trinitro
Motivos por los que no existen huelgas generales indefinidas

Estimado #1 si tu capacidad lectora te lo permite, en el artículo ya indico que las huelgas indefinidas de empresas o sectores pueden funcionar:

"Solo han existido huelgas indefinidas en empresas o sectores, donde el actor que se niega a negociar es fácil de identificar, sufre directamente las consecuencias de la huelga y se entra en una escalada de “perder (el salario de los días de huelga) y perder más (la producción de los días de huelga)”, y por tanto se fuerza a negociar"

Y enlazo dos casos, uno de una empresa del textil y otra del sector de banco de sangre y tejidos que forzó a negociar. Ahora bien, el artículo habla de huelgas generales, que entenderás que son distintas de huelgas de empresa o sector por motivos puramente económicos y laborales.

Gracias por tu atención... el "payaso".

V 8
K 91
Observer
editado

#3 Gran argumento, a nivel empresarial funcionan pero a nivel de país no y es así porque lo digo yo.

Una de las primeras cosas en que les afecta es que si haces huelga no se pagan cotizaciones de la seguridad social de quien la hace, si no consumes no se recaudan impuestos, si no trabajas tampoco ganas dinero y los impuestos que pagas de 0 es 0.
Eso solo para comenzar. Luego la presión que harán los empresarios porque les perjudica es otro tema aparte.

Soy de los que van a las huelgas aunque no sean indefinidas pero preferiría que fueran indefinidas.
Visto que tu mejor argumento son falacias del tipo "sindicalismo amarillo", "reaccionarios", no te extrañe que #1 te llamara payaso.

V 1
K 21
trinitro

#8 Me encantan los sofismas "no funcionan porqué lo digo yo", no, porqué hay como 10 párrafos de argumentos, que menéame no es un espacio de microblogging sino de promoción de contenidos y es en el artículo original donde estos se encuentran, haga clic y lea, suele ser sorprendente y revolucionario. Pero comenzamos bien... al menos establece algunos argumentos.

Sí, no se cotiza.. aunque cada día habrá muchos menos huelguistas. ¿Conoce el caso de algún país donde haya habido una huelga general indefinida? No.. claro. Y es que nadie le gusta pegarse un tiro en el pié, comenzando por los propios convocantes de huelgas.

V 1
K 16
Observer
editado

#9 Según tu no funciona porque no se ha hecho... según tu los aviones no deberían existir porque no habían construido nunca.
Todo lo que no se ha intentado aún nunca puede existir ni va a funcionar.

Para que se te tome en serio es importante no utilizar falacias ad hominem como has hecho en el texto.
No puedes detenerlo todo por mucho que fuera lo ideal, hay unos servicios básicos que no puedes detener por completo(por desgracia) como por ejemplo los hospitales y hay otros que si puedes detener completamente(bares por ejemplo).
Indefinida no es hasta que todo se vaya a la mierda, es hasta que uno de los dos ceda. Y lo preferible es que sean ellos pero si no lo intentas no sabes si puedes conseguirlo(conociéndonos en España no funciona. ).

Si las ILP fueran algo útil(aunque no por eso dejare de firmarlas) no serian necesarias huelgas generales, una ILP debería ir directamente a referéndum vinculante y posiblemente fuera obligado votar en el.

V 1
K 20
trinitro

#12 Hay 10 párrafos de argumentos.

El que no se haga, cuando es una idea fácil de plantear, quiere decir que al igual que los aviones antes de inicios del siglo XX, con la fuerza motriz que podía generar un ser humano o un motor de la época no se podía despegar. Lo mismo quiere decir "con las herramientas disponibles por los sindicatos a lo largo de toda la historia reciente" no se ha podido plantear lo cuál indica es que es BASTANTE difícil de poner en práctica.

Por otro lado hay 9 párrafos más, lea el post, después argumente. Así me ahorrará responderle con cosas que ya están en el blog:

"es hasta que uno de los dos ceda"

Respondido en el blog:

Las huelgas indefinidas implican mantener la situación de conflicto hasta conseguir los objetivos de la convocatoria o hasta que los convocantes decidan que no pueden sostenerlo y rendirse. Es decir, una huelga indefinida solo tiene una solución: la derrota total o parcial de una de las partes.

(...)

