theneighbor

Bajo mi punto de vista - vamos, mi opinión - es un total despropósito gastar tal cantidad de dinero en una fiesta semejante, por muy tradicionales que sean. Efectivamente, muy acorde a lo que se estila en españa (y en catalunya también)

Ahora bien, cuando se hacen encuestas de dos opciones, pasa esto. Según leí -no lo puedo confirmar- al preguntarle al alcalde exactamente a qué se destinaría ese "empleo del dinero en empleo" no lo tenía muy claro. ¿Qué quiere decir esto? Que ante la duda de algo abstracto es normal que la gente elija lo que puede "ver o sentir" (aunque luego tengamos mucha fe para procesiones) además de que huele a hay-untamiento. Aún así se han repartido 10000 para una cosa y el resto para la otra ... con esto no digo nada pero ahí lo dejo.

El tema de usar toros y dinero público para festejos tradicionales puede ser aberrante, un casposo "typical spanish" dirán algunos, ¿Pero y el hacer juicios a priori ?

Creo que es por ahí donde todos debemos mirar primero.

theneighbor

1. Entramos en el euro, dinero a cascoporro desde europa.
2. 1€ = 100PTS (por que lo valemos)
3. Las Cajas (públicas) controladas por politicos.
4. Los politicos para conseguir sus fetiches, usaron las cajas.
5. Los pisos nunca bajan, alquilar es de pobres.
6. Comprar a crédito.
7. Mirar para otro lado.
8. Creer en milagros.
9. Unificar mierdas para crear tesoros. (con ayuda de 8.)
10. Ni pagando todos, se recupera 9. y 6.

Rescate = Regalar lo que aún puede valer (que es de todos) a cambio de un dinero que no se tiene y del que hay devolver unos intereses impagables.

Alemania se está financiando al 0% incluso a interés negativo.

¿Salida de euro con estos políticos? No gracias.

Yo no le debo nada a nadie, bueno sí, a mis padres, pero no es dinero.

D

#12 El problema en nuestro país es que todos, absolutamente todos los estamentos están podridos. Por mas que lo pienso, y mira que lo pienso veces, no se me ocurre manera democrática de hacer saltar a los apoltronados que tenemos ahora como dirigentes para poder empezar de nuevo. Y no quiero saber lo que son capaces de hacer ellos solitos, sin notar el aliento de otras potencias en el cogote, con la mano de las collejas presta a descender sobre sus cuernos.

Yo tengo claro que nosotros solos NO haremos nada bueno con esta panda de zánganos al mando. Si alguien lo duda puede echarle un vistazo a toda la cuadrilla de iluminati que quieren seguir construyendo para salir de la crisis, recortan en I+D, convierten nuestras costas en lugares de turismo barato que no deja un duro y recortan en derechos sociales porque les importa una mierda lo que pueda pasarle a una sociedad inculta y enferma incluso si eso puede afectar a los que manden después de ellos: lo único que les importa es vivir a todo trapo y el que venga detrás, que arree.

Lo primero que íbamos a necesitar para hacer frente a la problemática que iba a suponer mandar Europa a hacer deporte es un gobierno, una justicia y una banca honestos y cabales porque bastante jodida íbamos a tener ya la situación como para aguantar y dar de comer a semejante panda de chorizos.

Eso es lo jodido... Que es susto o muerte.

editado:
Toda esta parrafada la ha resumido #35 en su penúltima frase.

theneighbor

Ni aunque lo paguen ellos, ya está bien de tonterías. Además que no sería barato, y efectivamente, está protegido, esa zona es la única que está "más o menos" sin tocar. Estos destrozan las encañizadas con tal de proporcionar acceso... hdptds, bueno lo mismo sus madres no tuvieron culpa.

Con lo bien que está (y mejor podría estar, natural mente) no pueden estar quitos... en fin, para muestra mi foto de perfil, que es de ahí.

theneighbor

Qué difícil es sentirse a gusto en casa... algo falla en este país

xamecansei

#34 ole

theneighbor

#3 Si continúan por ahí, si. Es lo que tiene vender aire.

theneighbor

Rajoy creo que eres un poco pagafantas...

theneighbor

Pues a mi me gusta que noticias así salgan, hace años oías ciertas cosas y pensabas, "no puede ser, habré oído mal" pero ahora ya no.

