tuerto

un poco de rigor por favor.

Lo que se denuncia, entre otras cosas, es que los trabajadores cobran 500 euros al mes. Si esos trabajadores tienen contrato a jornada parcial porque la empresa así lo quiere y no tienen posibilidades de un contrato a jornada completa, la cosa está clara: cobran 500€ al mes no por voluntad propia sino porque la empresa así lo obliga.

tuerto

Desde el final de la dictadura no había nadie en la cárcel por participar en una huelga general. Vergüenza para los jueces que dejan en la calle a políticos y empreasrios corruptos, incluso condenados y meten en la cárcel a quien planta cara a los recortes sociales y las reformas laborales.

Bienvenida Laura, a seguir luchando todos juntos, viva la huelga general!

tuerto

#25 ¿que la empresa en la que trabajas no encuentra gente? ¿con qué perfiles?

d

#26 En Redes y telecomunicación perfiles similares o superiores a CCNA y JNCIA de estas(Certificaciones básicas que una persona con estudios técnicos se puede preparar y presentar al examen por su cuenta en un par de meses) en adelante. Si hablamos de tener un CCNP o similar, ya hablamos de unas condiciones buenas.

Y si, está mal que para empezar a cobrar unas cantidades económicas suculentas tengas que certificarte, pero realmente cuando terminas una carrera realmente no sabes nada de esto.

Tanto es así que en España en muchos centros formativos de FP el temario de redes se ha sustituido por el temario del CCNA..

Si estás interesando en este tema puedes ponerte en contacto y hablamos sobre que empresas ofrecen las mejores condiciones, pero antes te recomiendo ir con alguna de estas certificaciones bajo el brazo para que no te hablen de sueldos inferiores a 15k €

D

#26 La pregunta deberia ser...pagando cuanto?

PD:Sorry por el teclado yanki.

d

#29 para lo más basico sobre los 15k que es poco, pero no te están pidiendo una carrera ni experiencia e incluso no es necesario que estés certificado, en adelante tu experiencia y estudios que demuestres.
No es un gran sueldo, pero es un sueldo decente para las cosas que se ven ahora en este país (gente con dos carreras ganando menos de 1000 euros al mes) y desde luego si te gusta y es lo tuyo no vas a tardar nada en mejorar las certificaciones que tengas (en las que gracias a dios el panorama ha cambiado de cuando yo empece y ahora son las empresas las que ponen el dinero y facilidades para que te las saques)

Vengo de pasar un tiempo por Londres y no puedo evitar pensar: joder aquí cobraría más, pero también me he dado cuenta viviendo con gente que mi nivel de vida no seria doblemente mejor.. incluso en muchas áreas se pierde.
Hay que valorar lo que a cada uno lo interesa en esta vida, si ganar un pastizal o vivir bien. porque nadie da duros a pesetas y si quieres tener las dos cosas antes has tenido que estar puteado certificandote de mil historias y lograr ser de los mejores en tu area.

p

#30 CC/ #21 #26 #29 ¿tú encuentras normal que trabajar por 15000€ sea un sueldo "decente"? Es un sueldo que impide que puedas tener vida, son unos 900€ mensuales por un trabajo cualificado.

No me extraña que a tu empresa le 'cueste' encontrar perfiles: Busca ingenieros a precio de salario mínimo + 200€.

O sea, que a nuestros ector no le afecta la Crisis. Pues mira, uno conoce a varios casos que no encuentran trabajo desde hace 2 años, provenientes de una multinacional, ofertas de jefe de proyecto llevando a 30 tíos por 24000€ (es un baremo para imaginar qué se paga por debajo). Por supuesto en la más absoluta precariedad.

A todo ésto, los recortes en las administraciones públicas, empresas, etc. ¿no afectan a los proyectos informáticos?

Sí, el panorama que tenemos es esperanzador: sueldos de esclavo, precariedad y sometimiento al empresario. Lo dicho, pasa la dirección de tu camello, lo hace ver toooodo genial. Seguramente no ves tampoco motivos para movilziarte ¿no? Tooodo va taaaan bien o, espera, pooodríaaaa seeer peoooor.

d

#31 veo que no has leído mis comentarios, 15 de base (por donde rondan) por trabajo sin cualificación y nada de ingenieros.. te estoy diciendo donde empiezan los sueldos. pero más allá de eso, lo que trato transmitir es que la cualificación y especialización es necesaria.

y otra cosa, respetando mucho a la gente que conforma los casos que expones y su forma de ver las cosas, pero me dices que llevan dos años sin encontrar trabajo y que les ofrecen sueldos de 24ks y los rechazan, de lo que se desprenden varias cosas:

1º en informática dos años parados, deberías de estar muerto, es decir, en una profesión que te actualices y muevas, dos años parado es una eternidad. Si tu eres quien tiene que contratar a alguien y te viene alguien con el mismo CV y uno no ha dejado de trabajar y otro ha estado dos años fuera del sector, a quien seleccionas?