A diferencia de Zapatería Sánchez, que pierde más o menos lo mismo cada día de huelga, el Presidente del Gobierno no sufre 20 veces más desgaste electoral por 20 días de huelga que por un día de huelga, todo tiene un límite, incluso el descrédito político y estamos en una situación de ganancias decrecientes (cada día que hacemos una huelga general en una huelga general indefinida conseguiremos ese día menos desgaste a la credibilidad del gobierno que el día anterior), pero el coste de mantener la huelga será siempre el mismo (y cada vez más insostenible).

(...)

Gracias... muy amable.

V 1
K 16
trinitro
Dos enfoques inéditos y que no gustarán a muchos, sobre el viaje de Artur Mas a Rusia

#11 Un profiency A en inglés y un muy deficiente en conceptos sociopolíticos.

V 0
K 6
D
editado

#12 You're making my day lol lol
Un tío que dice ortografía, cuando no lo es, no se puede permitir el lujo de dar lecciones sobre nada.

V 0
K 9
trinitro
Dos enfoques inéditos y que no gustarán a muchos, sobre el viaje de Artur Mas a Rusia

#9 Mejor calla tu la boca ignorante terminal:

The Politics of Scandal: Power and Process in Liberal Democracies
Andrei S. Markovits; Mark Silverstein. Holmes & Meier, 1988

Coping with the Politics of Scandal
Quirk, Paul J. Presidential Studies Quarterly, Vol. 28, No. 4, Fall 1998

V 2
K -14
D
editado

#10 Blow me, you fucking asshole.
THE Politics of Scandal.
Que no tienes ni puta idea, vamos.
Una "A" en el Proficiency y 20 años en Inglaterra te tumban.

V 0
K 9
trinitro

#11 Un profiency A en inglés y un muy deficiente en conceptos sociopolíticos.

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K 6
D
editado

#12 You're making my day lol lol
Un tío que dice ortografía, cuando no lo es, no se puede permitir el lujo de dar lecciones sobre nada.

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K 9
trinitro
Dos enfoques inéditos y que no gustarán a muchos, sobre el viaje de Artur Mas a Rusia

A los talibanes de la ortografía #4 y #5 es "Political of Scandal" http://en.wikipedia.org/wiki/Political_scandal

V 0
K 6
D
editado

#8 ¿Ortografía? lol lol lol lol Me desorino.
Political scandal, my bloody friend is different than polical OF scandal.
Shut the fuck up, for Christ's sake.

V 0
K 9
trinitro

#9 Mejor calla tu la boca ignorante terminal:

The Politics of Scandal: Power and Process in Liberal Democracies
Andrei S. Markovits; Mark Silverstein. Holmes & Meier, 1988

Coping with the Politics of Scandal
Quirk, Paul J. Presidential Studies Quarterly, Vol. 28, No. 4, Fall 1998

V 2
K -14
D
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#10 Blow me, you fucking asshole.
THE Politics of Scandal.
Que no tienes ni puta idea, vamos.
Una "A" en el Proficiency y 20 años en Inglaterra te tumban.

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K 9
trinitro

#11 Un profiency A en inglés y un muy deficiente en conceptos sociopolíticos.

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K 6
D
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#12 You're making my day lol lol
Un tío que dice ortografía, cuando no lo es, no se puede permitir el lujo de dar lecciones sobre nada.

V 0
K 9
trinitro
UGT aplicará un ERE de seis meses de supensión en los próximos dos años

Soy trabajador del sindicato, y ojalá otros trabajadores como los de Rotocayfo, Derbi, etc.. hubieran tenido la oportunidad que hemos tenido de decidir en UGT de sufrir un ERE de suspensión temporal o que despidan a compañeros.

V 1
K 17
trinitro
UGT de Cataluña contempla un ERE temporal para toda su plantilla

#8 Realmente eres tonto si crees que decir que pudiera ser policía es un insulto. No pierdo más el tiempo contigo.

V 1
K -4
IvanDrago
editado

#9 asesinatos, cargas desmesuradas, agresiones, detenciones ilegales... debería ser un insulto sí

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K 10
trinitro
UGT de Cataluña contempla un ERE temporal para toda su plantilla

#5 Mira imbécil, a mí es a quien aplican el ERE, no a ti, y no, no aplaudo con las orejas. Me jode, pero me jodería más estar en algún sindicalucho del que prefiero no decir el nombre que ha despedido by the face por 20 días, o en empresas donde no hay capacidad para negociar.

