#6 Ni he discutido que la metodología fuera o no la adecuada, ni que el resultado fuera o no erróneo (lo cual me parece por otro lado una clasificación errónea, valga la redundancia), ni que se haya o no repetido obteniendo los mismos o distintos resultados.

#7 Un experimento es, cito de Wikipedia que estará mejor que como yo lo defina ahora mismo:

un procedimiento mediante el cual se trata de comprobar (confirmar o verificar) una o varias hipótesis relacionadas con un determinado fenómeno, mediante la manipulación y el estudio de las correlaciones de la(s) variables que presumiblemente son su causa.

Leí sobre ese estudio hace años, no lo recuerdo con precisión, y desde luego espero que no pretendas que lea sobre ello para ver la metodología y variables utilizadas y discutirlas contigo sólo porque no te guste que te haya llevado la contraria cuando has negado que eso fuera un experimento porque es "forzar el lenguaje". En cualquier caso, si lo esperas, te vas a quedar con las ganas.

#8 Puesto que no hay variación en las variables (son constantes) es inviable estudiar correlaciones. No, no es un experimento. Pero, vamos, que si te hace feliz, lo es.

#7: ¿Cuál es la variable independiente manipulada en este caso?
Pues supongo que la asignación de autoridad y poder a unos u otros.

#18 No, no es esa. Lo que queremos estudiar es qué hace que cambie el comportamiento de los guardias. No se ha manipulado ni el comportamiento de los prisioneros, ni las instrucciones, ni nada. Es un estudio observacional, no experimental.

#24 Gracias. Llama la atención la facilidad con la que se llama "experimento" a cualquier cosa.
Fue un estudio de observación y pésimo, por cierto, con validez real nula. No entiendo cómo se puede tener en cuenta hoy en día.

#24: Lo que queremos estudiar es qué hace que cambie el comportamiento de los guardias.

No, desde luego eso no lo estudia, ni tiene medios para delimitarlo salvo interferir directamente.
Gracias por comentar.

#3 Puedes cogértela con papel de fumar todo lo que quieras. Eso fue un experimento, en el siguiente nivel y sujeto a las valoraciones que quieras se puede cuestionar la metodología seguida.

#4 Un experimento implica manipulación experimental. ¿Cuál es la variable independiente manipulada en este caso?

#6 Ni he discutido que la metodología fuera o no la adecuada, ni que el resultado fuera o no erróneo (lo cual me parece por otro lado una clasificación errónea, valga la redundancia), ni que se haya o no repetido obteniendo los mismos o distintos resultados.

#7 Un experimento es, cito de Wikipedia que estará mejor que como yo lo defina ahora mismo:

un procedimiento mediante el cual se trata de comprobar (confirmar o verificar) una o varias hipótesis relacionadas con un determinado fenómeno, mediante la manipulación y el estudio de las correlaciones de la(s) variables que presumiblemente son su causa.

Leí sobre ese estudio hace años, no lo recuerdo con precisión, y desde luego espero que no pretendas que lea sobre ello para ver la metodología y variables utilizadas y discutirlas contigo sólo porque no te guste que te haya llevado la contraria cuando has negado que eso fuera un experimento porque es "forzar el lenguaje". En cualquier caso, si lo esperas, te vas a quedar con las ganas.

#8 Puesto que no hay variación en las variables (son constantes) es inviable estudiar correlaciones. No, no es un experimento. Pero, vamos, que si te hace feliz, lo es.

#7: ¿Cuál es la variable independiente manipulada en este caso?
Pues supongo que la asignación de autoridad y poder a unos u otros.

#18 No, no es esa. Lo que queremos estudiar es qué hace que cambie el comportamiento de los guardias. No se ha manipulado ni el comportamiento de los prisioneros, ni las instrucciones, ni nada. Es un estudio observacional, no experimental.

#24 Gracias. Llama la atención la facilidad con la que se llama "experimento" a cualquier cosa.
Fue un estudio de observación y pésimo, por cierto, con validez real nula. No entiendo cómo se puede tener en cuenta hoy en día.

#24: Lo que queremos estudiar es qué hace que cambie el comportamiento de los guardias.

No, desde luego eso no lo estudia, ni tiene medios para delimitarlo salvo interferir directamente.
Gracias por comentar.

#4 No, lo que te quiere decir es que no es un experimento, sino una observación. Si tú te vas al campo a ver pájaros no estás experimentando, sino observando. No modificas ningún input para ver cómo afecta al desarrollo del mismo, solo miras.