2º no les debe de hacer falta el dinero, si yo necesitara el dinero me pondría a hacer lo que fuera..
3º dile a los 5 millones de personas que están paradas si 24 les parece un sueldo digno.
4º Si creen que merecen más dinero por su perfil, porque no se van fuera? que si, que os puede parecer muy mal esto, pero si yo me especializo en firulillos atómicos y la mayor industria de firulillos atómicos esta en noruega, sopeso si me interesa irme a noruega y/o quedarme aquí..
5º En esta quizás patine pero por lo que dices, me da a entender que trabajan en el sector del software y donde tu pones multinacionales (si es así) yo lo llamaría cárnicas, que se vienen a españa porque las condiciones son más favorables para ellas, no por hacer un favor a nadie, y que están muy alejadas de lo que es el mundo de la ingenieria de software, y no dejan de ser refritos de lo mismo una y otra vez.

todo sinceramente me parecen escusas, en un sector que por su naturaleza técnica deberías poder ejercerlo en cualquier parte del mundo, y vuelvo a decir, si lo tuyo son la física de particulas, querrás ir a trabajar al CERN.. o que vas a hacer esperar a que hagan un CERN al lado de tu casa..?

Ahora vuelvo a los mismo, si no te gusta la oferta para tus demandas piensa si el error es que estás demandando cosas que no son posibles o en el sitio incorrecto... aquí en Madrid se estudia ingeniería naval y no por ello te van a montar un astillero en Madrid..

Y cuidado con esto no digo que en el sector de las TIC todo sea bonito y bien pagado ni mucho menos, ni siquiera intento justificarlo.. lo que si te digo es que a los niveles para los que no necesitas estar especializado, se paga una mierda (por aquello de que un tio que de verdad necesita el dinero y lleva dos años sin trabajo de lo que sea coje los 15 encantado porque sabe que de biologo marino en madrid lo lleva chungo) pero según te especializas la cosa cambia mucho y los sueldos empiezan a crecer exponencialmente.

p

#33 no has entendido nada. Te digo que la oferta era esa, no que la rechazara. El perfil es: ingeniero informático, inglés hablado, conocimientos altos de java, gestión de proyectos, 36 años. No le cogieron, había a patadas. ¿sabes por qué? Está habiendo muchos despidos y pocos trabajos y las empresas se aprovechan y nos exprimen. En nada todos seremos caros si ganamos mas de 1000

d

#c-34" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1534566/order/34">#34 Ves tu comentario si lo veo muy muy coherente, frente al de #31 que lo veo corto de miras.
y ese esa es la cuestión yo no paro de repetir: especializaros gente !! especializaros !!
Pero se ve que la gente efectivamente no entiende en el sector en el que esta.

Luchar juntos como dice 34# si, llamar a la buambulancia no.. tenemos que empezar por un cambio de mentalidad, y el que no entienda como funciona el sector, quizás no es lo suyo, y no hay nada peor que trabajar en algo que no es lo tuyo te pagen 15, 24 o 60

tuerto

a ver si los informáticos empezamos a menearnos, como los de Sadiel y HP. Si no, van a acabar con nosotros.

SANTO666

Explotar, ya ha explotado pero seguimos sin estar UNIDOS.

Los empresarios del sector mantienen a personas con poca formación en TI en puestos privilegiados para controlar las bases de la empresa (los noobs).

He visto en mi empresa, cómo en plena crisis, los jóvenes “fichados” por los Jefes de Proyecto, se marchan en menos de 3 meses (23 de 30 en los 4 últimos meses). Alguno incluso prefiere irse al extranjero antes que trabajar bajo las condiciones actuales…

La solución del empresario… fichar a perfiles más bajos;

- Personas con hipotecas y cargas familiares.
- Sin formación TI… engañados para que crean que han tenido suerte…
- No tan jóvenes. +30 años y reciclados de sectores destruidos; Ex comerciales, Ex arquitectos, ex vendedores de humo…

Lo peor, es que el sector sigue empeorando y ya no es rentable trabajar en España en TI. Los jóvenes ya se han dado cuenta y de los pocos que estudian alguna Ingeniería/FP no se quedan en unas condiciones tan lamentables.

#1 #3 #5 #13 #14 #19 #21 #23 Los que estamos, debemos unirnos y luchar por mejorar. Esa mejora, puede empezar sencillamente por dejar de llamarse; “los informáticos”!