El cambio sí se está dando, Murcia no puede seguir así.

theneighbor

Claro, con las velocidades de #4 y #12 para qué avión...
En fin qué fácil es hablar coño.

Como apuntan por ahí, el aeropuerto de San Javier es un peligro, funciona pero no se le puede pedir más para uso civil, un día malo y tenemos un 11-S... no lo digo yo, lo dicen los propios pilotos. O si no cuando hay que esperar en "el aire" 30 min a que te cedan pista.

Me da pena que noticias como esta den como resultado comentarios jocosos, para un rato está bien pero, en fin, pa' que platicar Han gastado un dinero en hacer algo inútil/inviable/o que no saben/pueden manejar, mientras que la principal estación de tren de Murcia (el Carmen) es casi de museo. Por poner un ejemplo. Más razones en #16 #18 y #19

¿La culpa? Nuestra -me incluyo por solidaridad, vaya- y a los comentarios me remito. Esto es el mito de la caverna (en 3D,por lo menos)

llamamepanete

Este es un tema complicado y como bien ha dicho #29 del que es muy fácil hablar, pero en el que en muchas ocasiones se habla "por hablar".

Lo primero, a tener muy en cuenta, es que existe presión política, social y mediática entorno a este proyecto. Por lo tanto, las noticias habría que cogerlas con calzador y cuentagotas. Yo, personalmente, no daría ningún tipo de validez a una información publicada por un "confidencial" con formato de blog. Esta información no está contrastada, no ha aparecido en ningún medio de comunicación relevante y me sorprende que haya sido portada.

Para el que no lo sepa, porque no sea de Murcia o no haya participado de las polémicas. Actualmente hay una lucha importante para evitar el cierre civil del aeropuerto de Murcia-San Javier (MJV). Lucha por parte de todos los colectivos que trabajan dando servicios sobre el aeropuerto: parkings, taxis, etc. Así como por parte de los propios trabajadores del aeropuerto, que finalmente consiguieron un acuerdo con el Gobierno Regional.

Después sobre el tema de la viabilidad del aeropuerto, lo cierto es que se le pueden dar muchas vueltas al asunto. En mi modesta opinión, que llevo dándole vueltas a este tema desde hace muchos años y además con bastante interés por entender lo que significa en la práctica "el estado de las autonomías", había mejores opciones a la construcción de un aeropuerto en Corvera.

Sin embargo, eso no quita que no sea cierto que el aeropuerto de San Javier tenía unas limitaciones importantes en su capacidad, su disponibilidad e incluso, en menor medida, en su seguridad; debido a ser originalmente un aeropuerto militar (el aeropuerto de la academia general del aire de San Javier) que con el paso del tiempo se ha ido extendiendo para uso civil.

Cuando se empezó a programar el aeropuerto de Corvera, estamos hablando del año 1999, el de San Javier sólo contaba con una pista y esta pista era compartida entre Aena y la academia general del aire, teniendo preferencia en su uso la academia militar. Esto hacía que fuese un aeropuerto muy limitado en su servicio y en sus posibilidades: no había operación civil durante las mañanas, el uso operativo civil quedaba limitado prácticamente a los meses de verano cuando los cadetes estaban de vacaciones, el resto del año la usabilidad del aeropuerto era anecdótica, las instalaciones no eran nada modernas, ...

Paralelamente, ese aeropuerto de Corvera, se planificó en un contexto trazado por el Gobierno Regional tras ganar las elecciones de 1999 que pivotaba entorno al crecimiento urbanístico entorno a Polaris World y otros resorts vacacionales. Lo que se llamó "el turismo de segunda residencia". Esto daría para hablar también largo y tendido sobre "qué pasó" y sobre si "el turismo de segunda residencia" era una buena apuesta o no era una buena apuesta, ...

