Vídeo con imágenes aéreas de Cantabria:
Digo yo que si se pone un enlace, antes de "echar la lengua a pacer", estaría bien leérselo. Además ya se ha comentado que no es el tema que aquí se trata, así que brevemente:
Dices (con faltas) "lo del cántabro sólo empecé a oir de el hace 10 años". Bien en http://depriendi.wordpress.com/2009/05/06/bibliografia-relacionada-con-el-patrimonio-linguistico-cantabro/ encontrarás bibliografía de hace más de 100 años, entre ella la de un tal Menéndez Pidal, que en 1906 adscribía el habla de Cantabria al tronco leonés (diferenciado del castellano), en su variante oriental: http://depriendi.wordpress.com/2009/06/04/el-castellano-en-cantabria-i/
Luego te pones a jugar a lingüista. No sé si sabes que podemos conocer el sustrato prerromance del cántabro a partir de la toponimia, la onomástica, los nombres de las tribus o gentilidades, alguna inscripción en lengua indígena que nos ha llegado, o las citas de los cronistas clásicos. En todo caso, la teoría del proto-euskera está superada por la historiografía hace ya unas cuantas décadas.
Por último, consulta el Atlas de lenguas en peligro de un organismo llamado UNESCO (¿te suena?), aparece una cosa llamada "Cantabrian". ¿Serán rojo-separatistas los de la ONU?
En definitiva, y volviendo al tema de los mononeuronales taurinos, ¡cuánto mal hace la ignorancia a los pueblos!
#107 pues tío, yo también soy de allí y poco "Cantabru" he leído y mucho menos oído. Que la gente de Tudanca, Alto Campoo o el Pas hablen con "acentu" no quiere decir que sea un idioma propio. Además, es curiosa la similitud con el castellano. Para mi se asemeja más a un Castellano vulgar antiguo con dejes de la zona que a otra cosa.
Como mucho, lo que he leído en Cantabru ha salido de la gente de ADIC que debe de ser que les da envidia el Euskera por un lado y el Bable por otro.
E ignoraba la existencia del tal Atlas de Lenguas ese que dices pero desde luego, deberían sacar el "Cantabrian" de ahí para ponerlo en el Atlas de Lenguas muertas. Y digo esto porque desde que Corocotta perdió contra los romanos hace 21 siglos, poco cántabro se ha vuelto a hablas.
Aunque bueno, a lo mejor estoy equivocado, que todo esto es una opinión
Matízome: el Concejal de Cultura ha dejáu de ser d'IU ena última legislatura, peru vése que están mui acupáos entarajilando torturas animalis cumu pa autualizá-la web nel auntamientu ampuerense.
a) Enas concentracionis de falanjatas detiénese, cachéase e idintícase sis-te-má-ti-ca-men-ti a cualquier mozu nu encorbatáu que pase cerca de la Praza del Auntamientu de Sanander.
Y no, los falanjatas nu son "mozos", son "güelos".
c) Los taurinos d'Ampueru nu tuvían permisu dengunu pa contramanifestase.
d) Nu es pasiegu, es cántabru: http://depriendi.wordpress.com/ ; peru ési nu es l'asuntu abora.
[Ironía]Creo que hay una rueda de prensa prevista de Revilla y el concejal de "cultura" de Ampuero (IU, y esto no es broma) sobre la que el Diario Montañés va a informar verazmente, para condenar la falta de libertad en Cantabria, ilegalizar a sus propios partidos por apología de la violencia y enviar a sus perros a retirar toda la cartelería en homenaje a la Tauromaquia.[/Ironía]
#75 Es "cantabro" mas a mi favor porque el cantabro de existir que lo desconozco, es la primera vez que lo oigo eso que tu llamas cantabro, seria anterior a los romanos. Es decir al latin y si algo tiene eso que tu utilizas es latin. Tendria mas fundamento que usaras Euskera que ese Cantabro en cantabria, pero usar Euskera en Cantabria es como pedir que te corran.
Soy antitaurino, pero tambien cantabro, y con Ampuero tengo mucha relación y solo puedo decir que
lo siento mucho pero aqui se dicen muchas tonterias, como insultar a un pueblo entero por culpa de unos fanaticos. Madrid esta llena de contaminacion y no por eso hay que llamarles guarros, sucios, contaminadores o cualquier cosa de esas.
Las fiestas empiezan este viernes (el proximo, el 4), asi que dudo mucho que los que agredieran estubieran borrachos o drogados como mencionais otros.
Esta fiesta se lleva celebrando desde antes de que cualquiera que participe tenga uso de razón, y con esta afirmación no lo defiendo, pero si que se puede entender el enfado de alguna gente que lleva toda la vida delante del toro, al que nunca han agredido, y que se encuentran con una manifestación en contra de eso mismo que les encanta. Cuando nosotros crezcamos posiblemente se acabe con esta tradición, pero aun tiene que pasar alguna generacion.
