadas. Son estudios de organismos no dependientes de farmaceuticas los que suelen sacar a la luz estos efectos secundarios.
A cada estudio en este sentido, pueden salir 20 favorables de los laboratorios, por lo que es dificil buscar objetividad en este sentido.
El otro articulo, sobre la intoxicacion accidental de paracetamol, hay que leer entre lineas. El alto porcentaje de casos obligo al gobierno a sacar una ley que obligara a poner menos cantidad en las cajas. La fama de la inocuidad del paracetamol ha sido fomentada por las farmaceuticas. Como con muchos medicamentos, han de pasar años, para que se empiecen a ver los efectos secundarios no contemplados en el prospecto.
Si lees el estudio dice que no debe tomarse mas de 3 comprimidos de 500mg al dia y no mas de 4 dias para no estar expuesto a una intoxicacion. Aqui te mandan paracetamol de 1000 mg tres veces al dia, y en otros paises ni siquiera se comercializa paracetamol por mas de 500mg.
Es muy dificil, incluso para un medico de cabecera, saber realmente que pasa con los medicamentos, cuando la grandisima parte de estudios vienen de farmaceuticas, y es muy dificil a veces contrastarlos porque se emplean diferentes parametros.
La cuestion no es esta o tal sustancia, sino que si el medico muchas veces no puede saber la realidad cientifica de los medicamentos, porque las farmaceuticas monopolizan los estudios, y al ser una de las mayores industrias del mundo es cuanto menos necesario dudar de su objetividad.

l

#11 y #30 En esos estudios hablan de lo perjudicial que es el paracetamol en sobredosis, no tomando la dosis diaria recomendada. Estudios donde alguna sustancia es perjudicial por tomarla en exceso puedes encontrar de casi todo.

JanSmite

#32 No, eres tú el que debe indicar qué artículo habla de toxicidad del paracetamol a dosis recomendadas, porque el que has indicado antes habla de la sobredosis:

"Hepatotoxicity is a serious problem during drug development and for the use of many established drugs. For example, acetaminophen overdose is currently the most frequent cause of acute liver failure in the United States and Great Britain.
"

explicando después los mecanismos del daño.

La inmensa mayoría de medicamentos tienen algún tipo de efecto secundario incluso a dosis recomendadas (por ejemplo, los AINE afectan a la mucosa gástrica, y por eso se recomienda tomarlos con las comidas, o también causan hipertensión, y más cosas), pero los beneficios del medicamento compensan esos riesgos, siempre que no te pases con la dosis. La cosa cambia cuando se produce sobredosis, pero eso ocurre con prácticamente cualquier sustancia, como se ve en el enlace que puse antes: una mujer muere por beber demasiada agua: causó una disfunción renal que alteró su equilibrio de sales en sangre y eso la mató.

gustavocarra

#36 No he hablado en ningún momento de artículos de toxicidad a dosis recomendada. Pero vamos a detenernos un poquito a examinar la cuestión. No te voy a poner citas a todo porque sería una locura, pero si no estás de acuerdo en algo, me lo dices:

- Los efectos tóxicos pueden manifestarse por una sobredosificación o por una exposición prolongada. En el caso del paracetamol, ambos mecanismos se han encontrado: http://ow.ly/dYRU2

- La metabolización del paracetamol se realiza en una pequeña parte por conjugación con glutatión, que rinde un tóxico, NAPQI, responsable del fallo hepático tanto por deplección por glutatión como por la adsorción del NAPQI en las proteínas de los hepatocitos. En condiciones normales, el NAPQI es rápidamente degradado.

- El problema es que esta reacción se produce en el citocromo P450, y la variabilidad de esta proteína es enorme, de modo que la dosis mínima debería recomendarse tras una genotipificación del paciente. Hay casos de fallo hepático dentro de las dosis recomendadas.

- Hay otros problemas farmacocinéticos nada desdeñables derivados de que su absorción es también muy variable.

- Si entiendes un poquito de lo que es la cadena transportadora de electrones, te darás cuenta de que aunque la degradación del NAPQI sea muy rápida, no está exenta de afectarla. Pequeñas variaciones en el "leaking" de protones pueden tener un severo efecto a largo plazo. Y más a nivel hepático.

- Por último, y en cuanto a su farmacodinámica, los mecanismos de acción, aunque existen evidencias, ni han sido del todo aclarados, y lo que es peor, también están sometidos a considerables variaciones intersubjetivas. Concretamente a mi, el paracetamol no me hace nada.