Sin embargo, eso era el 1999. Durante estos 13 años han pasado muchas cosas: la primera es que el aeropuerto de Alicante ha crecido de forma espectacular en ese tiempo, primero pasó de una a dos terminales en 2007, y finalmente abrió una megaterminal en 2011, que más que una terminal, es un nuevo aeropuerto con capacidad para 20 millones de pasajeros, de la misma forma el aeropuerto de San Javier abrió una nueva pista en 2011, que además supuso un reacondicionamiento del aeropuerto, con nueva torre de control, etc.

Y es evidente que ahora, en este nuevo contexto, totalmente diferente al original, fracasado ampliamente el proyecto turístico de "segunda residencia" según se planificó, con un aeropuerto de San Javier modernizado y mucho más operativo, a treinta minutos de Murcia, y con un aeropuerto de Alicante totalmente nuevo, ambos a menos de 50 minutos de Murcia, el aeropuerto de Corvera no tiene ningún tipo de sentido.

Y para mi, la raíz del problema, es nuevamente la ausencia significativa de actuaciones transversales en el estado de las autonomías, que de estado de las autonomías ha devenido en estados de paletos localistas. Lo más sensato hubiese sido coordinar actuaciones entre los gobiernos de Murcia y Alicante, reutilizar y mejorar las infraestructuras existentes y maximizar el aprovechamiento de las mismas. Para mí, lo más sensato hubiese sido no construir el aeropuerto de Corvera y haber compartido la inversión en el aeropuerto de Alicante, llamándolo aeropuerto de Alicante y Murcia. Y en todo caso, haber mejorado las infraestructuras de San Javier, como se ha hecho.

D

#39 Ya.... la única pega a esa excusa de "es que el contexto del proyecto ha cambiado" es que todos los aeropuertos de la red de Aena están obligados a redactar un documento llamado "Plan Director de Aeropuerto" que cubre la evolución planificada del aeropuerto (creo recordar, así de primeras, que se suele planificar a 10 años vista).

Aquí el problema es que una infraestructura técnica (un aeropuerto no es moco de pavo) se ha metido en manos de políticos que se creen que hacer aeropuertos es como trazar caminos para los vecinos... y claro... pasa lo que pasa: aeropuertos que no son sostenibles de ni coña porque al político le apetecía...

Si Aena no explotase los aeropuertos a modo de red y exigiera la rentabilidad de cada campo por separado tocaba cerrar la mitad de los aeropuertos del país.... y mira... tampoco creo que fuese malo del todo.

llamamepanete

#45 Bueno, no es tan sencillo como que "al político" le apetecía, porque en la construcción de un aeropuerto intervienen la administración local, la autonómica y la nacional. Con lo cual Corvera es una cagada monumental de todas las administraciones implicadas y de varios ministerios.

Como he dicho, el aeropuerto de Corvera, políticamente hablando es una reivindicación del Gobierno Regional tras ganar las elecciones en 1999 con previsión de inaugurar el aeropuerto en 2005. En aquel contexto, en el de 1999, dentro de las estúpidas limitaciones de visión de las autonomías, podría tener sentido un aeropuerto en Murcia, ya que el aeropuerto de San Javier no ofrecía un servicio real. Sin embargo, como he dicho, lo que hubiese tenido sentido, hubiese sido consolidar un único aeropuerto civil Alicante-Murcia. Pero algo así era impensable en el 99 y lamentablemente lo sigue siendo ahora.

Por otra parte, el plan director director del aeropuerto de Corvera se inicia en el año 2001 y en el año 2002 no obtiene el visto bueno del gobierno de Aznar. ¿Por qué? Básicamente por la oposición del ministerio de Defensa y de Fomento.