¡¡Sí!! La palabra “informático” es un adjetivo y como sustantivo (es decir; “El informático”, “un informático”), es una forma lingüística sustantivada por analfabetos tecnológicos para tratar de simplificar-menospreciar-trivializar a los profesionales del sector TIC.

Informático, es un adjetivo y no una entidad personalizada, no tiene traducción ni al francés, ni al inglés. Al otro lado de los pirineos es obsoleto desde los años 80!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Informaticien
Ni siquiera tiene definición en castellano (como sustantivo) en la RAE o en Wikipedia!!

¡¡¡Somos profesionales especializados!!! ¡No un niño de 4 años que usa un ordenador!

Tenemos que llamarnos por nuestro nombre;

-Programadores (Web o del los miles de lenguajes de programación que existen…)
-Desarrollador
-Consultores Funcionales/Técnicos
-Administradores de Bases de Datos
-Analistas
-Administradores de redes.
-Técnicos de Hardware.
-Soporte Técnico
-Planificadores de proyectos
-Arquitectos
-Gestor de plataforma
-Diseñador.
-Webmaster
-Administrador de Sistemas


No me digáis que hacéis de todo. En ese caso, no habéis entendido en que sector estáis, ni lo que os va a deparar el futuro…

Debemos luchar todos JUNTOS y UNIDOS baja la misma bandera. Las Tecnologías de la Información, la Informática. Ya seamos de FP, ingeniero, cursillo del Inem… cada uno en su empleo pero unidos a los demás.

JUNTOS “LOS NO INFORMATICOS"

d

#c-34" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1534566/order/34">#34 Ves tu comentario si lo veo muy muy coherente, frente al de #31 que lo veo corto de miras.
y ese esa es la cuestión yo no paro de repetir: especializaros gente !! especializaros !!
Pero se ve que la gente efectivamente no entiende en el sector en el que esta.

Luchar juntos como dice 34# si, llamar a la buambulancia no.. tenemos que empezar por un cambio de mentalidad, y el que no entienda como funciona el sector, quizás no es lo suyo, y no hay nada peor que trabajar en algo que no es lo tuyo te pagen 15, 24 o 60

Peka
p

#34 una cosa es lo que te guste, otra la realidad: si te especializas en algo, estás muerto. LAs empresas te quieren hiperflexible e hiperconocedor de entornos e hipopagado. El problema no es la profesión , el problema es la hiperexplotación a que nos someten estos cerdos.

SANTO666

#38 ¿Especializarte? #43 ¿Hacer todo eso?

¿¿¿¿Sóis Programadores-Consultores Funcionales-Administradores de Bases de Datos-Analistas-Administradores de redes-Técnicos de Hardware-Soportes Técnico-Planificadores de proyectos-Arquitectos-Gestores de plataforma-Diseñadores-Webmasters-Administradores de Sistemas-… ?????

Me he perdido. ¡Son profesiones distintas, no áreas!

¿Qué tiene que ver ser taxista, mecánico, ingeniero de automoción, chapista, dependiente de gasolinera, comercial de un concesionario....?

Siento decirlo, pero creo que sóis de los que no han entendido en qué sector están...Especializarse es ser "Programador Java", "Programador php", "Administrador Unix", "Administrador 11g Oracle", "Soporte SAP".

Dejad de pensar que sóis "EL informático".

ktzar

#44 Mi empresa es pequeña, somos 5, y aunque hay cosas que no todos hacemos (por ejemplo accounting), pero 4 de 5 planificamos proyectos, montamos servidores y los administramos. montamos enlaces de vpn, te montamos un servidor de streaming, una plataforma de sms premium, una aplicación de iphone, de android, webapps, webs. Implementamos y mantenemos backends con decenas de miles de accesos al día, ... Todo es ser una piña, planificarse bien, organizar el trabajo, snmp por doquier para los servidores y CI bien planificado. Y siendo cinco es rara la semana que no facturamos 12000€. Vaya, que las cosas salen bien y los clientes vuelven. Ah, y cuando dan las 6, todos a su casa, echando leches. Que ya hemos trabajado suficiente.

Y la verdad, disfruto mucho más así que haciendo proyecto tras proyecto, todos calcos de lo mismo, o administrando bbdd oracle, o dns...

Será que tengo menos de 30 años y aun me va la marcha... creo que esta situación me permitirá especializarme en más cosas cuando decida sentar el culo por unos años en algún lado.

SANTO666

#45 Vale, eres desarrollador web y técnico de sistemas. ¿Y?