A la vista de todo esto ¿no te entran dudas sobre si el paracetamol debe ser el analgésico de primera elección? ¿No exije un escrutinio del paciente tal que no resulta rentable?

Por supuesto, dejo de lado toda la rumorología que surgió sobre los progresivos aumentos de la dosificación que han aparecido a lo largo de las dos últimas décadas en los preparados farmacéuticos, aun cuando estos rumores me los han transmitido tanto profesionales de la salud como ingenieros químicos de la industria farmacéutica.

JanSmite

#51 Creo que nos estamos liando en un debate en el que va a resultar que estamos de acuerdo: yo, en cualquier caso, le he echado en cara a la persona que hizo el comentario sobre la peligrosidad del paracetamol que presentase evidencias. Naturalmente, yo me refería a su uso correcto, no a su sobre-dosificación. A partir de ahí, tu has presentado datos y estudios de toxicidad por sobredosis o uso prolongado, algo que el prospecto del analgésico desaconseja sin supervisión médica (me imagino que el médico variará el analgésico si ve que el dolor no remite).

Por ejemplo, la cantidad de NAPQI en la dosificación recomendada de paracetamol es tan pequeña como para ser eliminada por el glutatión, sólo en caso de sobredosis o de ingesta continuada en el tiempo se produce una falta en el suministro de glutatión por parte de las células hepáticas, lo que permite que el NAPQI campe a sus anchas, causando daños en el hígado.

En resumen, si alguien dice que "lo-que-sea" es malo, sin más, debe aportar datos, fuentes, pruebas, lo contrario va en contra del espíritu científico y sólo fomenta la creencia en supercherías y rumores, como ocurrió, por ejemplo, con el tema de las vacunas, o como ocurre con los alimentos funcionales (Actimel y similares), etc.: la gente se cree las cosas sin comprobarlo, sin datos que avalen las afirmaciones, y eso no se debería permitir ni fomentar, y se debe ser crítico con quien lo hace.

gustavocarra

#52 Pues vaya, si que creo que estamos de acuerdo en todo. Hablando se entiende la gente. Positivo.

sonmolinos

#51
#52
#53 Siento haberme metido en el jardin del paratemol, realmente solo queria resaltar el uso indiscriminado de medicamentos sin el control exhaustivo que se merecen. Si se exigen pruebas en tanto a un comentario, por lo mismo que yo exigo pruebas objetivas en la comercializacion de medicamentos. Siento si no he podido ilustrarte como es debido, pero yo encuentro lo mismo cuando busco informacion al respecto.
La noticia va sobre el tema de que muchos cientificos cuestionan los estudios de las farmaceuticas, porque creen que favorecen a sus intereses, y que confunden a los medicos. Pocas veces salen estas noticias en medios, y cuando aparecen son sesgadas. Creo que si existiera mas informacion veraz existirian menos casos de intoxicacion involuntaria de sustancias, como el paracetamol, que se vende sin receta. Se publicitan unos casos, como los de la muerte por el tabaco, y no otros, como las muertes por otras sustancias legales. Claro que uno se puede intoxicar con cualquier cosa, pero queria ir mas alla.
Hablo de las sustancias legales que consumimos bien por prescripcion o no, y que pueden ser mas peligrosas de lo que pensamos. No por escandalizar, sino por el derecho a tener informacion veraz, porque considero que la industria farmaceutica no es cualquier industria, porque afecta a la salud de las personas y deberia ser mas transparente. Esa era mi intencion, gracias #51 por ilustrarnos tan bien.

sonmolinos

Esto es asi desde hace muchos años, y ha habido muchos escandalos con medicamentos famosos, como prozac o ritalin, que a dia de hoy siguen a la venta y aprobados por la OMS. Terrible y muy dañino para la salud.

a

#9 Qué ocurre con el Prozac? Un familiar lo va a tomar en breve.

L

#37 http://www.vademecum.es/principios-activos-fluoxetina-n06ab03

No cojas paranoias.

Hay que diferenciar también las prácticas médicas de este país y la existente en otros países.
Por ejemplo, cuando se habla del "ritalín" y su mal uso, se refiere a estados unidos. En los países de Europa, el principio activo ni tan siquiera está comercializado bajo ese nombre, y la prescripción no es, ni mucho menos masiva (como sí ha ocurrido en EEUU).