Obviamente, este plan director se basa en la información disponible en esa fecha. Concretamente el plan director del aeropuerto de Alicante era también del 2001 y en sus previsiones hasta 2015 no hablaban de una segunda pista (pista que ahora está en discusión), ni tampoco se reflejaba la creación de una macroterminal. Por ello el plan director del aeropuerto de Corvera se traza en un contexto totalmente distinto de actual, tanto a nivel aeroportuario, como a nivel económico. Es más, dudo que si el BdE y los diferentes Gobiernos, no fueron capaces de ver el cambio en la coyuntura económica que se avecinaba, mucho menos un plan director de un aeropuerto de provincia. Pero dado que en la primera fase de un plan director exige la determinación de las necesidades aeroportuarias, estas evidentemente fueron las de ese momento y las de la previsión futura en ese momento.

Sin embargo, en el año 2005, bajo el nuevo gobierno socialista, el plan director del aeropuerto es aprobado. ¿Por qué? No lo sé, porque en 2005 ya había sobre la mesa nueva información: ya estaba claro que se iba a hacer una nueva pista en San Javier, ya estaba clara la nueva terminal del aeropuerto de Alicante aprobada en 2004, etc. Sin embargo aún nadie hablaba de crisis, ahí eramos un país champions.

Este es el único motivo por el que puedo entender que se diese luz verde a ese proyecto, porque alguien en Madrid creyese que realmente era posible que en pleno boom de la economía Española entre Alicante y Murcia fuesen a acoger más pasajeros al año que Málaga y Palma de Mallorca juntas.

Evidentemente estaban equivocados, muy equivocados.

Para mi, el aeropuerto de Corvera únicamente hubiese tenido algo de sentido si hubiese estado listo en el año 2005, como era idea en sus orígenes, siempre que se hubiese cerrado al tráfico civil el aeropuerto de San Javier y siempre que el aeropuerto de Alicante no hubiese emprendido la creación de una macroterminal aeroportuaria. Cuando en el año 2002 el gobierno de Aznar denegó el aeropuerto, debían haberse terminado todas las aspiraciones por conseguirlo y lo sensato hubiese sido buscar un aeropuerto conjunto Alicante-Murcia aprovechando las instalaciones del aeropuerto de Alicante.

ZZZNNN

#47 Corvera es una cagada monumental de la Región de Murcia, capricho del presidente de la autonomía, responsable nº1, quién lo exigió bastantes años, Valcárcel anunció que iba a ser todo con dinero privado, si, el de las cajas (cortijo para financiar ruina) y subvenciones de la comunidad.
Valcárcel era un incordio continuo entre manifestaciones pidiendo construir un trasvase, con el agua para todos, la familia, el aeropuerto.... deciden darle el aeropuerto para que se calme un poco. La administración central es responsable en parte, pero va después, el primero es el que exige hacerlo, que lo financia y construye con su dinero y lo presenta como emblema político. La adminsitración central no ha puesto un céntimo, por eso dejó que hiciese lo que le diera la real gana.
Ahora con el PP en el gobierno ya no hace falta agua para todos...

theneighbor

Lástima que los murcianos no nos podamos independizar... de nuestros políticos!

Quina vergonya, digo que vergüenza...

theneighbor

Sé de muchos profesores que han ido, al igual que alumnos, pero aún así, pienso que no eran suficientes alumnos los que están concienciados y fueron, al igual que muchos no fueron por tener entrega de prácticas/exámenes parciales al día siguiente - al menos, en el caso de las ingenierías -

#7 de hecho pagué por clases / practicas que no he dado o he tenido que adaptar horarios.

theneighbor

Entonces os habéis perdido la exhibición con su disco duro en la cabeza... y de la subasta!

theneighbor

#23 Una cuestión, ¿Te refieres al Corte inglés grande o al de salzillo?

Aquí unas fotos -> http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=220126

hay una foto en concreto de la gran vía y bueno, la verdad que no me cuadra mucho, sería interesante debatirlo.

zarox

#23 #38 Cuando vino el Corte Ingles a Murcia ya estaba la Gran vía hecha (se hizo en los años 50)... no sería cortefiel o alguna similar?

GamusinoAtomico

#38 Increíbles fotos! Y la verdad, me encantaría debatir o asistir a un debate que tratase este tema en profundidad.
#23 Aunque según tengo entendido, los edificios que se planifican no se suelen terminar hasta varios años después (El Corte Ingleés, es cierto, se inauguró en 1973).