Te lo voy explicar de otra forma…

Si ves una oferta de trabajo de “Soporte EDI-2B2” o de “Consultor ITIL” o de “Desarrolador BI” o de “Auditor TI”. ¿A cual de ellas te apuntas?

Quiero suponer que a ninguna. Pero si algún día ves una de “Programador Móvil Android/…” o de “Jefe de proyecto WEB PHP/Flash…”, puede que te llame la atención. Con esto quiero decir que tu profesión es una especialidad de la informática y estás (a pesar de tener un perfil muy polivalente) muy lejos de hacer “todo eso”.

Si no lo entiendes, lo entenderás el día que te orientes a otra rama de la informática y no te valga decir, “soy el informático de una PIME, hago de todo”.

ktzar

#34 Hago todo eso. Y me voy especializando poco a poco en lo que más me apetece hacer a dos años vista. No hay porqué centrarse en un área. De hecho, si te centras mucho puede que llegue un punto en el que no aprendes fácilmente y que tu sector ha muerto.

tuerto

Es una buena descripción del sector. Echo en falta que se hable de la otra pata: los clientes o empresas finales. En mi opinión son igual de responsables que las consultoras del desastroso modelo imperante. Son las empresas cliente las que no se preocupan por la calidad, sólo miran por los costes a corto plazo y por un concepto estrecho de la funcionalidad. Las consultoras no son angelitos, pero en el fondo dan lo que el cliente pide.
Por eso creo que parte de la solución pasa por la unión de los trabajadores informáticos (independientemente de su titulación) de las contratas y los clientes finales. Para defender las condiciones de trabajo y al mismo tiempo el software de calidad.

tuerto

Esta es la estrategia de los avispados directivos de las TIC españolas. A ver si toman nota de qué significa en realidad la deslocalización

tuerto

Salvo una par de frases que sobran, a mi me parece bien el comunicado. En España las fuerzas de seguridad tienen un problema de falta de cultura democrática. Por eso muchas veces actúan como matones en vez de garantizar la seguridad de todos. Y hace mucho que nadie en la policía se atreve a decir nada. Si el SUP ahora se atreve a denunciar estas prácticas, pues bienvenido sea, ¿no? es cierto que podrían ir más allá en su crítica, pero es un primer paso

tuerto

mucha tecnología, mucho 2.0, pero al final los directivos de top rural tienen mentalidad de capataces de principios de siglo XX. En vez de dirigir ponen palos en las ruedas y si la empresa sale adelante es a pesar de ellos y no por lo que aportan. Y luego dirán que los empresarios crean puestos de trabajo!

marcoschus

#4 directivos que seguramente (no lo sé) empezaron de 0 un proyecto y que no creo que les haga gracia despedir a su gente...

q

#5 no se si has leido bien el post, pero mucho no parecen importarle sus trabajadores y si el dinero, o a lo mejor reducir plantilla y aumentar beneficios significa otra cosa

"Toprural entre 2010 y 2011 ha reducido la plantilla de casi 50 trabajadores a 38 (situación que consideran un éxito) y sin embargo ha incrementado sus beneficios hasta la cifra de 2083771€ de los cuales se han repartido en dividendos 1487038€, la avaricia no conoce limites."

D

#6

Cada empresario destina los beneficios a donde le place. Algunos montan y desmontan en muy poco tiempo ganando grandes sumas en poco tiempo a costa de no crecer. Otros quieren mayor estabilidad ganando poco durante más tiempo.

Son sus riesgos, sus dineros, sus bienes y pueden hacer lo que les plazca (dentro de la legalidad vigente, porque distinto sería fraude a hacienda, a SS o alzamiento de bienes, por ejemplo). Estaría bueno que pudiéramos decirle a la gente cuánto puede ganar y cuándo puede ganarlo.

Si este empresario considera que necesita más liquidez (para pagar la hipoteca, para pagar el coche, para pagar la Universidad de la hija, para irse de vacaciones a Canadá o simplemente porque le apetece) está en cu completo y absoluto derecho a hacerlo.

peome

#7 ¿Tu has leído el articulo o simplemente te ha pedido alguien de la dirección de Toprural que pongas eso?

D

#8

Lo de toprural mejor.

q

#7 por supuesto que cada uno hace lo que le place, pero son acciones que les convierten en empresarios sin vision de futuro y con muy pocos escrupulos, empresarios que ganan mucho dinero, y trabajadores que ganan muy poco dinero, y encima, si piden pequeñas subidas como reconocimiento a su trabajo, no obtienen mas que malas formas y despidos. ¿que sucede? pues que tienen trabajadores sumamente descontentos

por supuesto que el empresario puede hacer lo que crea conveniente, pero ¿no te parece que si diera su brazo a torcer, y en lugar de ganar X, ganara X-1 poquito seria mas justo para todos?

