#3

OT.
acabo de dejarles el siguiente comentario, que supongo que censurarán.

Porque todos y todas sabemos que en aquellas culturas donde no hay marca de género gramatical no existe machismo ni sexismo ni patriarcado.

LA sociedad ya está harta de que LA gente emplee sustantivos con género gramatical masculinos para referirse a realidades que contienen los dos sexos biológicos, como cuando por ejemplo se dice los alumnos, los compañeros.

Por suerte no sólo LA juventud sino toda LA población es consciente de que LA mayoría de LAS personas no se ven afectadas por el genero gramatical que tenga la palabra que defina al conjunto del cual forme parte.

De lo contrario LA policía, LA guardia civil, LA curia, LA clase obrera, LA oligarquía y LA chusma se quejarían profundamente por la brutal agresión contra su dignidad.

Ahora bien, cuando se trata de individuos y no de conjuntos es muy natural que sea deseable que la marca de género coincida con el sexo.
la jueza y el juez
la presidenta y el presidente
la pilota y el piloto
la atleta y el atleto
la astronauta y el astronauto
la anarquista y el anarquisto
la periodista y el periodisto
la submarinista y el submarinisto
la electricista y el electricisto
la comunista y el comunisto

Salud

A #5, #3 y a todos los fanáticos de la corrección lingüística que están votando negativo a #1, les ruego que tengan la bondad de dedicar un pequeño lapso de su vida en compartir su sabiduría y conocimientos sobre la lengua castellana resolviendo esta duda:

Sexismo lingüístico y visibilidad de la mujer

Hace 12 años | Por incendiario a cultura.elpais.com

Publicado hace 12 años por incendiario a cultura.elpais.com

Sexismo lingüístico y visibilidad de la mujer

cultura.elpais.com

#9
primero, yo no voté negativo a #1

Segundo, el genero gramatical no tiene nada que ver con el sexo biológico.

En alemán un idioma que tiene tres géneros gramaticales (femenino, masculino y neutro) el sol tiene género gramatical femenino y la luna género gramatical masculino masculino, el gato (independientemente de que sea macho o hembra gatos hembra) tiene género gramatical femenino, y la niña a pesar de ser hembra tiene género gramatical neutro.

Yo aceptaría de buen grado hacer malabares con el idioma si fuese cierto que un idioma no sexista en lo que respecta a los géneros gramaticales ayuda a tener una sociedad más igualitaria, pero resulta que aquellas sociedades cuyas lenguas que carecen de género gramatical (como por ejemplo el inglés) son tan o más machistas que la nuestra.

Pretender hacer malabarismos con las palabras para no ofender a los radicales del feminismo es símplemente una pérdida de tiempo.

Nuestros esfuerzos por conseguir la igualdad no deberían desperdiciarse en tonterías absurdas e inútiles.

#10 Sigues sin contestar a mi pregunta: ¿cuál es la forma correcta de decir la frase anterior? Venga, no te desvíes del tema ni eches balones fuera. Quiero una respuesta clara.

#12
No me voy por las ramas, sólo digo que el género gramatical es una cosa bien distinta del sexo biologico.
más ejemplos.
El pene, siendo el símbolo de la masculinidad tiene cientos de nombres femeninos:
la polla, la churra, la picha, la flauta, la pilila, la zanahoria, la verga...
Los testiculos, símbolo también de la hombría pueden ser apelados con nombres femeninos:
las pelotas, las bolas

La vagina, por su parte tiene cientos de nombres masculinos:
el coño, el rato, el conejo, el agujero, el cesped, el minchi, el chichi

Las mamas, por su parte también pueden ser llamadas con nombres masculinos:
los pechos, los globos, los melones...

ahora respondo a tu pregunta.

No sé cual es la forma políticamente correcta, lo que sí sé es que decir "la mayoría de los ingleses y la mayoría de las inglesas prefieren el te al café en la misma proporción en la que la mayoría de los ingleses heterosexuales y la mayoría de las inglesas homosexuales prefieren a las rubias a las morenas que por una casualidad estadística coincide espectacularmente con la proporción con la que la mayoría de los ingleses homosexuales y la mayoría de las inglesas heterosexuales prefieren a los rubios a los morenos" es especificar cosas que no incumben para lo que la frase quiere expresar.

Yo jamás antes he oído esa frase y no se me ocurre un contexto real en la que pudiera llegar a decirla, pero si quisiera indicar que a los ingleses les gusta más el té que el café diría "a los ingleses les gusta más el té que el café".

