#35 Claro que es posible, pero no es lo habitual.
Normalmente el único "cobro" que se le da al interventor/apoderado es cuando llega a la sede de su partido a entregar copia de las actas y se le da un refresco y un bocata. Ahora, si hay algún partido por ahí que se puede permitir pagar ese pastizal. Piensa que en España hay casi 60.000 mesas electorales, y si los grandes partidos (que tienen casi todas las mesas cubiertas) tuvieran que pagar, pongamos por ejemplo, 30€ por interventor/apoderado, se gastarían 1.800.000€ si solo hubiera un interventor por mesa, y a veces hay dos.

#21 Absolutamente nada. Eso es problema del partido político que no tiene gente suficiente.
Por eso está la figura del apoderado. Un interventor puede estar en la mesa a la que le ha designado su partido, pero no a otra simultaneamente, sin embargo el apoderado puede estar en varias mesas y así se suple la falta de interventores.
Y, repito, el cargo es completamente voluntario. Nadie ejerce como interventor o apoderado como si le hubiera tocado en un sorteo, al contrario que los integrantes de la mesa.
Echa un vistazo http://www.euskadi.net/elecinf/elec_actuales/parl_vasco/html/preg_resp/apoderados_interventores_c.htm

#28 ¿Puede ser que un partido pague a gente para que haga de interventor?

#35 Claro que es posible, pero no es lo habitual.
Normalmente el único "cobro" que se le da al interventor/apoderado es cuando llega a la sede de su partido a entregar copia de las actas y se le da un refresco y un bocata. Ahora, si hay algún partido por ahí que se puede permitir pagar ese pastizal. Piensa que en España hay casi 60.000 mesas electorales, y si los grandes partidos (que tienen casi todas las mesas cubiertas) tuvieran que pagar, pongamos por ejemplo, 30€ por interventor/apoderado, se gastarían 1.800.000€ si solo hubiera un interventor por mesa, y a veces hay dos.

#21 Nada, que no va nadie de ese partido como interventor a esa mesa, los partidos pequeños no estan presentes en la mayoría de mesas precisamente por eso, porque son pocos militantes.

#13 No sé cómo le pudo "tocar" a un pepero ser interventor del Psoe cuando esa función solo se desarrolla si la persona es militante o simpatizante.
Ser interventor o apoderado no toca por sorteo

#20 ¿Y qué pasa cuando no se presenta nadie de voluntario?

#21 Absolutamente nada. Eso es problema del partido político que no tiene gente suficiente.
Por eso está la figura del apoderado. Un interventor puede estar en la mesa a la que le ha designado su partido, pero no a otra simultaneamente, sin embargo el apoderado puede estar en varias mesas y así se suple la falta de interventores.
Y, repito, el cargo es completamente voluntario. Nadie ejerce como interventor o apoderado como si le hubiera tocado en un sorteo, al contrario que los integrantes de la mesa.
Echa un vistazo http://www.euskadi.net/elecinf/elec_actuales/parl_vasco/html/preg_resp/apoderados_interventores_c.htm

#28 ¿Puede ser que un partido pague a gente para que haga de interventor?

#35 Claro que es posible, pero no es lo habitual.
Normalmente el único "cobro" que se le da al interventor/apoderado es cuando llega a la sede de su partido a entregar copia de las actas y se le da un refresco y un bocata. Ahora, si hay algún partido por ahí que se puede permitir pagar ese pastizal. Piensa que en España hay casi 60.000 mesas electorales, y si los grandes partidos (que tienen casi todas las mesas cubiertas) tuvieran que pagar, pongamos por ejemplo, 30€ por interventor/apoderado, se gastarían 1.800.000€ si solo hubiera un interventor por mesa, y a veces hay dos.

#21 Nada, que no va nadie de ese partido como interventor a esa mesa, los partidos pequeños no estan presentes en la mayoría de mesas precisamente por eso, porque son pocos militantes.

#13 A nadie le "toca" ser interventor. Los interventores son voluntarios acreditados por los partidos políticos para verificar las votaciones y -si se da el caso- hacer consideraciones para impugnar la votación.