Dasoman

#7 #10 #16 #17

No estoy para nada de acuerdo. Sí, un empresario monta una empresa para ganar dinero. No, un empresario no debería poder hacer lo que quiera con su empresa. No, un empresario no debería poder bajar sueldos, recortar derechos y despedir trabajadores obligando a los que se quedan a asumir la carga de trabajo de los despedidos simplemente para tener un nuevo BMW o montarse un pisito en el centro.

La ética en el trabajo debería estar regulada por ley. Y limitar el enriquecimiento, por Dios. Que no es cuestión de que todos cobremos menos de 2.000 euros, pero tampoco que un empresario se pueda llevar 500.000 euros a final de año teniendo a la gran mayoría de sus empleados cobrando el SMI justito.

tariq.ibn.ziyad

#32 Tienes toda la razón.
Pero también es verdad que el emprendedor arriesga todo su patrimonio cuando crea una empresa, y el trabajador no. Por lo tanto alguna ventaja tendrá que tener el arriesgar el patrimonio, y por lo tanto el futuro, de toda tu familia. Si haces eso para acabar cobrando 2.000 €/mes... quizás no tenga ningún aliciente sobre el ser asalariado.
Aunque sí me parece correctísimo que se pongan límites.

Dasoman

#39 Evidentemente, yo lo que digo es que deben de tener una retribución adecuada, no que tenga que ser necesariamente baja. Pero sí tiene que haber un diferencial máximo entre lo que se lleva el empresario y lo que se llevan sus trabajadores. Y hay que establecer medidas que penalicen seriamente el hecho de que un empresario se forre mientras su empresa se hunde o mientras despide a empleados para enriquecerse todavía más.

Y ojo, que no se confunda nadie: Soy consciente de que no todos los empresarios son así. Pero los que sí lo son hace mucho daño.

jacm

#32 lo que dices no es contradictorio con mi comentario. Efectivamente existe una legislación y el empresario no puede hacer lo que quiere, es obvio. Para nada he querido decir lo contrario.

rajaman

Si si empresas 2.0, buen rollito,muchos beneficios, todo muy guay, pero todo eso para fuera porque dentro cada dia se pudre mas. Huele mal, apesta ! Asi va, Toprural persiguiendo la seccion sindical y echando uno por uno a la calle. #7 A ti te pagan para escribir esas borradas o te salen naturalmente ??

Confucio

Siempre hay gente como #7 que aparecen de camino sin leer ni querer entender lo que escribimos y no cambiaran. Ellos mismo. Me parece que frente a los hechos y en la situacion que vivimos, los que actuan como los directivos de Toprural representan todo en contra de que, si queremos una sociedad viable, sostenible, con etica etc..hay que luchar..NO son lo unicos..hay peores? hay mejores? ni lo dudo...La verdad qu ehay que empezar con los hipocritas que se dan un imagen de gente buena fuera de la empresa, que hasta te dicen que van en asambleas de barrio, que la ley Sinde es una aberacción, que las revueltas en los paises arabes es una cosa buena...hasta justa..que asco dais! Sois la calaña que crecio en un suelo ya podrido desde el principio. No se puede no tener en cuenta el ser humano dando de "una empresa no es humana" cuando os conviene señores y señoras directivos! No hay ninguna justificación a los despidos en esta empresa o sea que los trabajadores de toprural viven una dictadura empresarial?
Logico cuando se nota que desde que han empezado a luchar por sus derechos los directivos han tenido una unica meta: acabar con los derechos de los trbajadores, los que luchan abiertamente para preservarlos, y los que por afinidad se sienten reflejados en lo que hacen.
las contradicciones que llevais acabaran con vosotros....mucho mas durablemente de lo que pensais. A los que todavia quieren salvarse de la ola que esta llegando digo eso: no hay que pensarselo demasiado..hay que tomar posturas..la vuestra, como personas, no solo como socios, responsables irresponsables que no asumen nada, siempre a medias entre vuestras confusas convicciones y....y que? El miedo? Pensar que no es posible cambiar las cosas?
Ayer os consideraba payasos, vuestras no-acciones como de risa, hoy pateticos hasta ascerosos..mañana??

Vamos despacio porque vamos lejo. No se construira una sociedad mejor teniendo hechos como los que occuren en toprural y en otras empresas..hay que tenerlo clarisimo.

D

#7 Es tan sumamente despreciable y miserable lo que has escrito que tú debes ser@masaenfurecida.

