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- Miguel Sebastián, ex-Ministro de Industria: "El ladrillo y la burbuja" (2003)
http://elpais.com/diario/2003/06/22/negocio/1056286344_850215.html

- Ricardo Vergés, asesor de Estadística y Economía del Consejo Superior de Colegios de Arquitectos de España:
"...ante la proximidad de las elecciones de 2004, surgió un debate acerca del mercado de vivienda como “constrictor” de los demás mercados. En él participé, tras mi experiencia en modelos para los planes territoriales de la Comunidad de Madrid (con Pedro Ortiz) y del Área Metropolitana de Barcelona (con Albert Serratosa y luego con Joan-Antoni Solans), representando al Consejo Superior de Colegios de Arquitectos en las mesas preparatorias sobre vivienda del PSOE. Allí intenté convencer al todavía partido opositor de lo que convenía explicar a la gente: que el dinero evadido durante la crisis 92-96 y devuelto tras Maastritch, se había convertido en ladrillo y que ya estaba agotado.

Algunos recordarán que insistí sobre eso: que el ahorro español no debía tomar el relevo del ladrillo porque la prioridad eran las demás industrias, las cuales, a causa de aquella evasión monetaria, llevaban retraso en productividad y competitividad."

http://www.ricardoverges.com/pdf/800.000.pdf

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#51 "Populismo es cumplir el deseo del pueblo cuando este deseo no repercute beneficio al pueblo".

Por ejemplo, como cuando decidieron, con el beneplácito del pueblo, plagar Japón de nucleares y construir la central de Fukushima en ese sitio.
Ah, que no, que en ese caso hablamos de grandes estadistas!

Pues ahora que vayan a limpiar la mierda que dejaron...

Despero

#54 Vale tio, lo que tu digas. Primero, porque no tienes ni idea del tema, con perdon por la expresión.
Segundo, porque con un nick así obviamente se sabe de que palo vas.
Tercero, porque yo no he dicho que cerrar centrales sea populismo, he dicho que hacerlo de manera precipitada y sin haberlo planificado es populismo.

Hala, ya puedes ponerte a bailar con los arboles o lo que pretendas hacer para encontrar el equivalente al 80% de la energía de un país de la nada. Adelante, esto es lo que tiene vuestra no planificación: Un suicidio energético para un país que lo último que necesita es ponerse a racionar la energía de sus ya de por si desdichada industria.

carrota

#55 Si, un suicidio de calor... probrecitos, sin aire acondicionado seguro que mueren todos... tu comentario no es nada populista/sensacionalista...

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#48 Muy típico: llamar populismo al cumplimiento del deseo del pueblo, en vez del de los tecnócratas (claramente comprados en este caso, además).

#45 Es evidente que en España no se van a montar más centrales, pero nos podemos estar jugando MUCHO si se decide estirar unos años más las centrales... Recordemos que se hace para beneficio total y absoluto de las eléctricas, cerrar Garoña y Cofrentes no aumentaría la factura eléctrica.
Por no decir que lo que suceda en China nos puede afectar aquí.

Despero

#50 Sí, de hecho, es la propia definición de populismo. Populismo es cumplir el deseo del pueblo cuando este deseo no repercute beneficio al pueblo. Ahora mismo el pueblo tiene esto en la cabeza por el desastre reciente. Si tu crees que en caliente de esa forma, con el boca a boca, con el "yo tengo un primo/sobrino/tio/amigo en general, que dice que..." es una buena forma de tomar deciciones, pues bien por tí.
Vamos, lo que se conoce con el síndrome del seleccionador de futbol/economista: En la barra del bar todos nosotros somos los mejores seleccionadores de futbol o los mejores economistas. Y de tanto decirlo, nos lo creemos. Y luego llega a puerto lo que decimos y nos damos cuenta de que en la barra de un bar todos somos los mejores.

Eso no quita que sea populismo. Y se está viendo: Ahora mismo, ante la negativa de encender las centrales, está habiendo muchos, muchos cortes de luz, y mucha falta de abastecimiento electrico a fábricas. Sí, vamos, lo mejor para un país que tiene que recuperarse despues de una catastrofe.