Te puede "tocar" ser presidente, secretario y vocal de mesa, pero esos puestos no "pertenecen" a ningún partido.

#6 pues no creas que no es la primera vez que lo pienso, máxime cuando el otro día hablé con una compañera de trabajo que fué vocal de una mesa electoral y me contaba el nivel fanático de los que allí pululan ese día de los partidos y como sobre todo el PP hace y deshace a su antojo en las mesas electorales, vamos un cachondeo padre, el recuento de votos a veces es temerario y hasta peligroso.

#10 Chorradas, yo he sido mesa, y por mas que joda no hay chanchullos para algo van representantes de los principales partidos para poder impugnar una mesa si a algun otro le da por hacer el tonto.

#11 De chorradas nada de nada. como puedes decir con la cantidad de mesas electorales que hay en España y la calaña que tenemos por afiliados y políticos que todo es legal y cristalino?. Estoy convencido que la mayoria de las mesas las cosas se hacen de forma correcta pero chico en la España profunda con su cultura caciquil, ya te digo yo como se cuecen las habas

#23 aprende a escribir primero y segundo asume que os queda poco tiempo. Cuando intento entender objetivamente cual es el perfil del votante a día de hoy ( con toda la mierda que ha salido tanto de uno como de otro ) del PP como del PSOE, no consigo comprender que os motiva para seguir votando a los que nos han llevado a la ruina, a los que han pillado con la pasta de todos en la mano, los que vendieron la constitución de nuestro país a los mercados, etc.
hay que estar muy tocado y aborregado para seguir votando a quien te da bien por el culo.

#32 Untado, se dice untado.

#32 Pues tío si esa es tu opinión, no deberías de convencerme a mi.
Yo voto pero solo por joder y a escaños en blanco. Cualquier otra opción no la contemplo.

Lo único que hago en el mensaje anterior es criticar a los que encima creen que si sus votos no reflejan sus pensamientos es que debe haber pucherazo.

#18 Yo desconozco lo de las mesas pero he visto en residencias como el cura dice que hay que votar al PP (con el consiguiente cabreo de los republicanos viejos) y sé de muy buena tinta que en muchos pueblos de Galicia les ponen la papeleta en la mano, un autocar y ya tienes un cholón de votos de gente que ya no sabe (desgraciadamente) ni controlar sus esfínteres.

#11 Espera que empiecen a decir que a partir de enero sólo los partidos que superen el 30% de votos podrán tener representantes en mesas electorales...

#11 #10 yo he sido mesa dos veces (una de presidente) en Murcia #ojocuidao y no ha pasado nunca nada raro. Eso sí, los peperos campan allí a sus anchas, les falta poner un chiringuito.

#13 No sé cómo le pudo "tocar" a un pepero ser interventor del Psoe cuando esa función solo se desarrolla si la persona es militante o simpatizante.
Ser interventor o apoderado no toca por sorteo

#20 ¿Y qué pasa cuando no se presenta nadie de voluntario?

#21 Absolutamente nada. Eso es problema del partido político que no tiene gente suficiente.
Por eso está la figura del apoderado. Un interventor puede estar en la mesa a la que le ha designado su partido, pero no a otra simultaneamente, sin embargo el apoderado puede estar en varias mesas y así se suple la falta de interventores.
Y, repito, el cargo es completamente voluntario. Nadie ejerce como interventor o apoderado como si le hubiera tocado en un sorteo, al contrario que los integrantes de la mesa.
Echa un vistazo http://www.euskadi.net/elecinf/elec_actuales/parl_vasco/html/preg_resp/apoderados_interventores_c.htm

#28 ¿Puede ser que un partido pague a gente para que haga de interventor?

#21 Nada, que no va nadie de ese partido como interventor a esa mesa, los partidos pequeños no estan presentes en la mayoría de mesas precisamente por eso, porque son pocos militantes.

#13 A nadie le "toca" ser interventor. Los interventores son voluntarios acreditados por los partidos políticos para verificar las votaciones y -si se da el caso- hacer consideraciones para impugnar la votación.