JuicioAlfon

#46 Juasss !! Hombre, al menos@masaenfurecida son graciosos y le dan a todo dios.

JuicioAlfon

#7 Eres un digno hijo de los nuevos tiempos. Las empresas son parte de las sociedad, tienen una función y no pueden ser ajenas al conjunto. Nadie espera de un empresario que sea especialmente altruísta. Pero sí que preserve el precario equilibrio de fuerzas que es también la mejor garantía de crecimiento, bienestar y justicia social. Y digo crecimiento porque estamos en un momento en el que aún es fácil para los empresarios conseguir beneficios a base de despidos, rebajas en las indemnizaciones y cosas así. Pero ya no pueden optar a la subida de precios ni casi a mantenerlos, porque el nivel adquisitivo de una población no sólo repercute en los hogares, sino en el conjunto de la economía. Tus comentarios son una prueba inequívoca de lo profundo que hay que llegar en el cambio de mentalidad o, por lo menísimos, concienciación de cómo están las cosas.

paco

No soy muy de entrar en debate por estos lares a pesar de llevar mucho tiempo como usuario. Por una parte veo a unos señores que despiden improcedentemente (e indemnizan) a un señor. El sindicato se queja de que la avaricia no tiene límites porque el año pasado obtuvo una cifra de beneficios notable.

El Sr. de #7 dice que la empresa es privada y el empresario hace lo que quiere y en el resto del hilo se lo comen con patatas llegando a decir (por ejemplo #48) que las empresas tienen una función social.

Me preocupa enormemete todo junto. Nadie se ha parado a pensar en si el empleado despedido era bueno en su trabajo, si aportaba algo a la empresa. ¿Alguien sabe cuánto dinero del que gasta su empresa en él retorna en forma de ingresos? Creo que todo trabajador de una empresa debe tomar conciencia de que pertenece a una organización que está orientada a la consecución de beneficios, sean estos tangibles o intangibles.

En el caso que nos ocupa, el trabajador trabaja en una empresa privada, destinada a la obtención de beneficios económicos. La empresa y el trabajador llegaron a un acuerdo sobre su salario en el momento de la contratación y éste debe cumplirse. El trabajador tiene la obligación de darlo todo por su empresa durante su jornada laboral el la empresa la obligación de pagarle y atenerse a las leyes que afectan a lo laboral.

El Sr. fue despedido improcedentemente y se le pagó una indemnización. El trabajador despedido sabe que puede denunciar a la empresa si considera que los términos del despido y la indemnización.

¿Por qué puede haber actuado de mala fe la empresa? ¿Porqué el motivo real del despido era su ideología o pertenencia a un colectivo? Demándese y readmítase al trabajador o páguesele mayor indemnización e incluso múltese a la empresa por tal hecho.

En resumen ¿Ha mentido o actuado de mala fe la empresa en este despido y las condiciones del despido improcedente no obedecen a los motivos reales argumentados? Pues entonces la empresa habría obrado mal, pero en ningún caso me parece de recibo que un sindicato publique una nota ofensiva para esa empresa porque UN trabajador afín a su organización ha sido despedido y se argumente que la empresa tuvo muchos beneficios.

Reincido: si la empresa ha cometido una ilegalidad, que se denuncie y si los trabajadores están oprimidos, son tan valiosos y la empresa los trata tan mal, por favor, que se vayan todos a la competencia. Vivirán mejor y es una de las mayores putadas que se les puede hacer a una empresa.

elenemigo

#51 Entonces donde queda la libertad de expresión? El que tiene que ir a los tribunales en todo caso será la empresa si piensa que se la difama.

israsturcan

#50 Empresaurio, ¿sabes lo que te digo? ¡ajo y agua! El sindicalismo no solo se resuelve en los tribunales. Los sindicatos tienen todo el derecho del mundo a denunciar públicamente las malas prácticas de empresaruchos avariciosos como vosotros. Qué estáis muy mal acostumbrados a los vendeobreros de CCOO y UGT... pues eso, a joderse... por cierto, el daño a la imagen os lo habéis hecho vosotros mismos, no haber tenido estas prácticas de explotadores.

#51 Señor bienpensante, si este trabajador fuera tan mal trabajador como usted puede llegar a pensar, no llevaría más de 7 años en la empresa. Lo que les molesta es que no sea un esclavito satisfecho que le diga si wuana a sus jefes. Y no, lo mejor no es irte a otra empresa, lo mejor es luchar por tus derechos siempre.