Otra situacion es que en ampuero se usan vaquillas para el encierro, no se hace toro embolado, ni se le ata, ni se le tira al agua, ni brutalidades de esas. Luego en la plaza se vuelven a sacar las vaquillas para que los mozos las bailen un rato, cumpliendose la maxima de que no se las puede tocar, con pitadas de la plaza incluidas y sin que corra una gota de sangre.
He de reconocer que por la tarde se torea, hay rejoneadores, recortadores, etc, y hay si participan toros y si que se les mata. Yo con esta fiesta no puedo estar deacuerdo. Pero aparte de las corridas os aseguro que los encierros en Ampuero es una fiesta donde los animales no sufren en ningun momento.
#97 En cantabria se habla castellano, tambien tenemos el cantabru, aunque ya te digo que yo soy de alli y apenas he oido ablarlo. Y por otro lado no se que tiene que ver el euskera en todo esto, de que coño hablas amigo, allí no se corre a nadie por hablar euskera, y te lo digo yo que soy de un pueblo que en verano se multiplica su poblacion por 10.
En resumen, violencia no, de ningun tipo, ni verbal, asi que me meo en todos los que insultan a destajo a traves del meneame sobre un tema del no oien más que campanas, y ni siquiera saben de donde.
#102 como ya comente antes, toda la razón. En La plaza de toros de santander lo hicieron muy bien se manifestaron y no empezaron a insultar a nadie, solo los esloganes " El toro sufre" "esto también es un asesinato" etc. Lo de la moto que dicen que han tirado nadie sabe nada, no se si sera verdad o mentira.
#97 #102 Lo del Cantabru solo empece a oír de el hace 10 años, justamente cuando se formo el Conceju nacionalegu Cantabru.Por mi trabajo he viajado por pueblos de San pedro del Romeral, Soba y Campoo de Yuso , zonas que están un poco abandonadas y se puede decir que es de la Cantabria mas profunda y nunca nadie me ha hablado así.En Santander si le hablas a alguien en Euskera no te extrañe que te ponga mala cara y eso que soy de la teoría de que el Cántabro antiguo no se diferenciaría mucho del Euskera pero es lo que tuvo la romanizacion a golpe de Gladius en Cantabria que no lo sabremos con certeza.
Qué ascu, otra leición de "democracia a la española". Si nu biera vistu un carráu de vecis a 40 falangistas concentrándose en Sanander un 20-N rodeáos de decenas y decenas d'antidisturbios, lecheras, secretas, localis... que gastaban la porra y las pelotas de goma pa caltenemos alejáos de la zona a los mozos cántabros, creería qu'es qu'en Cantabria nu desisti un plan de proteición de concentracionis legalis. Peru cumu lo he vistu conos mis propios ojos un carráu de vecis, hai que dicir bien claru que los perros de boina verdi (y quienis les mandan) sabían qu'esto iba a pasar, y están encantáos de que se acumeta y linche a quienis deciendin la razón y los drechos de los animalis.
Porque a los babionis del "esto con Franco nu pasaba" que disfrutan cona fiesta nacional española, torturando un animal, esa atitú se les pué suponer. Cuesta dicir qu'esa atitú puéa camientase pa un ser humanu, peru es lo que hai, son muchos años d'educancia franquista y postfranquista. Amás, había antecedentis d'otros años. Peru lo que nu pué ser es que mos vendan qu'esto es una democracia y que la costitución que tolos españolis de bien se dierin es un marcu de libertá e igualdá, y la genti lo crea.
Y esto es namás una vertienti del cuentu "demócrata" del PP-PSOE-PRC-IU, responsablis d'isti chiringu. El caciquismu, los abusos y torturas pulicialis, las leis escepcionalis y las ilegalizacionis de partíos, la impunidá pulicial y judicial de las bandas de chon-heads facistas, l'incumplimientu sistemáticu de las sus propias leis de drechos, mediuambientalis, etc. cuandu convién...
Caretas juera, el pueblu dinu a aluchar.
#70 Tengo varias dudas:
a) Los de falange no son mozos cantabros. Teniais permiso de la Delegación del gobierno pàra manifestaros junto a otra manifestacón de signo contrario.Me extraña.
b) Mejor que esten rodeados por que sino habria lio.
c) Los mozos de Ampuero seran tambien cantabros. Tenias permisos.
d) Si me dices que eso es pasiego me descojono, sera pasiego inventado supongo. No lo oi en Cantabria en mi vida. No estareis pensando enseñar eso por esas tierras.
e) No me gustan los toros. Pero tampoco lucho contra ellos.
¿Cuál es la evidencia? ¿Acaso algo actualmente mayoritario no se puede imponer? Vaya perogrullada, lo complicado sería en todo caso imponer algo minoritario...
El hecho de que sea una lengua reprimida y desplazada durante décadas, no justifica que hoy en día sus hablantes no tengan derecho a aprenderla en los centros educativos de Cantabria, o a usarla con su administración. Y mucho menos autoriza a los funcionarios madrileños a cambiar el nombre de nuestros pueblos, barrios y fuentes, como hacen los letreros actualmente.
