s

#87 pero es que si alguien se quiere alimentar de pizza congelada, cocacola, bollería y McDonalds es cosa suya. No creo que nadie pueda pensar que es una alimentación sana ni de casualidad, pero si a la persona le compensa pues es su responsabilidad.

Acido

#106 Me parece que no eres consciente de la desinformación que hay. Y, sobre todo del poder de las costumbres.


Más o menos lo que estás diciendo es algo así:

* "si alguien prueba una droga como la heroína y se engancha y arruina su vida pues es cosa suya... no creo que nadie piense que esa droga es sana"... pues mira, quizá te sorprenda pero hay chavales que no saben lo malísimas que son la mayoría de drogas. Pueden haber oido algo pero no son conscientes del peligro.

* "si alguien bebe mucho alcohol y luego coge un coche pues es cosa suya... no creo que nadie piense que conducir borracho es correcto". Pues mira, hay muchos accidentes por esto ¿cómo es posible si según tú la gente está informada? Una cosa es conocer las normas y haber oído que hay un peligro y otra ser consciente de ese peligro y del daño que puedes causar.

Podría seguir con miles de ejemplos.

Frente a tu postura de confianza en que la gente sabe las cosas y es consciente del peligro, yo me decanto por otra postura muy diferente. Mi postura es que hay una costumbre muy extendida de alimentación no sana y que hay que informar... ojo, no digo prohibir el azúcar como si fuese un veneno que no lo es, al menos de momento simplemente informar, como hacen artículos como este.

s

#79 Hombre, es que si quitas todos los hidratos de carbono solo te quedan las proteínas y los lípidos, normal que quitándolos te quedes con medio supermercado. Las proteínas que comemos duelen ser de origen animal así que carne, y los lípidos no creo que haya muchos alimentos en los que sea su único ingrediente, así que es un poco absurda tu queja.

E

#105 de absurda nada. No me refiero a alimentos que sean principalmente hidratos de carbono, sino que sean hidratos de carbono simples. Tristemente la dieta de la mayoría de la gente se compone de eso: para desayunar, pan, cereales o bollería; para almorzar, pastas o arroz; y para cenar pizza, sandwich o cualquier otro precocinado. Ese es el camino hacia la resistencia a la insulina y la obesidad. Además, como comentaba el otro día con un compañero, se da la paradoja de que mientras menos procesado industrial tienen los alimentos, más caros son. Los frutos secos, por ejemplo, que son muy muy sanos, valen a precio de oro. Con lo que te vale un kilo de nueces te puedes comprar 20 bolsas grandes de patatas fritas o 2 kilos y medio de gominolas.

s

#43 ??????? Esa comparación es absurda, el azúcar refinado ES comida y no te va a sentar mal SI no comes demasiada y tienes una buena dieta.

s

#33 creo que cualquier persona mayor sabe que la leche condensada lleva azúcar. No creo que ese porcentaje que lo desconoce sea muy representante.

s

#30 ¿Que el azúcar no es el mejor combustible para el cerebro? ¿Te refieres a que mejor se alimente de cuerpos cetónicos, esos que aumentan la acidez de la sangre? Me gustaría ver esos artículos. Lo que va bien a enfermos no tiene que ser recomendable para el resto de la población.

s

#70 no se ha demostrado que un exceso de azúcar provoque diabetes, y la obesidad es provocada por comer demasiado independientemente de qué comas. Que ses más fácil sobrepasar las calorías diarias comiendo azúcar y grasas es una cosa, pero el azúcar per se no provoca obesidad.

Acido

#101 Sí se ha demostrado que un exceso de azúcar aumenta de forma clara el riesgo de diabetes tipo II.
El propio artículo meneado da como referencia un estudio que lo demuestra.

"The Relationship of Sugar to Population-Level Diabetes Prevalence: An Econometric Analysis of Repeated Cross-Sectional Data"
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0057873
Editor: Bridget Wagner, Broad Institute of Harvard and MIT, United States Of America
--> Es decir, estudio avalado por una colaboración entre Harvard y el famoso MIT: Instituto de Tecnología de Massachusetts
Nótese que el estudio dice que la relación entre azúcar y diabetes es aparte de la influencia del azúcar en la obesidad (literalmente dice: " independent of its role in obesity"). Es decir, el exceso de azúcar sí produce obesidad y la obesidad es un factor de riesgo de para diabetes... pero independientemente de eso, entre personas que toman más azúcar y personas que no lo toman y partiendo de una obesidad igual en ambas personas se encuentra que las que lo toman tienen más riesgo (más casos) de diabetes.


Pero es que no sólo existe ese estudio... hay otros que yo sabía que existen.

"Glycemic index, glycemic load, and risk of type 2 diabetes: results from 3 large US cohorts and an updated meta-analysis".
__> Concluye que un mayor valor de IG o CG y una menor cantidad de fibra se asocian a mayor riesgo de diabetes tipo II.