No sé que tiene de malo denunciar las malas prácticas de las empresas explotadoras, si explotan a los trabajadores con tanta chulería, impunidad y malas artes no sé por que se quejan de que se publiquen estas prácticas y que los demás trabajadores lo sepamos.

paco

#56 Nunca he dicho que sea mal trabajador. Por otra parte, para denunciar hay que aportar evidencias y eso no veo que se haya hecho.

#60 Precisamente, a veces, para hacer su función tienen que reducir costes o cerrar líneas de negocio.
#61 Nunca ha habido equilibrio de fuerzas, por eso los poderosos tienen leyes que cumplir y los débiles se agrupan en organizaciones.

Insisto en que el artículo descalifica sin aportar pruebas a una empresa con expresiones como "la avaricia no tiene límites" porque un afiliado a su sindicato ha sido despedido improcedentemente y se le ha pagado una indemnización.

Los trabajadores están sobreprotegidos (¿cuánto dinero costó despedir a un empleado de 7 años?) y tienen que estarlo, pero esa sobreprotección (y la salvajada que se cobra el Estado por cada uno, de la que no se habla) lastran la contratación. Es jodido, yo mismo (currante) me veré afectado y ya tenemos vigente una reforma que influye en la indemnización por despido reduciendo el número de días. Y lo que nos espera cuando el Barbas sea presidente

La reforma que tenemos y el camino por el que nos llevan viene motivado por unos sindicatos untados, que han cobrado millonadas en subvenciones y que solo se preocupan por sus afiliados. Como es el caso.

Luego pueden abrir cuantas webs quieran o blogs para denunciar, pero en este país se denuncia en los tribunales. De hecho, como no denuncien y se demuestre que tienen razón pueden tener un problema serio por el daño que le va a hacer a la empresa la difusión de ese comunicado.

De hecho, a partir de lo que dice #50 queda claro que se demandará. Me parece correcto que este tema acabe en los tribunales porque trata sobre el salario de una persona y la imagen e integridad de una empresa.

JuicioAlfon

#51 No me lo cuentes a mí, cuéntaselo a Adam Smith si quieres, que es quién empezó a hablar de eso. Al decir función social no me refiero a "obra social", quizá me has malinterpretado. Las empresas tienen una fución, que es la de proveer de bienes y servicios a una sociedad.

JuicioAlfon

#51 Hay mucha gente que cree que hay una relación de fuerzas equilibrada entre trabajadores y empresarios, y puede que haya sido así en algún momento de la Historia. Esta historia y otras tantas son el piloto de advertencia de una situación que los economistas conocen muy bien: las elevadas tasas de paro desincentivan la acción sindical y la protesta en general. Ahora estamos viviendo un momento en el que, quien tiene un empleo, tiene un tesoro. Hay miedo a perder el empleo, quien aún lo conserva, y me parece absurdísimo cerrar los ojos a la situación de abuso que estamos viviendo. Sobre todo cuando es más que palpable que las leyes se encaminan, en este periodo histórico, cada vez más a la desprotección del trabajador. Lo más triste es que haya tantos trabajadores que crean que esto es inevitable e incluso conveniente.

marcoschus

#6 cierto... no había acabado bien de leer el post... sorry

j

#6 no sé que idea tienes de "montar una empresa", pero por norma general uno monta una empresa para ganar dinero; si puedo ganar 100 001 antes que 100 000; ten por seguro que haré todo lo posible de ganar 100 001.

Como bien dice #15, el sindicato se ha lucido con sus "compañeros".

q

#16 no se que idea tienes de "trabajar en una empresa", pero por norma general se entra en una empresa para tratar de crecer de muchas maneras, entre ellas, economicamente; ten por seguro que si me pagan 1000 durante años y años y años hare todo lo posible por ganar 1100

y ahora dime, ¿quien tiene mas razon?

a lo mejor algun dia consigues llegar a pensar que todos tenemos razon, y que si todos ganan, nunca habra problemas, logicamente el empresario siempre ganara mas, eso no lo voy a poner en duda, pero el trabajador tambien tiene que crecer

y quizas el dia que llegues a eso podras irte a la cama sabiendo que eres una persona integra, no un egoista que solo piensa en ganar 1 euro mas a costa de la gente con la que convive 8 horas al dia

j

#18 si estás ganando mil euros años y años yo te preguntaría ¿has buscado en otra empresa? ¿has pensado en montarte tu propia empresa? ¿has valorado cambiar de trabajo?

Todo esto te lo dice el hijo de un emigrante que llegó a este país con una mano adelante y otra atrás; sus primeros trabajos fueron recogiendo uva por el sur, luego estuvo de mozo en una fabrica y por fin pudo desempeñar el trabajo que le gustaba: de contable. En todos estos trabajos casi siempre ganaba lo mismo, no había mucha diferencia. Ahora trabaja en una tienda a la que tiene mucho cariño pero está esclavizado porque nuestros vecinos, de origen chino, abren las 24h del día prácticamente y mi padre no se quiere dar por vencido con la tienda.