Te puede "tocar" ser presidente, secretario y vocal de mesa, pero esos puestos no "pertenecen" a ningún partido.

#6 Seguramente no andes muy desencaminado, creo que a éstos solo pueden votarle los muertos.
cc #10

#10 Na, pucherazo no hay (al menos en los sitios grandes)

Lo q si pasa es q la forma de recuento es tan anteliduviana (al menos hace 2 elecciones, en las ultimas no lo se) y acabas tan harto de abrir papeletas, q no se sigue el protoclo.

El protocolo dice q cada vez q abrieras un sobre deberias decir el nombre en voz alta, enseñarlo a todos, depositarlo en la mesa y seguir con el siguiente
Asi 400 veces (o 350)

Nadie hace eso, todos se ponen a abrir sobres (incluidos interventores) y se van dejando en montones por partidos.

Q algun interventor podria echarse un voto al bolsillo? Podria ser, pero al final no pasa porq aunq estes a lo tuyo, vas mirando lo q hacen los demas.

Eso sí, me sentí como un oficinista sovietico de los años 50

#10 Pues si vio algo raro, debería de haber llamado a la policía. Cuando yo estuve, se pasaban de vez en cuando por el colegio.
Otra cosa son los chanchullos antes de ir a la mesa electoral. Ahí ya no te quito razón.

#34 hay que faltar algo menos!!!, no seria la primera vez que en el partido del que tiene un chicle extra-largo en la boca usan votos de fallecidos

#99 Eso no es nada, hay por ahí una formación política que no llega a ser ni la segunda en intención de voto, pero sus fanboys actuan como si hubieran ganado las generales.

#130 ah, no te parece serio el tema de usar votos de fallecidos??? y tienes valor para llamar fanboy a alguien???

#6
A saber.

#6 Bueno, alguien cercano a mí estuvo como presidente en una mesa electoral en las Europeas y nos contó que muchas veces en la mesa al hacer el recuento había más papeletas que votos registrados (menos de 5 en una mesa de 200). Como no sabes cuáles son las sobrantes, lo normal sería anular ese número al azar o directamente anular la mesa. Sin embargo, uno de los vocales (del PSOE o PP, tanto da) propuso quuitar votos de partidos minoritarios. Es sólo un ejemplo.

#75 Yo si fuera presidente de mesa no dejaba que ningún interventor tocase ninguna papeleta.

#3 Extorsión, Twitter y extorsión a través de Twitter.
No sé como estará el convenio.

#6 Un amigo de un amigo (no yo) fué presidente en una mesa electoral. Al terminar se llevó la urna en coche para contabilizar en el ayuntamiento que le correspondía.
Durante el viaje, con la urna en el coche, paró a tomar algo en un bar.

Si yo, quiero decir, si él, novato en el tema, pudo hacer eso, que no habrá hecho gente que lleva 40 años viviendo de eso.

#126 ¿Y los interventores de los partidos no dijeron nada? Porque eso es motivo más que suficiente como para anular esa mesa...

El recuento se hace en el propio colegio electoral. La urna no puede salir de allí en ningún momento. Las papeletas se destruyen (exceptuando las nulas, que se conservan por un tiempo), y lo único que lleva el presidente de la mesa al juzgado es el acta del recuento, firmada por presidente, secretario y vocal, así como con la firma de los interventores acreditados (con las correspondientes alegaciones si las hubiera).

La urna no se mueve.

#6 O sea que el Barça está pringado...

#7 yo creo que si. Al menos eso interprete cuando montoro dijo que se habia acabado el dinero negro en el congreso, en principio pensé "este tío esta loco", pero es que no se refería al resto de españoles sino a los de su propio partido

#3 Precisamente, quizá quiera forzar el cambio de gobierno.