#30 ¿Quieres decir que la asignación de roles, los aleccionamientos en las reuniones diarias a los guardias, etc. no son inputs? Repito, se puede criticar todo lo que se quiera (y me parece muy bien) la metodología (o más bien la falta de ella), pero por mucho que la metodología pudiera ser mala, por mucho que tenga muchos defectos, sigue siendo un experimento. Pero vamos que si a quien sea le apetece darle vueltas al lenguaje y cogérsela con papel de fumar para negarlo, pues me parece bien también.

#3 Lo que es muy curioso es que siempre que se saca el "experimento" a colación siempre es para meter de forma interesada una conclusión definitiva sobre el comportamiento de la gente, normalmente inclinada a ciertas ideologías.

No importa que haya infinitas variables culturales (y personas) que puedan reaccionar de formas diferentes, como suele ser el caso en psicología. No. Un solo suceso en psicología ya permite sacar conclusiones para toda la humanidad.

Por tanto, el famoso "experimento" es un montón de mierda que sólo refleja un suceso en un lugar, no permite extraer ninguna conclusión.

#7 Lo que es un error es que sabiendo como son estos no darles una oportunidad a otros.

Asumo simplemente que son distintos y eso es un buen punto de partida para que se produzcan cambios, que buena falta hacen.

#9 Pues si leyeras el artículo te darías cuenta que tu EFA es que no son distintos (es tu sesgo, te lo parece a ti porque quieres que sea así), son iguales y/o peores. Te van a engañar y eso te va a pasar factura. Y luego la repercutirás en la sociedad donde estás incardinado.

#11 Aún no me han engañado, por tanto los argumentos que se usen para no votar por lo que pudiere ocurrir son meras pajas mentales, imponderables y cuentos asusta-viejas.

Muchos, y cada vez somos más, queremos HECHOS.

¿Y qué pasaría en el caso, supuestamente probable, que me engañasen? Pues por mi parte prefiero correr el riesgo pero si me engañan no los vuelvo a votar y aquí paz y después gloria.

Este país de iletrados políticos, de gañanes que repiten lo que les dicen que tienen que pensar, se comporta como aficionados al fútbol a la hora de votar a su partido, precisamente por eso estamos así.

El cuento del lobo ya está muy manido, amigo mío.

#13 ¿Pero a mí qué cojones me importa a quién coño votes? A ti ya te han engañado, porque los estás defendiendo, y los estarías defendiendo lo mismo aunque ni siquiera supiésemos de quién estás hablando (que en realidad no lo sé, no sé si hablas de unos o de otros). Lo único que sé es que no te sale de los huevos leer el artículo, así que la probablidad no es tal, es certeza porque la quieres tú convertir en certeza, y no hablo de ser engañado (que como dice el proverbio árabe, la primera vez de algo la culpa no es tuya, las siguientes asume que eres idiota), es la frase que dices que te es perfectamente aplicable: Este país de iletrados políticos, de gañanes que repiten lo que les dicen que tienen que pensar, se comporta como aficionados al fútbol a la hora de votar a su partido, precisamente por eso estamos así.

Precisamente esta gentuza de hechos nada (o más bien, los mismos hechos que ya conocemos de sobra), es la misma mierda de palabrería que llevamos soportando desde la intemerata.

Estas discusiones no tienen sentido, si quieres leer el artículo, léelo, y si no quieres, bendita sea tu fe. Pero no digas que te engañan: te engañas tú (que es exactamente lo que te explica el artículo).

#14 Baja el tono ¿vale?

¿Sí? ¿Estás dispuesto a dialogar?

Dame sólo una respuesta ¿A quién votarías tú?

#16 No se entera usted de la Misa la Media, con el máximo respeto.

1.Nunca grito. Me revienta que la gente grite. Yo no lo hago. Una de las cosas que más me molesta de Hispanistán son los decibelios tronantes. Es una de las preguntas que te hacen en el extranjero y te sonroja.

2.No estoy dialogando, estoy llamando la atención sobre una cosa. No hay nada que dialogar, si quiere, mira a lo que apunto, y si no quiere, no mira. Sin acritudes ni crispaciones. Dialogar es otra cosa, es intercambiar puntos de vista. Avisarle que hay un bache en el suelo me temo que no es dialogar.

3.Yo voy a votar a un programa electoral, como lo he hecho toda mi puta vida, y eso después de conocer bien quiénes son los que van en la lista. El 99% de la gente no tiene la más puta idea de quién coño va en la papeleta, podrían poner cualquier aberración que se enterarían dos o tres si va en cualquier partido de ámbito estatal y presencia mediática.