Un amigo montó una empresa, y ahora le quita los clientes a su ex-empresa (con jefe hijo puta, que no paga las horas, ..) porque sabía mu bien las debilidades de su competidor y lo aprovecha.

q

#21 pues parece que ya estamos llegando a algo, tenemos dos puntos diferentes en esto que comentas

por una lado, y estoy de acuerdo contigo, siempre puedes buscar otro trabajo, montar tu propia empresa, u otras opciones

por otro lado, y supongo que estaremos de acuerdo, un empresario necesita trabajadores para levantar su empresa, algunos duraran mas, otros duraran menos, pero todos deben sentir que crecen al ritmo de la empresa, no olvides nunca que aunque sean trabajadores, son tan humanos como los empresarios (si si, no son diferentes), y todos quieren ganar dinero, en el caso de los trabajadores para poder llegar a fin de mes sin apretones (y a lo mejor hasta ahorrar algo! para poder montar esa empresa de la que hablabamos), y es que hoy dia 1000 euros dan para muy poco amigo

y en caso de que los jefes, como tu has llamado, hijos puta, no lo entiendan, tratar de hacerselo ver mientras continues trabajando alli, que en el caso de esta empresa parece que es poco, porque se los cargan al mismo ritmo que se cargan su ya, posiblemente, escasa etica

S

#21 sinceramente no termino de entender ese afán de solucionarlo todo cambiando de trabajo. Parece que si estás trabajando en una empresa tienes que tragar con todo, y si no te gusta te tienes que ir. Supongo que por eso, las condiciones de trabajo en lugar de mejorar, se pudren en todas partes.
Todo mi apoyo a los trabajadores que luchan por un trabajo digno, en este caso, a los trabajadores de toprural, que han tenido los santos cojones de organizarse y luchar.

Gato-Pardo

#16 Tú lo has dicho, con una empresa se gana dinero (y no ha cualquier precio), no se explota a los trabajadores. De todas maneras, adelante con tu pensamiento insolidario, tienes muchas más posibilidades de convertirte en trabajador explotado que de empresario explotador.

Galero

#5 A su gente no, pero a los de la sección sindical, parece que sí.

tuerto

ya no saben qué decir para justificar sus privilegios. ¿hasta cuándo vamos a seguir pagando sus caprichos como el coche oficial?

tuerto

eso mismo decían los de Lehman & brothers

tuerto

La cuestión, como indica el enlace de jorsovernet es que el patrimonio sindical histórico viene de todos los locales del sindicato vertical y de todas las cotizaciones obligatorias de los trabajadores al mismo durante la dictadura. Lo lógico es que ese patrimonio se reparta entre los sindicatos, según su tamaño. A mi me jode que se lo lleve un sindicato tan xxxxxx como CCOO, pero hay que reconocer que es el que recibe el apoyo de más trabajadores. Hasta que no haya sindicatos más honestos y radicales que consigan ser grandes, se lo seguirán llevando ellos

tuerto

a ese tío le pagamos el sueldo entre todos y ni siquiera nos guarda un mínimo respeto, ¿hasta cuando vamos a dejar que se rían en nuestra cara?

Libers

#13 precisamente por eso se rie, pq estan tan acostumbrados a hacer lo que les de la gana que ya ni respeto tienen por los ciudadanos que en teoría representan.
Espero ansiosamente la reforma de la ley electoral y más ansiosamente la caida de esta casta de políticos que nos ha llevado a la situación extrema en la que vivimos.

tuerto

La ley electoral favorece claramente a los grandes partidos de ámbito estatal, perjudica a los pequeños partidos estatales, y deja igual a los partidos nacionalistas periféricos. Pero además las provincias con menos población, y que casualmente son las más conservadoras, están sobre representadas. Esto lo reconoce todo el mundo. Es un escándalo que se siga con este sistema electoral.

tuerto

tanto rollo para pedir subliminalmente que se apoye a su partido, que es una mezcla de PSOE y PP, vamos nada nuevo, pero el suyo, eso si. En fin ,que se puede esperar de una persona que dice que con ETA se ha divertido mucho. Y todavía da lecciones de ética.

Cide

#106 hombre, yo creo que esa frase hay que entenderla. No se puede tomar la literalidad del verbo "divertir". Digamos que lo de ETA le ha tenido muy "entretenido". Ser objetivo de terroristas da muchas experiencias, creo yo.