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#51 "Populismo es cumplir el deseo del pueblo cuando este deseo no repercute beneficio al pueblo".

Por ejemplo, como cuando decidieron, con el beneplácito del pueblo, plagar Japón de nucleares y construir la central de Fukushima en ese sitio.
Ah, que no, que en ese caso hablamos de grandes estadistas!

Pues ahora que vayan a limpiar la mierda que dejaron...

Despero

#54 Vale tio, lo que tu digas. Primero, porque no tienes ni idea del tema, con perdon por la expresión.
Segundo, porque con un nick así obviamente se sabe de que palo vas.
Tercero, porque yo no he dicho que cerrar centrales sea populismo, he dicho que hacerlo de manera precipitada y sin haberlo planificado es populismo.

Hala, ya puedes ponerte a bailar con los arboles o lo que pretendas hacer para encontrar el equivalente al 80% de la energía de un país de la nada. Adelante, esto es lo que tiene vuestra no planificación: Un suicidio energético para un país que lo último que necesita es ponerse a racionar la energía de sus ya de por si desdichada industria.

carrota

#55 Si, un suicidio de calor... probrecitos, sin aire acondicionado seguro que mueren todos... tu comentario no es nada populista/sensacionalista...

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Miles de kilómetros cuadrados enmierdados, miles o millones de personas que serán contaminadas y aquí llorando porque las importaciones de combustibles fósiles les estropean la balanza comercial...
Es lo que tiene haber apostado por la nuclear en vez de haber diversificado su mix energético con renovables. Ahora necesitarán varios años de importaciones fósiles mientras hacen lo que tenían que haber hecho hace años.


#17 En Japón, la "aldea nuclear" es directamente, sin tapujos UNA MAFIA:
http://www.elmundo.es/cronica/2003/399/1055060977.html

"Mendigos, esclavos nucleares en Japón. LAS EMPRESAS niponas reclutan indigentes para limpiar centrales atómicas. Muchos mueren de cáncer.
Los esclavos nucleares constituyen uno de los secretos mejor guardados de Japón. Muy poca gente conoce una práctica en la que están implicadas algunas de las mayores empresas del país y la temida mafia de los yakuza, que se encarga de buscar, seleccionar y contratar a los vagabundos para las compañías eléctricas. «Las mafias hacen de intermediarias. Las empresas pagan 30.000 yenes (215 euros) por un día de trabajo, pero el contratado sólo recibe 20.000 (142 euros). Los yakuza se quedan la diferencia», explica Kenji Higuchi, un periodista japonés que lleva 30 años investigando y documentando con fotografías el drama de los mendigos de Japón."

"Los medidores de radiactividad habían sobrepasado tanto los límites máximos que pensaron que se debían haber estropeado. Uno a uno, los hombres se quitaron las máscaras que les protegían el rostro.«El cristal de las gafas se empañaba y no podíamos ver. Teníamos que terminar el trabajo a tiempo o no nos pagarían nada», recuerda Matsushita, de 53 años. «Un compañero se acercó y me dijo: "Estamos en un reactor nuclear"»."

______

"La mentira de Fukushima", documental de la ZDF subtitulada en español.



Unos apuntillos para quien no pueda verla:
Naoto Kan, ex-primer ministro japonés durante el tsunami y ahora reconvertido en activista antinuclear: “Los políticos a menudo reciben apoyo financiero de las compañias eléctricas.
Cuando se habla sobre los riesgos de la energía nuclear se pierde el apoyo.
Por el contrario cuando estás de acuerdo recibes generosas donaciones.
Esto se extiende a la cultura, el deporte y los medios.
Debido a estas ataduras se ha generado un ambiente en que no cabe la crítica.”

El primer ministro Kan dirigía un parlamento en el cuál más de 100 miembros recibían dinero de TEPCO.
El Primer Ministro descubre la explosion en la planta a través de la TV.