#6 Estás confundiendo UGT Madrid con UGT Catalunya, lo siento, pero aquí no es así.

V 1
K -4
IvanDrago
editado

#7 wow agresión verbal como primer recurso... ¿Has pensado en meterte a policía si finalmente te echan? Creo que das el perfil...

V 1
K 4
trinitro

#8 Realmente eres tonto si crees que decir que pudiera ser policía es un insulto. No pierdo más el tiempo contigo.

V 1
K -4
IvanDrago
editado

#9 asesinatos, cargas desmesuradas, agresiones, detenciones ilegales... debería ser un insulto sí

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K 10
trinitro
UGT de Cataluña contempla un ERE temporal para toda su plantilla

Si alguien realmente está interesado en el tema que pregunte, soy uno de los afectados. Pero me pongo en la piél de cualquier trabajador que está en una empresa que tiene problemas para llegar a final de mes y considero que tengo la suerte de:
A) Que la plantilla estamos organizados y tenemos una sección sindical, capaz de interlocutar y negociar.
B) Que se buscan soluciones que intentan evitar despidos de forma negociada, algo que muchos no pueden decir.

V 1
K -4
IvanDrago
editado

#4 y una mierda. No hacen extinciones directamente porque son un sindicato y públicamente quedaría como el culo, UGT y CCOO han recibido MUCHÍSIMA pasta estos años... No se cree ni Dios que la cosa esté como para tener que hacer un ERE... En euskadi, no son ni mucho menos sindicato mayoritario, y tendrías que ver el edificio entero que tiene UGT en Bilbo...

Comisiones, UGT el plumero se os ve!

Aprovechando la reforma laboral que hacían como que criticaban y gente como #4 aplaudiendo con las orejas lo buenos que son... así nos va.

V 2
K 13
trinitro

#5 Mira imbécil, a mí es a quien aplican el ERE, no a ti, y no, no aplaudo con las orejas. Me jode, pero me jodería más estar en algún sindicalucho del que prefiero no decir el nombre que ha despedido by the face por 20 días, o en empresas donde no hay capacidad para negociar.

#6 Estás confundiendo UGT Madrid con UGT Catalunya, lo siento, pero aquí no es así.

V 1
K -4
IvanDrago
editado

#7 wow agresión verbal como primer recurso... ¿Has pensado en meterte a policía si finalmente te echan? Creo que das el perfil...

V 1
K 4
trinitro

#8 Realmente eres tonto si crees que decir que pudiera ser policía es un insulto. No pierdo más el tiempo contigo.

V 1
K -4
IvanDrago
editado

#9 asesinatos, cargas desmesuradas, agresiones, detenciones ilegales... debería ser un insulto sí

V 0
K 10
trinitro
Es mentira que a los sindicalistas no se les descuenta el salario de las huelgas

#3 Los trabajadores de una central nuclear son servicios mínimos, algo que se le puede obligar a un delegado sindical. Igual que lo fueron policías, trabajadores sanitarios, etc..

V 3
K 30
D

#4 No todos los trabajadores de una nuclear serán servicios mínimos. Por ejemplo, con seguridad hay mantenimientos que pueden ser post-puestos un día. La cantina no tiene porque funcionar y los que recepcionan material que viene de fuera tampoco tiene porque estar.

V 1
K 24
trinitro
La incidencia real en el consumo energético de encender las farolas durante la huelga general por parte del PP

#5 No hace falta, llama a servicios municipales y pide que las enciendan, en menos de una hora están todas encendidas. Estoy de acuerdo contigo que las chorradas las justas, a ver si te las ahorras.

V 1
K 15
trinitro

@Arkangelovich Ah... o sea, que no existe ninguna correlación histórica entre el aumento de la productividad y el aumento de los salarios. O sea, toda la evidencia histórica a tomar viento... ¿no?

V 1
K 14
trinitro

Otra vez me vuelvo a poner a discutir con un anarquista, esta vez para explicarle que preocuparse de la productividad de una empresa o un sector es algo importante para el trabajador de esa empresa o ese sector.

La maquinaria sindical engulle más de 1.300 millones de euros durante la crisis/c18#c-18

V 1
K -9
trinitro

No discutas con un libertarian o un anarquista utópico, no discutas con un libertarian o un anarquista utópico, no discutas con un libertarian o un anarquista utópico, no discutas con un .....