#6 Por fin un buen dato sobre España! somos los campeones de la autocrítica, no como el resto de chovinistas que ven la paja en el ojo ajeno.

Ahora sólo falta dejar de quejarnos en el bar (o meneame) y ponernos a arreglar todas esas cosas que no nos gustan de nuestro país.

#6 Pienso que te refieres a esto. Y no somos los únicos, la peor opinión de Italia es la de los propios italianos, si bien no de una manera tan pronunciada.

#16 El unico rojo en la diagonal es España...

#22 la opinión más baja de Italia es de 20 puntos, la que le dan los propios italianos

#24 Es cierto, es la minima. Pero la diferencia entre la opinion propia y el promedio, o entre la propia y la siguiente mas baja, es pronunciadamente distinta entre las dos. Los promedios de ambos paises son similares, pero la diferencia entre promedio y valoracion propia es de -15 para los italianos y de -53!!! para los españoles

#49 ¿No te has leido el post, verdad? O si lo has leido, pero no has mirado los datos. Hay alumnos que entran con tan mala nota en Matematicas, Quimicas o Geologicas. ¿Son tambien unos zoquetes (como sugiere el autor del blog)?. ¿O mas bien es que los alumnos sin plaza en lo que quieren, por tener una nota demasiado baja, optan por meterse donde sea?.
Por otro lado: ¿nota menor=menor motivacion o menor capacidad?. Pues a veces, oye. De todo hay,pero no como para hacer una correlación clara, y menos en un Instituto, tal y como estan ahora.

Hay que mejorar, y mucho, la formacion del profesorado. Si, hay que atraer mejores estudiantes (que dejen de meterse como borregos en las carreras de mayor nota iria bien), para lo que , tambien, hay que mejorar profesores, temarios y metodologias.

Lo de meterse con las oposiciones es como el comodin, siempre vale. Es una via de acceso bastante mas dura que cualquier proceso de seleccion de cualquier empresa. Personalmente, he vivido ambos, y en diferentes empresas (de un lado de la seleccion y en el otro) y en algun tribunal (de un lado y del otro, de nuevo) y se nota la diferencia a favor de las oposiciones a maestro.
#66 ¿Que conocimiento de causa?

#112 Creo que el es el autor del post

#170 Peor me lo pones, pues. Los ha leido y los ha interpretado con torpeza.

#49

Perdone, pero sí me parece descabellado incluso el mismo hecho de plantearse tal opción. "Mal estudiante". No dudo que para usted tenga mucho significado tal término, por mi parte no se lo consigo encontrar. No son más que perosnas que no saben, y que acuden a un lugar para que les ayuden a saber, y los habrá con una forma de entender más limitada y simple, y otros en cambio se podrán permitir más complejidad. A partir de ahí, dirige usted, si quiere y puede.

Mire, su discurso es fácil de identificar. Amor por los contenidos, esperanza en que los alumnos demuestren per se pasión por su figura y su materia y su forma de enseñar, falta de reflexión sobre la práctica, falta de curiosidad por averiguar la forma de entender de los alumnos... No se puede reducir el enseñar a una labor técnica.

Yo no me atrevería a etiquetar a nadie como mal alumno antes de conocerlo como alumno. Ahora bien, si lo que queremos es predecir el mundo social... adelante, muchos lo llevan haciendo décadas.

"Menos capacidad y motivación"... es que no entiendo cómo puede hablar en esos términos alguien que da clase en magisterio. No obstante, no es usted el primero ni seguro que el último que conozco. Son metáforas tan desacertadas e inutiles para operar sobre el mundo que mas le valdría revisarlas. Es un lenguaje que no despega del de la calle, por así llamarlo.

#26 -No todo lo que tiene nombre existe. Es ridículo tirar de la inteligencia promedio del país para, desde ahí, valorar cualquier resultado estadístico de cualquier titulación. La realidad es mucho más compleja que lo que presentan las estadísticas. De hecho, la estadística habla de poblaciones, no de individuos, y, para mí, tratar de predecir, prever o predisponerse incluso uno mismo como profesor a la hora de atender a cierto grupo de alumnos es una pobre actuación. La realidad siempre va a ser más compleja, y estoy seguro de que incluso usted lo habrá percibido a lo largo de los grupos que haya tenido.