ENTREVISTA A ELSAKO SAKO, GOBERNADOR DE LA PREFECTURA DE Fukushima durante 18 años:
Sato no descansa. Continua criticando la rápida expansión de la energía nuclear.
En el 2004 se vengan. El 27 de Diciembre aparece un artículo periodístico en el que le acusan de estar involucrado en ventas ilegales. “El autor era un periodista que ahora está especializado en política nuclear. La historia era pura ficción. Arrestaron a mi hermano. El responsable fue un tal Morimoto, quién le dijo a mi hermano tarde o temprano vamos a destruir a tu hermano el Gobernador.”

Fueron tan lejos que 200 personas de mi entorno fueron puestas bajo presión. Les dijeron: “hablar mal del Gobernador es suficiente”. Dos o 3 no pudieron soportar la presión y se suicidaron.
Uno de los jefes de mi departamento todavía está en coma
.”
Para proteger a su familia y amigos Sato dimitió.
Un jurado probó su inocencia, pero el hombre que se atrevía a romper su silencio está acabado.

t

#48 ???
Lo dijo #46: efecto estocástico. Cuánto más baja la dosis, menos probabilidad de ser afectado. Llega un punto en que la probabilidad es tan baja que se puede considerar despreciable, lo que no quiere decir que sea nula.
Pero vamos, que esto no lo digo yo, lo dicen muchos estudios.

takamura

#49 Pues lo que yo he dicho, que depende de la dosis.

t

#43 Falso, depende de la dosis.
- Esa afirmación sí que está realmente cuestionada.

Un sitio tan sensacionalista y sesgado no puede ser eso.
- Hay que saber leerlo, pero no hay otro sitio claro dónde seguir la situación tan de cerca, aparte del hilo de burbuja.info:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/285278-energia-desastre-nuclear-de-fukushima-xv-267.html

takamura

#44 #43 Falso, depende de la dosis.
- Esa afirmación sí que está realmente cuestionada.


Ah, claro, entonces todos estamos enfermos, ya que en todas partes hay radiación.

t

#48 ???
Lo dijo #46: efecto estocástico. Cuánto más baja la dosis, menos probabilidad de ser afectado. Llega un punto en que la probabilidad es tan baja que se puede considerar despreciable, lo que no quiere decir que sea nula.
Pero vamos, que esto no lo digo yo, lo dicen muchos estudios.

takamura

#49 Pues lo que yo he dicho, que depende de la dosis.

t

#39 Lo he dejado claro en el principio de mi comentario, repito: "Enenews es un sitio claramente sesgado". Eso sí, es uno de los mejores sitios para saber qué se cuece actualmente en Fukushima (y en el resto del mundo).
No hace falta probar que la radiación haya afectado o vaya a afectar. La radiación se sabe que afecta a la salud, y Japón tiene un problema grave de contaminación radiactiva. Sobre estas dos últimas noticias no me pronuncio, hay demasiado que investigar en ellas... pero todos sabemos que los casos de tumores en la tiroides se extendieron por Francia tras Chernobyl.

Un apunte sobre los daños en la fauna por parte de Cornelia Hesse-Honegger, ilustradora científica que se ha dedicado a coleccionar y dibujar insectos encontrados en zonas contaminadas por Chernobyl y luego en zonas en los alrededores de centrales nucleares suizas, sobre todo:

http://www.treehugger.com/energy-disasters/paintings-mutated-insects-nuclear-power-cornelia-hesse-honegger.html

“Hesse-Honegger luego se pasó a los insectos que viven alrededor de las centrales nucleares europeas y la zona de pruebas nucleares de Nevada, y se encontró que más del 30 por ciento tenía algún tipo de deformidad – alas, antenas deformes o tumores – aproximadamente 10 veces la tasa normal

http://www.wired.com/magazine/tag/cornelia-hesse-honegger/
http://www.wissenskunst.ch/en/schweiz.htm

takamura

#42 La radiación se sabe que afecta a la salud

Falso, depende de la dosis.

y Japón tiene un problema grave de contaminación radiactiva.

La gravedad es bastante cuestionable.