V 1
K 12
trinitro

Debo ser el único militante socialista que defiende el copago (al estilo danés) cuando no estamos gobernando. Otros lo defienden solo cuando gobernamos.

V 0
K 0
trinitro

@natrix @Strike_Freedom Sí, evidentemente los procariotas en números de individuos (y no se si en masa de materia viva) nos dan una panadera a los eucariotas, pero se supone que la vida visible donde existen complejos sistemas de depredación, parasitismo, saprofitismo, etc.. necesitas una estructura compleja. Supongo que las restricciones del medio hacen que el espacio que ocuparían esponjas, corales y animales poco complejos pero ya multicelulares y con estructuras que un unicelular podría montar, lo ocupen estos foraminíferos.

V 1
K 14
trinitro

@natrix @Strike_Freedom A mí me apasiona un organismo unicelular que es más grande que mi mano, la verdad. ¿En que condiciones de competencia biológica ha evolucionado? ¿cómo un organismo unicelular y por tanto con tan pocas opciones evolutivas (los eucariotas unicelulares son complejos pero menos que los multicelulares) compite por ser el organismo grande más ubícuo en un ecosistema y además gana?

V 2
K 25
trinitro

@Strike_Freedom Pues no es una paranoia tan grande... esos seres unicelulares existen:

http://es.wikipedia.org/wiki/Xenophyophorea

V 2
K 19
trinitro

@angelitoMagno A eso voy, las condiciones socioeconómicas (estar en el paro, por ejemplo) en el fondo tienen más peso que los valores postmaterialistas (como los relacionados con el consumo de la cultura).

V 0
K 0
trinitro

@angelitoMagno No se podría explicar el alza del fascismo en Europa en la década de los 30 sin el crack del 29. Con eso no estoy haciendo una comparación del 15M con el fascismo, ¡ojo!, sino que a pesar de lo que dicen muchos sociólogos postmodernos, el materialismo (o sea, las condiciones laborales, socioecónomicas y de condiciones de vida) tienen más capacidad de generar las verdaderas motivaciones para hacer que la gente se mueva que los valores postmaterialistas.

V 2
K 16
trinitro

@ProfessorTuring Hmm... ¿y el papel de los occidentales en todo esto? Yo ya no me rasgo las vestiduras, pero a un señor que hace 3 o 4 años lo recibíamos con todos los honores y ahora ayudamos 3 o 4 años después a despanzurrar con nuestros aviones, no sé... lo encuentro como mínimo que fricciona. En el fondo, ¿nos importan los libios?.

V 0
K 0
trinitro

@Blackheart1980 Al menos el negativo va a la nota no al comentario que duele 8 veces más

V 1
K 12
trinitro

@Golan_Trevize @ffuentes @ailian Yo francamente no me atrevo a opinar tan alegremente desde mi cómoda silla de un país democrático occidental que ha tenido los santos ** de atacar a Libia en los 80, pactar con el tirano en los 2000 y apoyar su ejecución sumaria en el 2011. Emocionalmente, el tipo me ha dado pena, no puedo dejar de empatizar como humano con sus últimos minutos de vida y lo que sintió, pero no dejo de pensar racionalmente que lo tenía bien merecido por haberle causado a cientos eso mismo que él sufrió. Desde un punto de vista de la justicia, no, no lo és, tendría que haber podido ser juzgado y defenderse, aunque entiendo que es lo mejor para los libios (para en seco los combates al caer una causa) y para occidente ya que este hombre se lleva secretos a la tumba.

V 0
K 0
trinitro

Ahora es cuando mi karma se hunde en la miseria por este comentario en la noticia de las 4 ancianas deshauciadas por una caja.

Unicaja presenta demanda judicial para desahuciar a 4 ancianas que viven aún en la Residencia Marymar de Benalmádena/c7#c-7

V 1
K -12
trinitro

@ffuentes @ailian Posí... hace 3 años solamente que le estábamos dando todos los países occidentales la mano y diciendo que era un buen tipo.

V 3
K 33
trinitro

Lo de la nueva droga de combate del ejército Chino, me produce una reacción contradictoria. Por un lado, el uso y abuso que se hace del soldado de infantería y su salud me produce el rechazo, pero una vez superado el buenismo, una droga que permita a un soldado luchar por su vida con más energía y rato, es también un incremento de sus posibilidades de supervivencia, por mucho que luego tenga efectos secundarios.

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