Money is the Mc-mansion in Sarasota that starts falling apart after 10 years. Power is the old stone building that stands for centuries. Frank Underwood

#51 Mira, lo tienes aqui (http://www.dondevanmisimpuestos.es/ccaa/) aunque son datos de 2012. Cataluña tenia en el 2012 uno de los presupuestos mas altos por persona, asi que los servicios publicos en Cataluña deberian ser de los mejores del pais. Luego, la Generalitat decide como gastarlo y cuanto gasta en cada cosa.

Las balanzas fiscales hablan de como llega el dinero a esa cifra, hablan sobre de donde sale ese dinero, si salen del mismo territorio y si parte viene de otro. Lo que dicen las balanzas es que los casi 4000 euros por persona de Cataluña salen de Cataluña mientras que parte de los 3500 de Galicia los ponemos entre todos. Ahi se puede debatir mucho, hay mucho que mejorar y todo lo que quieras, pero eso no tiene relacion (directa) con los servicios que recibes, porque...

...los servicios que recibes dependen de como reparte tu gobierno el dinero.

Andalucia tiene menos presupuesto per capita que Cataluña, pero en Cataluña (que tiene mas presupuesto) cierran plantas de hospitales y en Andalucia no. El truco de los partidos nacionalsitas es hacerte asumir que si Cataluña tuviera un prespuesto de 5000 euros por persona no cerraria hospitales, pero eso es mucho asumir. ¿Quien te garantiza que de tener 5000 euros por persona se los gastarian en sanidad y no en potenciar el cine en catalan? Ahora es de las que mas presupuesto tiene y no cubre los servicios publicos como es debido. ¿Por que iba a hacerlo teniendo mas dinero?

Estas comparaciones no son del todo correctas porque las autonomias no son iguales, no tienen todas el mismo tippo de poblacion, de economia, de territorio... o de competencias, como dice #57, pero mientras Madrid no puede elegir tener costa o Galicia no puede matar a todos los vejetes, Cataluña si puede elegir tener Mossos o no. Y tal vez ese sea el problema, que para borrar todo rastro de España, Cataluña se ha cargado de instituciones que aportan poco a los ciudadanos. Hay una academia de cine en España (que igual no deberia) con sus premios, sus ceremonias y su canesu... y otra en Cataluña con lo mismo. Hay una policia en España... y otra en Cataluña. Hay un servicio meteorologico en España.... y otro en Cataluña. Entiendo que tenga que haber canales de television en catalan (aunque no lo creas, solo algunos taxistas quieren que desaparezca el catalan) pero ¿cuantos canales teneis? ¿Son mas importantes que los hospitales? Cuando se atan los perros con longanizas me parece muy bien que cada uno haga con su dinero lo que quiera y se lo gaste en TV, pero cuando falta, aunque cada uno puede seguir gastandose su dinero como quiera, me cuesta creer que la gente prefiera TV a hospitales.

Como apunta #57, todo depende de lo que se recauda, y las autonomias tienen capacidad de poner y quitar impuestos, pero todas los bajan y despues piden mas dinero a papa Estado. Y en esto los catalanes pareceis menores de edad, sin animo de ofender. Los madrileños tenemos clarisismo que si la sanidad o la educacion no funcionan es culpa de la Comunidad. Que los baches de algunas carreteras (la mayoria) son cosa de la Comunidad. En cambio, los catalanes culpais a "Madrid" de los problemas de sanidad, educacion, carreteras... ¿Quien obtiene beneficio de que pagueis peajes? ¿En 35 años no han tenido tiempo de hacer autovias alternativas? Si la CIUDAD de Madrid ha podido hacer una autovia bajo un tunel, ¿la AUTONOMIA de Cataluña no ha podido hacer autovias alternativas? Cuando pagas un peaje la mitad del IVA va para la Generalitat, parte del IRPF de la empresa concesionaria va para la Generalitat, no se gata dinero en hacer una carretera y vosotros le echais la culpa a otros... Vais a tener peajes hasta para ir a mear. Igual si os independizais no, porque no tendran a quien culpar y tendran que gobernar como es debido de una vez, pero si admites eso estaras admitiendo que os han estado puteando durante 35 años para que culpeis a quien no tiene culpa y asi tenerles para el resto de vuestros dias.