Si quiero ser original y hacer un comentario sexista podría añadir "los ingleses prefieren el té al café y chupar tetas a chupar cafetas"


Yo en una ocasión cuando iba al instituto me toco una clase en la que las chicas eran amplísima mayoría.
Tanto que las profesoras usaban el plural femenino para referirse a toda las clases.
No me ha causado ningún trauma.

¿Nunca te ha llamado "tía" o "hija" o "guapa" una amiga?
Supongo que te habrá parecido fatal, y que tu jamás habrás dicho "tío" a una amiga.

Quien se siente insultado u ofendido porque se le aplique un género gramatical distinto a su sexo biológico que se lo haga mirar.

#13 No, el quid de la cuestión no está en decir si los ingleses prefieren el té o el café, sino en valorar la frase completa porque es en la unión entre las dos partes donde se producen los problemas, así que no elimines la segunda (la de las rubias y las morenas). Y lo cierto es que, quitando toda la paja (que es el 90% de tu comentario), reconoces que no sabes cómo se debe expresar la frase en cuestión. Pues ya te lo digo yo: es tal y como la puse en el comentario, "Los ingleses prefieren el té al café, como prefieren los rubios a los morenos". Ahora ya me dirás tú si esa frase no causa confusiones... pues resulta que es la forma correcta no política sino lingüísticamente. Es una prueba de que el castellano tiene problemas que habría que corregir, y todo lo que has dicho hasta ahora sobre las otras lenguas de países en los que hay machismo son cosas que por muy interesantes que te puedan parecer no tienen nada que ver con el punto central, que son los problemas de la lengua castellana. ¿Que no son problemas acuciantes ni urgentes? Pues no, pero las soluciones tampoco pretenden serlo. Lo que me parece absurdo es decir que no hay nada que cambiar en el castellano en lo que respecta a los géneros, que ya es perfecto (lo cual es una consecuencia obvia de rechazar sistemática y agresivamente cualquier propuesta de cambio). Ahí tienes un ejemplo de que no.

El resto, como digo, es una discusión distinta. A mí lo único que me interesa es analizar si el castellano tiene problemas que dificultan la transmisión de información y su correcta comprensión (objetivo primordial de una lengua) o si no es ése el caso. Viendo tu insistencia en hablar de clases llenas de mujeres, de gente que se siente ofendida (¿quién narices ha dicho nada de eso hasta ahora?), tu forma de recurrir a la burla cuando no tienes argumentos (te pido que respondas una pregunta y me sales con una rima barriobajera propia de un pueblo de doscientos habitantes) y en general tu continuo intento por llevarte la discusión al terreno del feminismo (una vez más, ¿eres consciente de que yo no he metido el feminismo en esto y sólo estoy señalando problemas del castellano que generan confusión y malentendidos?), me resulta evidente que tú no estás interesado en ello en absoluto...

#14
un idioma es un claro ejemplo de maximización de la utilidad mediante un algorítmo genético.

Ni el ser humano más inteligente, ni el equipo mejor coordinado de los seres humanos más inteligentes es capaz de hallar una mejor solución a un problema tan complejo.

La frase de la que haces mención, que según tú es incorrecta desde el punto de vista de la lingüistica, no tiene ningún problema para trasmitir el mensaje que pretende trasmitir, y por lo tanto no me parece que sea incorrecta en modo alguno.

Hay que ser muy pretencioso para suponer que se puede mejorar el castellano o cualquier otra lengua no artificial.

#15 Pues a mí me parece que la frase en cuestión sí provoca problemas, porque está saltándose las normas lingüísticas (el masculino se usa como genérico) y eso es algo que, según tu propio comentario #5, es algo que no debería hacerse.

Aquí sale a relucir al fin el doble rasero que empleáis quienes criticáis a los que tratamos de extender un lenguaje no discriminatorio ni confuso* por motivos feministas: os ponéis tremendamente enfadados cuando alguien altera las normas del castellano por motivos de supuesta igualdad de sexos ante la lengua, pero luego no tenéis problema alguno en que se alteren las normas del castellano si con ello creéis que nos enteramos todos. Que tampoco es el caso, porque aquí al final ya no sabemos a quién incluirían los ingleses de la frase: sólo hombres, hombres y mujeres, hombres y mujeres homosexuales...

*Lenguaje que, obviamente, no tiene por qué ser el de las arrobas ni los /os/as. Hay alternativas. Y sí, por supuesto que se puede mejorar. Nada es perfecto.

Un amigo me dice siempre que parece que hasta que un día no ocurra algo gordo y muera alguien no empezarán a cambiar las cosas.