Eso sí, es uno de los mejores sitios para saber qué se cuece actualmente en Fukushima (y en el resto del mundo).

Un sitio tan sensacionalista y sesgado no puede ser eso.

t

#43 Falso, depende de la dosis.
- Esa afirmación sí que está realmente cuestionada.

Un sitio tan sensacionalista y sesgado no puede ser eso.
- Hay que saber leerlo, pero no hay otro sitio claro dónde seguir la situación tan de cerca, aparte del hilo de burbuja.info:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/285278-energia-desastre-nuclear-de-fukushima-xv-267.html

takamura

#44 #43 Falso, depende de la dosis.
- Esa afirmación sí que está realmente cuestionada.


Ah, claro, entonces todos estamos enfermos, ya que en todas partes hay radiación.

t

#48 ???
Lo dijo #46: efecto estocástico. Cuánto más baja la dosis, menos probabilidad de ser afectado. Llega un punto en que la probabilidad es tan baja que se puede considerar despreciable, lo que no quiere decir que sea nula.
Pero vamos, que esto no lo digo yo, lo dicen muchos estudios.

takamura

#49 Pues lo que yo he dicho, que depende de la dosis.

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#43 efecto estocástico...

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#20 #21 #32 Enenews es un sitio claramente sesgado, pero nunca es la fuente de nada. Siempre dejan un enlace para poder leer por ti mismo la fuente, que, normalmente, es seria, periódicos importantes en japonés, por ejemplo, pero que deja que desear en muchos casos, apuntando a blogs escritos en japonés, difíciles de contrastar.

Recordemos que por el otro lado también mienten y ocultan, que es incomparablemente más grave. Dejo un documental de la ZDF (subtítulos en español), también relativamente sesgado, pero con chicha. Nos muestra a esa "aldea nuclear" en todo su "esplendor":



Unos apuntillos para quien no pueda verla:
Naoto Kan, ex-primer ministro japonés durante el tsunami y ahora reconvertido en activista antinuclear: “Los políticos a menudo reciben apoyo financiero de las compañias eléctricas.
Cuando se habla sobre los riesgos de la energía nuclear se pierde el apoyo.
Por el contrario cuando estás de acuerdo recibes generosas donaciones.
Esto se extiende a la cultura, el deporte y los medios.
Debido a estas ataduras se ha generado un ambiente en que no cabe la crítica.”

El primer ministro Kan dirigía un parlamento en el cuál más de 100 miembros recibían dinero de TEPCO.
El Primer Ministro descubre la explosion en la planta a través de la TV.

ENTREVISTA A ELSAKO SAKO, GOBERNADOR DE LA PREFECTURA DE Fukushima durante 18 años:
Sato no descansa. Continua criticando la rápida expansión de la energía nuclear.
En el 2004 se vengan. El 27 de Diciembre aparece un artículo periodístico en el que le acusan de estar involucrado en ventas ilegales. “El autor era un periodista que ahora está especializado en política nuclear. La historia era pura ficción. Arrestaron a mi hermano. El responsable fue un tal Morimoto, quién le dijo a mi hermano tarde o temprano vamos a destruir a tu hermano el Gobernador.”

Fueron tan lejos que 200 personas de mi entorno fueron puestas bajo presión. Les dijeron: “hablar mal del Gobernador es suficiente”. Dos o 3 no pudieron soportar la presión y se suicidaron.
Uno de los jefes de mi departamento todavía está en coma.”
Para proteger a su familia y amigos Sato dimitió.
Un jurado probó su inocencia, pero el hombre que se atrevía a romper su silencio está acabado.

takamura

#38 Que incluya enlaces a las fuentes originales no significa que no sea sesgado. Se puede poner un enlace a una fuente y hacer una interpretación totalmente sesgada o errónea de lo que hay en ella. Yo no me he quejado de falta de fuentes, sino de sensacionalismo y falta de rigor. En este meneo, presentan una foto de un pájaro como si fuera algo relevante, y en el otro, dan a entender que un 35 % de los menores están enfermos por la radiación, cuando en realidad están sanos y la radiación aún no ha tenido tiempo de actuar, si es que lo ha hecho.