Si mezclamos cosas, mal vamos.

sonmolinos

#114 No, no eres el unico, yo tambien fue lo primero que pense, jajaja.

sonmolinos

#77 Clasicos del punk han dicho por ahi, y creo que ese no es su estilo de nunca. podriamos decir hardcore melodico coletero si buscamos etiquetas, que siempre han sido de los mas blanditos. Hasta los offspring eran bastante mas cañeros que ellos en sus inicios.
Noticion: Billie Joe tiene una rabieta y se tira de los pelos con Hanna Montana, jejeje

sonmolinos

Muy buen articulo sobre estrategias de desinformacion.

sonmolinos

#68 Estoy de acuerdo en que ha sido la aplicacion que mas ha triunfado porque es la mas accesible. Es simple y funciona bien, aunque puede que no se adapte a las necesidades particulares de algunos, para el usuario medio es la mas practica.
Ademas ha sido una aplicacion que ha generado enormes beneficios, a traves de inversores, con muy poco. Es tan sencillo que necesita poco personal para funcionar, sobre todo se trata de mantener grandes servidores. Cuando hace unos meses la aplicacion se caia, fue por el colapso de los servidores, porque nunca pudieron predecir el exito que tuvieron. Ahora deberian seguir adaptandose para mejorar, que es la gracia de tener tantos usuarios y tanto feedback, las compañias deberian tener muy en cuenta sus demandas.

sonmolinos

#18 No me resulta tan sensacionalista, porque realmente es lo que hacia. Los motivos son lo de menos, el hecho es que acumulaba perros y luego los abandonaba. Seguro que a el no se le olvidaba comer, no te digo. Podian haberlo redactado mejor, pero es lo que hacía.

sonmolinos

El articulo me parece bastante incompleto, aunque me gusta el debate que ha generado. No se habla de la industria farmaceutica responsable de la gran mayoria de estudios sobre medicamentos, es un lobby poderoso. Se estan imponiendo la bioquimica y la neurociencia, con muchas criticas por la simplificacion del cerebro a conexiones neuronales y reacciones quimicas. Vuelta a las teorias conductistas, que pretenden alterar el comportamiento humano y la personalidad, sin reconocer que se les escapa algo.
Cuando obtienen imagenes del cerebro pueden ver las reacciones quimicas, pero aun estan estudiando como interpretarlas. Bien, muchos neurocirujanos se lanzan a alterar a traves de cirugia puntos concretos del cerebro, casi como minilobotomias, esta una de las novisimas tendencias. Pongo este ejemplo, porque lo vi recientemente y me llamo la atencion. No se que resultados tendra a largo plazo, porque estan experimentando con ello.
La Asociacion Americana de Psiquiatria es uno de los grandes referentes, y se contemplan en su libro de enfermedades mentales mas de doscientas distintas. La dificultad de demostrar cientificamente estos males, les obliga a decidirlo por votacion... La psiquiatria tiene un gran debate interno sobre como se debe diagnosticar, y esta claro que hay mucha division entre como se deben administrar los farmacos. Muchos han tenido efectos adversos a la larga, como prozac, ritalin en niños, y existe mucha bibliografia en contra de dichos farmacos, que a dia de hoy se siguen comercializando.
Y si hablamos de nuestro pais, donde he tenido que vivir muchos casos cercanos, la atencion publica es deficiente, porque estan colapsados de siempre. Es algo muy personal, por lo que encontrar a un psicologo o psiquiatra con el que entenderse es muy dificil. La mayoria de las veces se limitan a poner medicacion, y a hacer el seguimiento que les permita la lista de espera, que pueden ser 4 o 5 visitas al año teniendo suerte. EL privado es caro, por lo que muchos lo consideran una enfermedad de ricos. Los que no pueden costearse la ayuda que necesitan pues quedan en manos de lo que le toque.