Pero tras lo visto en Grecia o aquí donde hay suicidios todos los días no parece tampoco que vaya a cambiar con la muerte de una persona normal, de la calle, sino que será con la de uno de los de arriba, de los políticos.

Y personalmente creo que entonces será peor para el pueblo porque si ahora dicen que son ETA, en ese caso sacarían hasta los tanques...

#99 En la televisión me ha parecido leer que era Banesto, pero vamos, esto lo hacen prácticamente todos.

#102 Gracias, quiero decir que si se sabe el nombre del banco, debería aparecer en la noticia.
Al menos que entre la posibilidad de que un banco se lo piense dos veces antes de ganarse esta publicidad.

#102 Creo que cuando se dice eso de que "hasta que no pase algo gordo..." se refiere hasta que un deshauciado desesperado se reviente en el Congreso, mate un diputado o similar. Su vida parece no tener valor, pues la deuda se la quedan los hijos o familiares.

BANQUEROS HIJOS DE PUTA (entendiendo banqueros por los que deciden)

#68 La idea ya la tienen, cuando pasen todas las fiestas a lunes y viernes veremos si nos encontramos con los críos volviendo al cole el día 3.

Yo he sido de Reyes Magos toda la vida, pero al menos nosotros volvíamos a clase el día 8. Ahora el calendario escolar se reanuda el día 7, con lo que no hay tiempo para jugar, el día 6 se pasa abriendo regalos y recogiéndolos de las casas de los abuelos. Personalmente creo que es mejor para los críos que los juguetes destinados a entretenerlos más deben estar al principio de las vacaciones. La tradición está muy bien, pero el calendario nos obliga a otras cosas.

En cuanto a la noticia, yo también echo de menos el Tente.

#96 Pues este caso para mi es el único en el cual me considero monárquica.
No recuerdo ni la mitad de juguetes que me trajeron, algunos si.
Sin embargo lo que si recuerdo y me hace tener una gotita de nostalgia en el corazón es:
- Que los Reyes, respondían mi carta con otra escrita con un papel muy fino y sedoso.
Otra vez que me dejaron una notita dándome las gracias por el vino y diciéndome que se llevaban la botella a Oriente porque era el mejor que habían probado
Recuerdo que una vez al levantarme los camellos habían dejado huellas en el barro y otra que encontré junto a los regalos un guante ( que todavía guardo) en el que había bordada una B chiquitita.
O la noche que cuando volví de la cabalgata los reyes me habían dejado ya los regalos

Y recuerdo que mi madre tenía que hacerme una manzanilla para calmarme los nervios apretujados en mi estómago cada noche del 5 al 6 de enero, pues no era capaz ni de cenar

Luego me hice mayor y entendí que los verdaderos Reyes Magos, mis padres, hacían el pino cada año por verme feliz.
Se lo curraban y así yo nunca imaginé que la verdadera razón por la cual los reyes habían empezado el reparto por mi pueblo, era que mi padre se moría de ganas de ver mi reacción con los regalos ( él trabajaba siempre) que mi abuelo había hecho las huellas de los camellos con una pezuña del pernil y que la B del guante me la había bordado mi abuela.
Que mi madre había pasado mucho rato contestando mis cartas con el papel de las cajas de zapatos, y que el vino del abuelo no fue a oriente sino que mis padres escondieron durante meses la garrafa en la bodega

Nunca me traían todo y jamás se me ocurrió el quejarme
porque unos Reyes que se toman tiempo para contestar mis cartas me hacía sentir demasiado importante ( a ninguna amiga ni amigo le respondían)
Los juguetes han desaparecido de mi vida y mi memoria con el tiempo.
De algunos ni me acuerdo si me los trajeron los Reyes o me los regalaron en el cumple, pero la ilusión y la magia que mis padres crearon para mi, permanece en mi corazón para siempre.
Y para mi eso es lo bello de los Reyes Magos, la ilusión, la magia y el amor de mis padres, que fueron capaces cada 5 de enero de saber hacer importante lo que verdaderamente importa y hacer que los regalos y los juguetes, fuesen algo secundario para mi ese día

#20 O incluso siendo más malpensado: OPUS KTA.

#5 es esta misma Rosa www.meneame.net/story/brillante-intervencion-oyente-rosa-asuntos-propios

"El FBI identifica al hacker que robó unas fotos de Scarlett Johansson desnuda..."

Automáticamente después le ofrecieron un contrato de por vida para la ASN.

#26 Sal de mi mente!!!