Le vuelvo a repetir que su ignorancia no puede ser un dogma lingüístico a aplicar.
Lo de que en Cantabria se habla como norma el castellano, y que SE IMPONE el castellano desde las instituciones de gobierno en la educación, administración, toponimia, etc., es innegable. Por eso el cántabru vive la situación de peligro de desaparición que vive, y que motiva el manifiesto que comentamos.
Pues una de tres: o decenas de filólogos de reconocido prestigio mienten, o la diglosia le ha jugado una mala pasada, o usted está sordo.
Yo, que conozco hablantes patrimoniales en pueblos de Liébana (Lameño, Campollo, Tresviso...), Cabuérniga (Tudanca, Carmona, Ruenti...), Soba (La Gándara), Campoo (La Joyanca) o Tresmiera (Aju, Solórzanu...), me atrevo a decir que la primera de las opciones no es.
Ahora, si usted quiere vendernos que en toda Cantabria se habla castellano normativo porque aquí nació el castellano, muy bien, pero no le recomiendo ir con ello a ningún congreso de filología.
El término "pasiegu" es inadecuado, en tanto en cuanto su extensión supera con mucho la comarca pasiega: Soba, Cabuérniga, Liébana, zonas de Tresmiera y Campoo...
No "coge" palabras del asturianu, sino que lógicamente comparte términos con el resto de variantes astur-leonesas.
Y lo de que el castellano nació en el sur de Cantabria, está más superado filológicamente que la redondez de la Tierra...
El castellano nace entre Burgos, Álava y La Rioja, en la zona de contacto del euskera con el latín vulgar. Si se quiere, en el sudeste de la Cantabria Antigua, pero bien lejos de la Cantabria actual...
El cántabru es un patrimoniu de tolos cántabros y de tola humanidá, que nu pué morrer.
¡¡CANTABRIA EN CÁNTABRU!!
ABORA Y REGÜELTA VALORAN LA CONCENTRACIÓN ANTITAURINA DE AMPUERU
Ante los hechos ocurridos en Ampueru el pasado 30 de Agosto, desde Regüelta y Abora, organizaciones de la izquierda soberanista cántabra, queremos hacer una serie de valoraciones:
- En primer lugar, enviar un sentido mensaje de ánimo y solidaridad al colectivo Huellas Cantabria y a tod@s l@s antitaurin@s que estuvieron reivindicando que para disfrutar de unas fiestas no hace falta torturar animales, siendo salvajemente insultad@s y agredid@s por ello.
Desde nuestro surgimiento venimos reivindicado con fuerza la enculturación de la juventud en la cultura autóctona de Cantabria, pero siempre desde una óptica progresista en la que no cabe el maltrato animal, en unos festejos que, además, han sido introducidos en el oriente cántabro (estos encierros concretamente datan de los años 40 coincidiendo con la implantación del franquismo en nuestro país) y se perpetúan por el dinero público mientras nuestra lengua y cultura popular, que sí tienen verdadero arraigo, son sistemáticamente ninguneadas y reprimidas por las instituciones: ayer mismo se alertaba del peligro que corre la fiesta ancestral cántabra de La Vijanera (que ya en su día fue prohibida por el régimen franquista) por falta de financiación pública.
- En segundo lugar, queremos denunciar la hipocresía y el doble rasero de la policía española, los medios de comunicación y la clase política, ante los hechos ocurridos. Durante los últimos años, las concentraciones que realizan los grupúsculos de ultraderecha en Cantabria han contado con la protección de un despliegue policial desproporcionado y agresivo, con amplia presencia de secretas y dotaciones de antidisturbios, que cacheaban e identificaban a cualquier joven susceptible de ser relacionado con ideologías de izquierda y que pasara por alguna calle cercana, cuando no cargaban brutalmente contra los grupos de oposición que se organizaban. Esta forma de actuar entra en clara contradicción con la actitud pasiva y permisiva de la Guardia Civil en la concentración antitaurina de Ampueru ante los insultos, provocaciones, amenazas, robos, lanzamiento de botellas, artefactos explosivos, etc. que sufrieron los antitaurinos, y deja patente una vez más el papel que juegan los cuerpos represivos españoles en la sociedad cántabra.
Finalmente, no podemos dejar de preguntarnos cuál habría sido el tratamiento de los medios y la clase política ante esta “violencia callejera” si tuviera naturaleza revolucionaria: criminalización mediática, condenas políticas, represión e ilegalizaciones judiciales... Sin embargo, en el esperpento socio-político en el que han convertido Cantabria, los medios han salido a lavar la cara de los taurinos justificando su actuación con inexistentes provocaciones, y el “Grupo Municipal Independientes de Ampuero” solicitó al Ayuntamiento la condena... de la concentración antitaurina.
¡Pola libertad d’espresión!
¡Por unas fiestas populares cántabras ensin maltratu animal!
CANTABRIA ANTITAURINA
Abora - abora.cantabria@gmail.com
Regüelta – www.labarored.org/reguelta