En el fondo tu pides pipas y tu gobierno te da cacahuetes, y cuando le pides pipas te dice que no te puede comprar pipas porque no tiene dinero para pipas y cacahuetes, porque no va a dejar de comprar cacahuetes.

#62 Has pasado de tratarme de idiota a tratarme de menor de edad por ser independentista, pero sin ofender claro...

Madrit es el conjunto de amigos de BOE, funcionarios metidos a estadistas e hijos de la crema aristocratica franquista que controlan el estado.
La comunidad de Madrid y los ciudadanos de Madrid son otra cosa.

Es que las autovias que se han hecho en Madrid no son un negocio de los amiguetes que se va a pagar con cargo a los presuestos del estado, perdon queria decir rescatar.

"El presupuesto de Catalunya sale casi todo de Catalunya" y quien financia el resto? Quien nos subvenciona?
Segun tu, en contra de lo que dicen las propias cuentas del estado, el flujo monetario es a favor de Catalunya? Y entonces porque el estado presenta unas balanzas de carga-beneficio?

O hablamos de flujo monetario o hablamos de carga beneficio y ese método mide el ahorro derivado del consumo gratuito de servicios públicos. Como me argumentas que eso no tiene relación directa con los servicios que recibo como Catalan por españolizar?

Utiliza google y luego me explicas eso de que Andalucia no cierra camas de hospitales.

Es que el estado se ha adelgazado lo más mínimo con las transferencias a las CCAA,
osea te lo transfiero pero yo sigo gastando lo mismo.

Papa estado da dinero?
Papa estado lo presta a las CCAA con un interes más alto del que el paga, un deroche de solidaridad claro.

Papa estado impone unos niveles de austeridad a las CCAA que no se aplica ni de lejos en su presupuesto. Y en su mayoria el presupuesto de las CCAA es finalista.

#66 Bueno, chico, yo soy un fascista, un vago y un ladron. Tu puedes ser idiota y menor de edad.

Pero me alegro que separes entre el Gobierno situado en Madrid, la Comunidad de Madrid y los madrileños, aunque haya cierto paternalismo implicito en esa separacion. Solo por curiosidad, Pujol, Mas, los Maragall, etc, ¿forman parte de la crema aristocratica franquista? Lo digo porque han sido ricos de-toda-la-vida en Cataluña y se educaron en buenos colegios, fueron a la universidad, tuvieron buenos trabajos... mientras gobernaba Franco. Felipe Gonzalez es un franquista hijo de un ganadero, solo para comparar.

Tu hablas de las autopistas de peaje de Madrid, es decir, de "tengo unas autovias colapsadas y para descolapsarlas hago autopistas de peaje porque no tengo dinero para hacerlas yo", mientras yo hablo de las inexistentes autovias gratuitas de Cataluña, es decir "tengo unas autopistas que me hizo Franco y que son de peaje y para mejorar la vida de mis ciudadanos voy a hacerles unas autovias gratuitas, aunque tenga que cerrar un canal de TV". No es el mismo caso. Y ya no te pido que distingas entre autovia y autopistas porque no creo que des para mas. Pero el detalle importa.

Encuanto a lo de la pasta, si te tienes que agarrar a un "casi" es que lo llevas muy mal. Pero mira, como de momento aun se pueden poner links a el Pais en meneame, te dejo este: http://elpais.com/elpais/2014/01/19/opinion/1390153695_441521.html. Igual hasta te llevas una sorpresa.

El Estado presta como se presta en todas partes. Y, concretamente a Cataluña, como el interes esta en consonancia de que el dinero no sea devuelto, deberia ser un interes mayor. Por cierto. Y aqui tienes otro link (http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5/) donde puedes ver en que se gasta España el presupuesto. Por si te parece que no se gasta el dinero en cosas importantes.

Es que es muy facil hablar sin datos.