-Variables controlables. Ya. La temperatura, la luminosidad el número de mesas y... ¿qué más quieres controlar? "Variables controlables para mejorar resultados académicos". Sinceramente, y créame que llevo tiempo en esto, no sé a qué se refiere. De nuevo, destaca usted la preponderancia de los resultados académicos cuando de hecho habría mucho que hablar sobre qué se evalúa, cómo y por qué, y no sólo en el grado de magisterio.

-Siento si le he ofendido por dudar de lo que decía respecto a su profesión. Como bien sabrá, estos debates desatan pasiones.

- De nuevo, no sé a qué se refiere con "nivel de exigencia". Y, de nuevo, le preguntaría, ¿qué cambiaría con un nivel de exigencia mayor? (pero, y aquí entra mi cuestión, mayor respecto a qué, mayor en qué?).

Mire. Me parece sincera su preocupación, y me asusta comprobar cómo calan de bien ciertos mensajes lanzados desde el mundo educativo que quienes estamos en él somos bien capaces de identificar desde dónde se hacen y cómo pero que el común de la población desconoce. Hablamos de qué entendemos por aprender y de cómo se aprende, y de cómo, a partir de ello, facilitar el aprendizaje de quien no sabe, de cómo ayudamos a saber a quien no sabe. Y, a lo que iba, me asusta que sean los mensajes que parten de un dualismo y de un objetivismo (a mi ver ingenuo y peligroso) los que mejor calen: ej: la cultura el esfuerzo, el sacrificio, el echar hora y el hincar codos. Y es que se trata (se puede tratar) de otras cosas, de ayudar al otro a pensar, a madurar, a apuntar hacia la auto-dirección, hacia, en definitiva, ayudar a crear personas más responsables de sí mismas (para que puedan ser responsables de otros que no saben en un futuro) y no tan dependientes y tan sujetas como llegan los post-adolescentes a primero de grado. Grado que, para mí, no es sino un punto de partida, no uno de llegada.

Mire. Me he pasado mucho tiempo este curso en aulas de secundaria (reales) y es desde ahí desde donde creo que ha de partir cualquier cuestión relativa al tema que plantea. Aquello sí es dantesco. ¿Y quien se queja, si los profesores son todos unos licenciados en sus materias? ja! Ahí sí que se asustaría usted, ¿o no? ¿o es que ahí sacaría usted la retahíla de la vaguería y el descontrol? (no lo sé). ¿Qué pasa con los docentes de secundaria?

Mire, no coincido para nada con su mensaje (y sí en bastantes puntos) ya que entiendo que aproxima y facilita que otros se aproximen a posiciones como la del Presidente de la Comunidad de Madrid, que pretendía que cualquier licenciado pudiera dar clase en educación primaria ("si ya sabe de lo que tiene que enseñar", pensaría el simplón (o no tanto) político).

Hay muchas cuestiones más relevantes que la media con la que entren los estudiantes en magisterio. ¿Tan poco confía en usted mismo y en sus compañeros y, por otra parte, tanto en el sistema educativo? Pues el segundo es el que se ha encargado de llevar a esos alumnos ahí, y los primeros (usted incluido) quienes se encargarán de acompañarlos de ahí en adelante.

#28 Lo que está claro es que hay algo que va mal en el sistema educativo, y que es muy mejorable. Digo que va mal, porque cada curso que avanza (planteo el caso de una promoción que empieza en parvulario y va avanzando junta, y en base a mi experiencia en su día como alumno, y lo que veo en familiares que han ido pasando más recientemente), el número de alumnos interesados por la escuela va mermando. En mi caso, sólo 2 de una clase de 30 o 35 acabamos terminando una carrera en primera instancia, a los que se unirían 2 o 3 que se unirían posteriormente tras arrepentirse de abandonar los estudios. Cayeron por el camino personas que consideraba bastante inteligentes y con gran capacidad para una profesión cualificada.

Es cierto que no toda persona ha de terminar una carrera para considerarse un éxito, pero lo que quiero señalar especialmente es que los motivos para que estos no llegaran, no se basan necesariamente en una decisión personal o en una capacidad, sino en muchos casos en el desinterés por continuar estudiando y renunciar a los "lujos" del adolescente medio en un tiempo libre mayor.

Como dice #6 , hay varios factores que afectan, y yo diría que le faltan unos cuantos (y otros no son causa per se), como puede ser la influencia de los estereotipos que vende la sociedad (televisión principalmente), el tiempo a dedicar por la familia a los hijos (exigencia social-económica de tener que trabajar ambos padres a tiempo completo), la calidad de la educación de los padres hacia los hijos (muchas veces personas trastornadas o deprimidas con la vida, que cargan en los hijos de forma directa o indirecta su frustración), y una falta de medios y herramientas en los centros docentes, y de mecanismos para evaluar y corregir las propias herramientas.