Youtube no lo puedo ver, ya que no tengo flash ni html5.

Por otra parte, nada de lo que dices en el resto de tu comentario prueba que la radiación haya afectado o vaya a afectar a la salud pública.

t

#39 Lo he dejado claro en el principio de mi comentario, repito: "Enenews es un sitio claramente sesgado". Eso sí, es uno de los mejores sitios para saber qué se cuece actualmente en Fukushima (y en el resto del mundo).
No hace falta probar que la radiación haya afectado o vaya a afectar. La radiación se sabe que afecta a la salud, y Japón tiene un problema grave de contaminación radiactiva. Sobre estas dos últimas noticias no me pronuncio, hay demasiado que investigar en ellas... pero todos sabemos que los casos de tumores en la tiroides se extendieron por Francia tras Chernobyl.

Un apunte sobre los daños en la fauna por parte de Cornelia Hesse-Honegger, ilustradora científica que se ha dedicado a coleccionar y dibujar insectos encontrados en zonas contaminadas por Chernobyl y luego en zonas en los alrededores de centrales nucleares suizas, sobre todo:

http://www.treehugger.com/energy-disasters/paintings-mutated-insects-nuclear-power-cornelia-hesse-honegger.html

“Hesse-Honegger luego se pasó a los insectos que viven alrededor de las centrales nucleares europeas y la zona de pruebas nucleares de Nevada, y se encontró que más del 30 por ciento tenía algún tipo de deformidad – alas, antenas deformes o tumores – aproximadamente 10 veces la tasa normal

http://www.wired.com/magazine/tag/cornelia-hesse-honegger/
http://www.wissenskunst.ch/en/schweiz.htm

takamura

#42 La radiación se sabe que afecta a la salud

Falso, depende de la dosis.

y Japón tiene un problema grave de contaminación radiactiva.

La gravedad es bastante cuestionable.

Eso sí, es uno de los mejores sitios para saber qué se cuece actualmente en Fukushima (y en el resto del mundo).

Un sitio tan sensacionalista y sesgado no puede ser eso.

t

#43 Falso, depende de la dosis.
- Esa afirmación sí que está realmente cuestionada.

Un sitio tan sensacionalista y sesgado no puede ser eso.
- Hay que saber leerlo, pero no hay otro sitio claro dónde seguir la situación tan de cerca, aparte del hilo de burbuja.info:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/285278-energia-desastre-nuclear-de-fukushima-xv-267.html

takamura

#44 #43 Falso, depende de la dosis.
- Esa afirmación sí que está realmente cuestionada.


Ah, claro, entonces todos estamos enfermos, ya que en todas partes hay radiación.

t

#48 ???
Lo dijo #46: efecto estocástico. Cuánto más baja la dosis, menos probabilidad de ser afectado. Llega un punto en que la probabilidad es tan baja que se puede considerar despreciable, lo que no quiere decir que sea nula.
Pero vamos, que esto no lo digo yo, lo dicen muchos estudios.

takamura

#49 Pues lo que yo he dicho, que depende de la dosis.

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#43 efecto estocástico...

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#44 Fíate tú:

"Beheml y dos colegas evaluaron [a petición del Gobierno] la zona [Neckarwestheim a 40kms de Stuttgart] desde un punto de vista geológico entre 1974 y 1976. Sus resultados fueron unánimes: "El lugar es una bomba de relojería geológica", dice Behmel. Sin embargo, la central fue construida igualmente. El estudio geológico desapareció en un archivo y Beheml dejó de recibir peticiones del Gobierno. ... En noviembre de 2002, un cráter de 18 metros de profundidad se abrió en un campo a 5 kms de Neckarwestheim... "completamente sin advertencia". La planta de refrigeración ya se ha hundido 40 cms."

http://timonuclear.blogspot.com/
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,753158,00.html

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Interesante comentario en el enlace de enenews.com:

"La policía estaba patrullando los centros de las ciudades francesas la semana pasada para asegurarse de que las tiendas apagasen las luces de los escaparates por las noches".