¿Que tu en lo que estas emperrado es en la jodida balanza fiscal? Pues si, mira, Catalauña la tiene negativa porque es mas rica que la media, igual que Barcelona la tiene negativa dentro de Cataluña porque esta manteniendo a dos provincias llenas de pueblerinos (palleses suena mejor, ¿no?) nacionalistas al norte, y los de Pedralbes tambien la tienen negativa respecto a los barceloneses porque son mas ricos, aunque estos se lo tienen merecido porque han mantenido viva la llama de la autentica Cataluña frente a la imposicion españolaza, carpetobetonica y fascistoide.

#74 Los epitetos te los pones tu y los extiendes a otros,
es la capacidad que tienes de saber repartir como tienes a bien.

Ya veo las autovias de Madrid estan colapsadas
y como los madrileños son del "roc a la faixa" no pasan por la autopista.
Dado que no tengo dinero me endeudo para que las construyan mis amiguetes
que ya me rescatará MarianJoy y sus alegres peperos.
Esclarecedor ...

Las autopistas Catalanas las hizo el General Isimo en el 3 dia y al 4 se las regalo gratis a Abertis Acesa.
Macho si no lo financia el Banco Mundial estamos listos 3/4 que con el corredor ferroviario, tienen que venir de fuera para que le digan a las mentes protectoras de las esencias del estado español donde son necesarias las infraestucturas.

Desentierras a Borrel, recuerda como economistas de verdad y que asesoran a estados en todo el planeta dejaron su articulo en el nivel que le corresponde, demagogia.
Si realmente me has sorprendido.

En que se presupuesta o en que se gasta el dinero el estado?
Por que corazon, son cosas bien distintas
y tu con los datos que manejas lo sabes perfectamente.
Eso si sobre todo en pagar la deuda antes que los servicios
a los ciudadanos como dice el talmud en su salmo 135.

Que la balanza es negativa para Catalunya quiere decir que los ciudadanos gozamos españolamente de servicios peor financiados? O no?

#75 Tu no andas bien de comprension lectora ¿verdad? Ni de la otra. Y de economia no digamos. Oir campanas y repetir cosas.

Si una administracion no tiene dinero para hacer una autopista, le da una concesion a una empresa, la empresa la construye (y la paga) y despues la explota. Los ciudadanos tienen la infrastructura pero la pagan cuando la usan. Y la administracion no ha pagado nada. Esto igual no lo entiendes, pero leelo otra vez.

Que ahora las rescaten (en mi opinion no deberian, cada uno que apechugue con su inversion) igual tiene algo que ver con que son amigos, como dices, pero tambien con donde esta la sede social de la concesionaria, con quienes son sus accionistas... ¡A ver si al final resulta que entre todos vamos a rescatar empresas catalanas!

De lo demas, macho, es que ni el sangrado...

#77 Tu eres de pelotazo a la olla y corramos.

Al final me parecera que solo huyes adelante descalificando
y dejando los temas en los que no tienes más razones por el camino.
Dime precipitado en mis impresiones ...

Las administraciones no han pagado nada ...
[que conste que eres tu el que te vas del tema de la
financiación de Catalunya a las radiales de Madrid]

Coño los accionistas no pagan nada?
Y entre los accionistas no estan las administraciones?

Las cuentas de compensación por la caida del negocio no las han pagado las administraciones?

Las administraciones no han pagado a los acreedores y han aplicado quitas del 50%?

Y la responsabilidad patrimonial no es de las administraciones?
Osea las que acabaran pagando el negocietes de los amiguetes del BOE.


Es que nene a estos negocios quiero que me inviten a mi tambien, 100% win2win.
Y por la calderilla de un cortado pongame una caja de estas ful.

Rescatar a las empresas catalanas?
Claro, claro el 50% del pastel de las radiales de Madrid es de las constructoras que como todos conocemos son catalanas.
Las expropiaciones multiplicando el precio por 10 tambien las hicieron empresas catalanas.

Joder es que los catalanes estan hundiendo la nación unica en el destino a lo universal, diselo a MarianJoy.