sonmolinos

#82 La verdad que hice la afirmacion sin buscar datos, pero de todos modos cinco peperos licenciados no me aportan mucho. Supongo que habra quien con esa carrera se haya dedicado a la politica profesional, o a opositar, sobretodo en España porque no hay muchas salidas para esta carrera.
Pero diria, al hilo de #101, que no se valoran las carreras de humanidades. Se simplifica demasiado, y se atacan las carreras universitarias en pos del mercado laboral y de las exigencias del sistema. Creo que hay muchas personas muy cualificadas, pero que no encuentran hueco en el sistema. La division entre persona rentable y no rentable me supera. Todos tienen que ser rentables, asi que no puedes estudiar lo que te gusta, sino lo que digan las tendencias del mercado laboral en el momento. No vaya que empieces a estudiar, y luego cambie el tema... Ya no es la situacion concreta de la chica, es un ejemplo de miles y miles. Es un fracaso del sistema para aglutinar a los trabajadores cualificados, y ahora a los no cualificados. Los que han estudiado, porque tenian que haber hecho otra cosa, y los que no estudiaron porque no lo hicieron. Algo no me cuadra. El caso es dividir.
Creo que dice mucho de un pais que se desprecien estas carreras, y que no encuentren hueco. Estos investigadores llevan años emigrando, detras van los cientificos, ingenieros, etc etc.

sonmolinos

#66 Alguien que estudia Ciencias Politicas es un politologo, alguien que trabaja profesionalmente en politica es un politico. Pocas veces resulta que un politico sea politologo.

sonmolinos

#82 La verdad que hice la afirmacion sin buscar datos, pero de todos modos cinco peperos licenciados no me aportan mucho. Supongo que habra quien con esa carrera se haya dedicado a la politica profesional, o a opositar, sobretodo en España porque no hay muchas salidas para esta carrera.
Pero diria, al hilo de #101, que no se valoran las carreras de humanidades. Se simplifica demasiado, y se atacan las carreras universitarias en pos del mercado laboral y de las exigencias del sistema. Creo que hay muchas personas muy cualificadas, pero que no encuentran hueco en el sistema. La division entre persona rentable y no rentable me supera. Todos tienen que ser rentables, asi que no puedes estudiar lo que te gusta, sino lo que digan las tendencias del mercado laboral en el momento. No vaya que empieces a estudiar, y luego cambie el tema... Ya no es la situacion concreta de la chica, es un ejemplo de miles y miles. Es un fracaso del sistema para aglutinar a los trabajadores cualificados, y ahora a los no cualificados. Los que han estudiado, porque tenian que haber hecho otra cosa, y los que no estudiaron porque no lo hicieron. Algo no me cuadra. El caso es dividir.
Creo que dice mucho de un pais que se desprecien estas carreras, y que no encuentren hueco. Estos investigadores llevan años emigrando, detras van los cientificos, ingenieros, etc etc.

sonmolinos

Cada vez que leo una noticia asi me acuerdo de un profesor que decia que la historia no evoluciona, sino que se comprime

sonmolinos

#3 Yo tambien he vivido en el extranjero, y pagaba un seguro obligatorio, pero el salario minimo era mas del doble del español, y el precio total bastante mas barato que estos que plantean ahi. No se pueden extrapolar ciertas cosas sin entender el contexto, porque la comparacion asi no tiene sentido.

sonmolinos

#22 A mi tambien me llama la atencion, creo que hay algo podrido en la industria del entretenimiento americana, porque la muerte siempre les anda rondando.
Tambien me choca la cobertura mediatica de los suicidios de famosos.

sonmolinos

Se leen tristes comentarios, y se nota ese enfasis de los medios en sacar polemica barata, y dejar pasar las cuestiones de fondo, que son las importantes. El tema de los sin papeles siempre hace que a mas de uno se le caliente el morro, y diga cosas como las que se pueden leer por aqui.

Que la legalidad esta para cumplirse muy bien, que las leyes estan para rebatirlas, tambien. La legislacion no la usa uno a su conveniencia, y sobre derechos estan los derechos humanos que son universales. Por lo que siendo estrictos, un ser humano, con o sin papeles, tendria dichos derechos de forma inherente. Esto para los que les gusta generalizar.

Y respecto a los impuestos, son de todos, y entre todos se ha de decidir como gastarlos. Siempre habra algo que no nos guste, y en este caso dice mucho del que no esta de acuerdo con atender a sin papeles. Al final yo tambien cai en la polemica, y al final todos sufriremos estos recortes de una manera o de otra. La division no ayuda.

sonmolinos

Cito a Milan Kundera porque resume lo que opino
"El verdadero examen moral de la humanidad, su examen fundamental (que yace enterrado profundamente lejos de la vista) consiste en su actitud ante esos que están a su merced: los animales. Y en este sentido la humanidad ha sufrido una derrota. Una derrota tan fundamental que todas las demás provienen de ahí."
De la insoportable levedad del ser,