Otro:
"Is there a dose-response relation of dietary glycemic load to risk of type 2 diabetes? Meta-analysis of prospective cohort studies"
--> Concluye clara relación y una evidente respuesta a la dosis: cuanto menor CG (índice similar al IG) menor riesgo. No sólo que si se toma una toma cantidad alta tienes riesgo más alto sino que analiza distintos niveles y cuanto más alto es el nivel ingerido mayor es el riesgo de diabetes.


Otros 3 estudios de 2008, 2011 y 2013 llegan a la misma conclusión... si quieres te digo los títulos.


Sólo he visto uno que diga que no encontró relación, pero los autores reconocieron que los cuestionarios utilizados basados en alimentos de USA y Australia no eran los más adecuados para un estudio europeo.

Hay otro estudio que analiza el consumo de arroz, que también tiene elevado IG y llega a la misma conclusión.

Un estudio de la iniciativa Cochrane en 2009 llega a la misma conclusión. Y las revisiones en 2011 lo confirmaron.


Ahora dime en qué te basas tú para afirmar que no se ha demostrado.

Acido

#101
Antes respondí sobre tu afirmación sobre azúcar y diabetes.
Ahora responderé tus afirmaciones sobre la obesidad y también añadiré algo sobre diabetes.

OBESIDAD:
Dices: "la obesidad es provocada por comer demasiado independientemente de qué comas"
Luego hablas de calorías... así que supongo que la expresión imprecisa "comer demasiado" se refiere a un exceso de calorías ingeridas. Estamos de acuerdo en que comer mucho en volumen o en masa de alimento no produciría obesidad si la cantidad de calorías ingeridas es baja. Nótese también que cuando hablamos de

Recordemos por un momento qué es cada cosa:
* calorías: no son más que una medida energética.
(importante: las calorías no indican para nada el tipo de alimento... sólo una medida energética y ninguna información más)
* obesidad: "Estado patológico que se caracteriza por un exceso o una acumulación excesiva y general de grasa en el cuerpo."
Recordemos, también, que la acumulación de grasa corporal es un sistema que usa el cuerpo básicamente para almacenar energía sobrante. La conclusión de esto sería: si no sobra energía en ningún momento, entonces no habría energía sobrante y el cuerpo no acumularía grasa... es decir:
"Bajas calorías implica no obesidad". Hasta aquí de acuerdo. Es algo prácticamente innegable, pura física y matemáticas.
Esa frase es equivalente a esta otra: "Obesidad implica haber ingerido necesariamente un exceso de calorías".

Ahora bien:
¿"no obesidad implica bajas calorías ingeridas"? Aquí es donde varía mi lo que yo afirmo y lo que tú afirmas.
Otra forma de hacer la misma pregunta:
¿"Un exceso de calorías implica obesidad"?
Tú afirmas que el exceso de calorías ingeridas produce inevitablemente obesidad ... y yo sostengo que NO.
Es más, sostengo lo siguiente: para una misma cantidad de calorías que sean excesivas el cuerpo puede acumular más grasa o menos dependiendo del tipo de alimento y, más concretamente, del IG. El azúcar tiene alto IG, pero no es el único alimento con alto IG, también otros como el arroz refinado, la harina blanca (refinada), etc...
¿En que me baso? Nuevamente, al igual que en mi afirmación sobre diabetes, me baso en estudios experimentales rigurosos. Es decir, no es sólo una teoría, está comprobado científicamente.
Pero unos estudios aislados, por muy rigurosos que sean, podrían hacernos dudar si no se comprende el por qué. El caso es que también hay una explicación del por qué.
Alto IG = elevación alta del nivel glucosa en sangre poco tiempo después de haberse ingerido (esto es por definición de IG). Alto nivel de glucosa implica que el cuerpo reacciona produciendo insulina para bajar esos niveles tan altos (esto está comprobado). La insulina es segregada por el páncreas y sirve para que la glucosa pase a las células. Pero ¿qué pasa si las células reciben demasiada glucosa, es decir, más de la que necesitan como fuente de energía? La respuesta resumida es que se transforma en grasa corporal.