#57 Yo se que es muy dificil razonar con los sectarios, porque tu razonamiento es tu necesidad por encajar en España. Pero no necesitas independecia si no te quieres relacionar con las personas que componen el Estado Español, ni sentirte algo que no eres. Los españoles viajaran a donde les de la gana, y tu no podrás hacer nada por mucha independencia que pidas(y si lo haces vas a tener muchos problemas). Lucháis por algo imposible, porque la ¨independencía¨ solo la lograréis el dia que pongáis ferreas fronteras y una moneda propia catalana.

#60 Yo no quiero la independencia para no relacionarme con personas del Estado Español, ni les voy a decir a los españoles dónde tienen que viajar. Yo simplemente digo que muchos catalanes quieren un Estado que defienda su cultura, su lengua y su economía. Ahora mismo, muchos catalanes opinan que el Estado Español está destrozando la lengua, cultura y economía catalanas.

Con la independencia, los españoles seguirían rigiéndose por sus españolas leyes (sin tener que soportar a los malvados catalanes que estamos todo el día atentando contra la españolidad) y los catalanes tendríamos la oportunidad de ocuparnos de nuestros catalanes asuntos sin injerencias y sin echarle la culpa a Madrid.

#21 Ilustra mi comentario #20 ¡Perdonemos a los corruptos! la 'culpa' es "de los otros", que son los 'malos'.

El mismo cuento que te cuentan los del PP, los del PSOE, etc. y la gente PICA una y otra vez.

#21 Pues gracias a ese pueblo catalán que tu dices, habéis dado mayorías al PP. No te voy a negar que todo esto se les ha ido de la manos, pero las campañas del PP siempre se han basado en meter miedo con España se rompe. Cualquier concesión para los catalanes era mejor recibida que una supuesta ruptura del Estado.

#41 El PP ha basado muchas campañas electorales en la catalanofobia. Lo triste es que todo lo que se percibe "contra Cataluña" parece dar votos en el resto del Estado.

Los catalanes hemos querido durante mucho tiempo encontrar el famoso "encaje" en España. Eso es ser españoles a nuestra manera, promoviendo nuestra lengua y cultura (que creíamos que en España también se podía considerar algo valioso) y gestionando un marco económico más propicio a nuestra economía (basada en pymes más que en "campeones nacionales" de servicios regulados). Ésta era más o menos la política de Pujol.

Desde hace más o menos 15 años, en España hemos visto una regresión de las políticas que podrían favorecer este "encaje" que muchos catalanes vemos ya imposible. En esta tesitura, los catalanes debemos escoger entre ser españoles de una manera no catalana o ser catalanes del todo. Y eso es lo que está pasando ahora en Cataluña.

#57 Yo se que es muy dificil razonar con los sectarios, porque tu razonamiento es tu necesidad por encajar en España. Pero no necesitas independecia si no te quieres relacionar con las personas que componen el Estado Español, ni sentirte algo que no eres. Los españoles viajaran a donde les de la gana, y tu no podrás hacer nada por mucha independencia que pidas(y si lo haces vas a tener muchos problemas). Lucháis por algo imposible, porque la ¨independencía¨ solo la lograréis el dia que pongáis ferreas fronteras y una moneda propia catalana.

#60 Yo no quiero la independencia para no relacionarme con personas del Estado Español, ni les voy a decir a los españoles dónde tienen que viajar. Yo simplemente digo que muchos catalanes quieren un Estado que defienda su cultura, su lengua y su economía. Ahora mismo, muchos catalanes opinan que el Estado Español está destrozando la lengua, cultura y economía catalanas.

Con la independencia, los españoles seguirían rigiéndose por sus españolas leyes (sin tener que soportar a los malvados catalanes que estamos todo el día atentando contra la españolidad) y los catalanes tendríamos la oportunidad de ocuparnos de nuestros catalanes asuntos sin injerencias y sin echarle la culpa a Madrid.

#21 Hay que ser cortito. Normal eres nacionalista¡¡ .
La culpa siempre de los demás .El nacionalismo y pensar parecen que no van ligados

#58 Antes de llamar a alguien cortito deberías aprender a escribir correctamente. Si además no aportas nada de valor en el comentario, la gente podría pensar que el cortito eres tú.

Es un consejo de buen rollo