Personalmente pienso que el trato al alumno de primaria ha de ser mucho más personalizado, con refuerzos psicológicos en los chavales para identificar las causas de su desinterés o déficit de rendimiento académico, y tomar medidas al respecto. Debería poder dinamizarse el grupo, para poder disgregar a alumnos en función de sus características o problemáticas, para poder aplicar unos métodos de enseñanza diferentes acordes a sus características en cada caso. En mi caso, me sentí lastrado por el bajo ritmo de la clase, y probablemente hubiera ayudado crear un subgrupo con los alumnos que "avanzan" al ritmo que exige el programa oficial, y otros grupos para aquellos que no muestran interés, donde los mecanismos pedagógicos fueran más amenos para captar su atención, o se utilicen otras técnicas.

En cuanto a los estudiantes de magisterio, coincido contigo en que quizás no es una cuestión de evaluar unos conocimientos más amplios que luego no van a ejercer, pero intentaría buscar una fórmula para poder evaluar las capacidades prácticas para poder otorgar el título y posteriormente la plaza. Si un titulado no es capaz de manejarse en un aula, por mucho que haya aprobado los exámenes, no puede ser considerado un maestro.

Creo que en las titulaciones en general hay un beneplácito para que cualquiera pueda llegar a terminar una titulación, superando los conocimientos teóricos o teórico-prácticos, cuando en realidad acaban pasando personas poco aptas para las profesiones a las que están asociadas dichas titulaciones y que hacen del otorgamiento del título una farsa, pero ese es otro tema.

#175 En cualquier asignaturas deberían haber unos mínimos que se deberían controlar al derecho y al revés. Uno de los muchos problemas son los exámenes, muchas veces se puede aprobar una asignatura difícil porque el examen fue fácil o porque se podía aprobar con cosas menos importantes.

Quizás sea exagerado pero deberían haber por lo menos algún examen sin sorpresas (sin problemas de idea feliz o demasiada interpretación) y que tengas que sacar todo perfecto, exceptuando errores menores, para aprobar temas fundamentales.

#175 Muy de acuerdo con lo que plantas. Pero si lo abordas desde un planteamiento sistémico verás que los llamados culpables y las llamadas causas y efectos, desaparecen. En su lugar observarás procesos más o menos complejos. Desde luego que hay que mejorar el sistema educativo, pero el qué y hacia dónde es algo que más nos valdría clarificar.

El desinterés por la escuela siempre ha existido; ahora, lo que sucede fuera de la escuela parece evolucionar bastante más rápido lo que sucede dentro. Estoy convencido de que en muchos casos la educación obligatoria (término éste que igual nos valdría revisar -¿si es obligatoria, por hay gente que pudiendo hacerlo no la acaba?) des-ayuda a las personas más que ayudarlas, las estigmatiza, les seca la cusiosidad, el amor por la naturaleza, por las perosnas, por aprender, por superarse... y cuando ves pasar eso es bastatne lamentable oir a otros repicar una y otra vez las campanas de la llamada cultura del esfuerzo y la excelencia.

#19 Los profesores de escuelas de ingeniería superior discrepan.

#21 Discrepan y mucho.

#19: Cuando la forma de medir el éxito es por porcentaje de aprobados y las reformas de Bolonia incluyen unos objetivos de "calidad" consistentes en "que aprueben al menos el x%, u os echamos una bronca y si persistís os quitamos la titulación", eso no es extraño.

Otra cosa son los conocimientos, actitudes y rendimiento real de los alumnos, que al menos en ingenierías todos los profesores coincidimos en que están bajo mínimos. Bueno, menos los que están metidos en política y sacan tajada vendiendo lo bonica que está Bolonia.

#7 ¿Fácil entrar de interino en infantil y primaria?. Será en tu pueblo, en Asturias si no tienes más de 50 puntos olvídate de trabajar.

El problema es que la experiencia y los cursos de los sindicatos tienen mucha más puntuación que la nota académica y de la oposición. Muchos se acomodan y están "fijos" sin sacar la plaza. Incluso están mejor que los fijos, elijen destino.

#4 #7 #9 #12 Bien, bien, vamos a despotricar de cosas de las que no tenemos ni puta idea o si tenemos alguna es lo que hemos escuchado esta mañana en el bar.
Adelante, adelante.