DIABETES:
Recordemos que la diabetes consiste básicamente en elevados niveles de glucosa en sangre (hiperglucemia)...
Quien haya leído la explicación anterior comprenderá que esto tiene que ver con los procesos que usa el cuerpo para disminuir la glucosa en sangre. La diabetes tipo I consiste en que el páncreas no produce insulina (por una destrucción de las células beta que la producen)... al no producir insulina la glucosa no puede entrar en ninguna célula como debería y se queda en la sangre (salvo una cantidad que se consiga filtrar en los riñones... ). La diabetes tipo II consiste en que el páncreas sí produce insulina pero o bien produce menos de la necesaria o bien produce la cantidad necesaria pero no funciona correctamente (resistencia a la insulina). En este último caso, se produce más insulina de lo normal, ya que con los niveles normales no se consigue el objetivo.
Posibles explicaciones de la relación entre ingerir alimentos con alto IG y la diabetes tipo II:
* Alto IG => producción de mucha insulina... esto podría llevar a forzar demasiado a las células beta, que al cabo de los años dejarían de funcionar correctamente y no producirían la insulina necesaria.
(nótese que en este caso no es condición necesaria que el cuerpo tenga obesidad... nótese también que algunos cuerpos aguantarían bastante bien y no sufrirían este problema)
* Alto IG => glucosa sobrante => conversión de glucosa sobrante en grasa => obesidad. Se descubrió que con obesidad las células adiposas (células que almacenan grasa) elevan el nivel de "resistina" que provoca resistencia a la insulina. En realidad esto sería independiente de cómo se haya llegado a la obesidad.
(nótese que en este caso un mayor nivel de obesidad implicaría mayor probabilidad de causar problema, y más grave el problema... lo cual coincide con muchos estudios que relacionan obesidad con diabetes)
Reacción en cadena / círculo vicioso / [auto]amplificación del problema: La resistencia a la insulina hace que se produzca más insulina... unos niveles mayores de insulina producen una mayor tendencia a engordar y una mayor dificultad de movilidad (aumento de peso, desequilibrios de peso en el cuerpo... hacen que sea más incómodo y difícil moverse)... la menor movilidad lleva a menor gasto de energía y mayor acumulación de grasas... Por otro lado, el comienzo de proceso diabético supone la dificultad de las células reciban glucosa... las células se quejan de que "tienen hambre" y envían señales al cerebro de hambre... así que dan más ganas de lo normal de comer... que no hace más que realimentar el círculo vicioso.
---> Una vez llegado a este estado (producido como se ha dicho no sólo por exceso de calorías sino por el tipo de alimentos) lo fácil es recomendar que se coman pocas calorías para solucionar el problema... pero comprenderéis que para la persona que lo sufre es complicado seguir esa recomendación cuando su cuerpo le pide comer más y más. Quizá lo he exagerado y simplificado un poco, pero espero que así se entienda mejor.

Otros aspectos:

* Unos alimentos sacian más que otros.
Teóricamente podrías llegar a un exceso de calorías tanto comiendo plátanos como bebiendo refrescos con azúcar.
En la práctica: el plátano hay que masticarlo y te sacia y tu cuerpo no pide más... el refresco es líquido y sabor mucho más agradable y tu cuerpo comete el exceso con mucha mayor facilidad.
Vamos, que es fácil decir: "bah, si al final sólo hay que controlar las calorías... da igual el alimento que sea". Aunque fuese teóricamente cierto (lo de que un mismo nivel de calorías produce el mismo efecto), con unos alimentos es complicado pasarse de calorías y con otros no.

* Los alimentos con azúcar tienen un sabor más agradable.
Ves un pastel y piensas mmmm qué bueno... sabes que al comerlo sentirás un placer inmediato y memorable. Esto te hace ir más allá de la saciedad.
Comparemos con otros placeres... como el sexo. Teóricamente una persona con enfermedad de transmisión sexual te contagiará con una probabilidad, independientemente de lo atractiva que sea. El caso es que si es más atractiva será más fácil que caigas en la tentación.

A - Ante dos alimentos es más probable que elijas el dulce
B - Si, además, resulta que sacia menos, entonces comerías más cantidad
C - Además, es un alimento que comparado con otros (a igualdad de calorías) produce más riesgo de diabetes (demostrado) y sobrepeso u obesidad (demostrado)
D - Una vez alcanzado, tanto la obesidad como la diabetes es muy difícil salir ("como las drogas")

Las condiciones A, B y D significan más ingresos para los fabricantes y vendedores de alimentos, unido al factor conservante del azúcar.

s

#181 estás diciendo que si alguien que no se puede vacunar muere de alguna enfermedad infecciosa ya casi erradicada porque a ti no te apetece vacunar a tus hijos, es culpa suya por débil? En serio? Vuelve tuberculosis, enseña quien es fuerte de verdad!
Me cuesta aceptar que alguien sea tan increíblemente egoísta.
Tantos años evolucionando e intentando mejorar la vida y la salud de todos, incluyendo los más débiles, para que ahora salga gente así...

s

#168 si alguien que sepa un poco de tema viene y me comenta eso, me lo cuestionaré. Si me aporta un estudio donde se demuestre, me lo creeré. Pero la cosa no es cuestionarla, es que tu lo dices y no aportas nada. Dame un ESTUDIO, un libro SERIO, y cambiaré todas mis ideas sobre el tema.

Y ya que me tengas que decir que deje la ciencia... jajajaja mejor que tú empieces, a ver si consigues poder comentar este tipo de cosas con un cierto nivel de lógica.

Qué pérdida de tiempo.

s

#166 " Sabemos que gran parte del genoma humano está constituido por ADN de origen viral, que se ha incorporado al material genético de la célula humana y que forma parte de la estructura del genoma humano con total normalidad." Que sí, pero al "principio" de la evolución, no ahora (para los humanos). Y que la transferencia horizontal de genes es un mecanismo para la diversidad génica también, en ningún momento he dicho que no.

No sé qué quieres decir con ese comentario. Pero oye, que si quieres dejarlo ya que no ves por donde salir, no te preocupes, tú vete.

s

#163 Pide que documente algo y lo haré, en vez de excusarte para no documentar tus "creo".