Tal vez mi profesor de historia se refiriera a la zona, que estaba planteada para ser zona comercial en el futuro, (no necesariamente tuvo que ser el Corte Inglés 'el malo de la peli', ni tenerse planeado que allí fuese un centro comercial de esa marca. ¿O si?), o tal vez Cortefiel, como apuntáis, y mi profesor le diese dramatismo.
De hecho, la Gran Vía no llega hasta la puerta del Corte Inglés siendo totalmente estrictos. Pero sí a su area de influencia, en la que también está Cortefiel.

De la década de los 50 a la de los 70 no hay tanto tiempo: de hecho, creo que es el justo entre la planificación y su consecución.

destornillador

#41 El artículo lo he sacado de la página de Facebook "Fotos antiguas de Murcia". Te puede interesar hacerte seguidor, si no lo eres ya.

theneighbor

#31 pues es lo que tiene llamar la atención, que no sabes de quién puedes llamarla. Y tontos hay en todas partes.

theneighbor

Ay Murcia que hermosa eres pero que pesambres me das! En fin, es una pena, muchas veces me he preguntado lo mismo acerca de por qué otras ciudades tiene mucho más patrimonio cultural, restaurado, conservado que otras, y cuando lees cosas así te das cuanta de por qué.

#5 Qué tiempos!

#22 Juzgar así, con esos antecedentes ( SOS y mala recomendación de sitios ) es como juzgar a tu persona por ese comentario. Entiendo que estés disgustado con tu experiencia pero, cosas así pueden ocurrir con tanta gente, sea Murcia o Barcelona o Londres. Sobre la opinión de "gente de pueblo" pues es posible que tengas más o menos razón pero no en el contexto que tu lo enmarcas, y sería off-topic. Que tu amigo salga de fiesta con un peine clavado en el pelo y que le paren para hacer fotos, cuanto menos, es un halago como comenta #29, es una forma de socializar, diferente o igual o como quieras llamarlo y que en parte por ese motivo tu amigo adopta ese estilo. Espero que vuelvas y que disfrutes de Murcia como yo puedo disfrutar Barcelona o cualquier otro sitio.

#23 Gracias por compartirlo.

DirtyMac

#24 #28 #29 #30 A ver, yo os comento mi experiencia del fin de semana. Seguro que si tuviese un colega en Murcia y me llevase a los sitios que están bien habría sido mejor. Aunque algunas cosas de mi relato no cambian. Y lo de mi colega, obviamente le encanta llamar la atención y que se fijen en él. Pero una cosa es cuando se te acerca alguien de buen rollo te dice que como mola y se hacen una foto, y otra cosa es cuando notas que te están señalando y se están riendo de ti al pasar, o te gritan lo de ¡¡11811!! que le pasó como unas 20 veces. Es un comportamiento bastante inmaduro en gente que parece adulta.

Hemos ido a muchos festivales en el extranjero y en España a pueblos como Benicassim o Aranda de Duero y la experiencia fue mucho mejor. Siempre hablando de lo que rodea al festival porque el SOS en general estuvo de puta madre.

theneighbor

#31 pues es lo que tiene llamar la atención, que no sabes de quién puedes llamarla. Y tontos hay en todas partes.

theneighbor

Cuándo la metían doblada a quien no entendía -a sabiendas o por ordenes superiores- no se quejaban tanto. Lo de ahora, puede ser que sea a causa de haberles engañado entes...

Pero bueno, esto tiene un bonito feedback para todos, así además de confiar ciegamente en nuestro amigote, para la próxima contrastaremos un pelín más

theneighbor

Helado me quedé esta mañana cuando me llegó el correo de que venía a la UMU, tuve que releerlo 3 o 4 veces

theneighbor

Así va la cosa, hay que hacer ruido y entrar en las conciencias, pero mucha gente no tiene claro ni el mensaje ni las formas. Murcia necesita un despertar ya, desde abajo, siempre lo digo, pero sin retroceder 50 años con las técnicas.