t

#90 Pues si que, de buenas a primeras, el 18 de septiembre, tu principal cliente decida cancelar todas las clases en dos días (avisan un viernes por la tarde de que el lunes te quedas sin clases), y te quedes con dos bocas que alimentar, cuando el resto de empresas ya ha decidido con quién va a tener las clases te parece buena ... Eso lo han vivido varios de mis amigos el año pasado, volvió el 20 por ciento de los alumnos en febrero y el fin de semana pasado, cancelaron las clases del 50 por ciento de los que quedaban. Debido a la competencia o a la falta de ella, Claaaaro que sí guapi.

Kyuzo

#92 Oiga que vuelvo a repetirle dos cosas.

Primero, que su vida no me importa ni mucho menos los casos concretos. Me interesan los sectores y las condiciones generales.

Segundo. Que internet lo aguanta todo.

t

#93 Eres tú el que compara y soy yo el que te comenta casos reales.
Lo de que no te importa la vida de los demás, ya lo dejaste claro hace mucho.

Kyuzo

#95 Es que los casos que un desconocido me pueda contar por la internete, me la sudan. Yo le hablo de condiciones y realidades en sectores concretos. Que me venga a contar la lacrimógena historia de un profesor, cuando le estoy diciendo que los jornaleros están en la mierda porque con 50 años no pueden encontrar trabajo porque en ningún caso van a contratar a un hombre de 50 años para hacer trabajo físico cuando tienen a 400 chavales delante suyo, disculpe, me parece que vive en una realidad paralela. Y encima poco más que se cachondee cuando le digo que los jornaleros son profesionales... pero que puta mierda de izquierda es esta?

Quiere que le tome en serio? jjjj

t

#69 Sí, lo que pasa es que unos ponen el salario mínimo en algo medio decente y tratan de reducir la jornada laboral para repartir el trabajo y otros se oponen frontalmente a todo lo que impida reducir la explotación laboral... Es un matiz bastante importante.

Autarca

#86 El trabajador solo tiene su mano de obra como forma de presión.

Si el empresario puede traer trabajadores cuando quiera, el trabajador no tiene nada.

Lo que tu llamas partidos izquierdistas son otros vendidos al capital, saben perfectamente que trayendo inmigración precarizan las condiciones de los que están aquí, y les da igual.

Respondiéndote en #89, el saldo final del gobierno mas progresista de la historia, mas allá de esas medidas anunciadas a bombo y platillo, ha sido perdida de poder adquisitivo de los trabajadores y nuevos récords de ganancias para las grandes fortunas.

t

#98 Supongo que todo se acaba, para mí está parte es lo que acaba con nuestra conversación: "El trabajador solo tiene su mano de obra como forma de presión"

Autarca

#106 Si cree otra cosa, se equivoca

berkut

#69 El caso es que no hay (ni veo q se reclame) gasolineras que garanticen el comercio justo o ético de su producto (no solo "eco") . Eso lo dejamos para las chocolatinas o el café.

Vengo a decir que "capitalistas" al final somos casi todos.

De todos modos, coincido com #89. Es decir, hay matices importantes...
aunque cierto "buenismo" de la izquierda en tema immigración coincide "de facto" claramente con los intereses del gran capital

t

#105 Una cosa es que se coincida con los intereses del gran capital en algunas cosas y otra muy distinta, es que el problema viene porque la izquierda lo niega y hace imposible a la derecha solucionar el problema

berkut

#125 Me estás dkciendo que no se hacen más inspecciones de trabajo porque la derecha lo quiere y la izquierda lo impide???

O que no se expulsan a más delincuentes extranjeros según lo establecido por la ley, porque la izquierda lo impide???

t

#126 No, nada de eso.

t

#82 Tendrás tu mucha idea de la cantidad de profes de 50 años y las condiciones que tienen...

Kyuzo

#87 Seguro que mejores que las de un jornalero de 50 con 400 tíos de 20 años delante suyo con la mitad de las necesidades económicas.

t

#90 Pues si que, de buenas a primeras, el 18 de septiembre, tu principal cliente decida cancelar todas las clases en dos días (avisan un viernes por la tarde de que el lunes te quedas sin clases), y te quedes con dos bocas que alimentar, cuando el resto de empresas ya ha decidido con quién va a tener las clases te parece buena ... Eso lo han vivido varios de mis amigos el año pasado, volvió el 20 por ciento de los alumnos en febrero y el fin de semana pasado, cancelaron las clases del 50 por ciento de los que quedaban. Debido a la competencia o a la falta de ella, Claaaaro que sí guapi.

Kyuzo

#92 Oiga que vuelvo a repetirle dos cosas.

Primero, que su vida no me importa ni mucho menos los casos concretos. Me interesan los sectores y las condiciones generales.

Segundo. Que internet lo aguanta todo.

t

#93 Eres tú el que compara y soy yo el que te comenta casos reales.
Lo de que no te importa la vida de los demás, ya lo dejaste claro hace mucho.

Kyuzo

#95 Es que los casos que un desconocido me pueda contar por la internete, me la sudan. Yo le hablo de condiciones y realidades en sectores concretos. Que me venga a contar la lacrimógena historia de un profesor, cuando le estoy diciendo que los jornaleros están en la mierda porque con 50 años no pueden encontrar trabajo porque en ningún caso van a contratar a un hombre de 50 años para hacer trabajo físico cuando tienen a 400 chavales delante suyo, disculpe, me parece que vive en una realidad paralela. Y encima poco más que se cachondee cuando le digo que los jornaleros son profesionales... pero que puta mierda de izquierda es esta?

Quiere que le tome en serio? jjjj

t

#83 El problema anda en el poco apoyo que tienen los trabajadores franceses cuando intentan parar a los belgas en la actualidad que nos toca vivir.
Te recuerdo la cantidad de gente que vota a la derecha, o al PSOE que se oponen directamente a que se pueda protestar más o a cualquier tipo de lucha...y mira a ver qué apoyo tiene esa izquierda cuando trata de cambiar las cosas.

Autarca

#86 El trabajador solo tiene su mano de obra como forma de presión.

Si el empresario puede traer trabajadores cuando quiera, el trabajador no tiene nada.

Lo que tu llamas partidos izquierdistas son otros vendidos al capital, saben perfectamente que trayendo inmigración precarizan las condiciones de los que están aquí, y les da igual.

Respondiéndote en #89, el saldo final del gobierno mas progresista de la historia, mas allá de esas medidas anunciadas a bombo y platillo, ha sido perdida de poder adquisitivo de los trabajadores y nuevos récords de ganancias para las grandes fortunas.

t

#98 Supongo que todo se acaba, para mí está parte es lo que acaba con nuestra conversación: "El trabajador solo tiene su mano de obra como forma de presión"

Autarca

#106 Si cree otra cosa, se equivoca

t

#80 Igual porque no se puede echar la culpa solo a una herramienta... Igual hay otras muchas que influyen más en que la gente esté tan jodida como lo está ahora.
Igual porque la migración ha hecho que muchos de los que la hemos disfrutado, nos ha hecho mucho mejores personas, igual porque nos ha dado la oportunidad de formarnos y podernos ganar el pan en cualquier parte, igual porque tenemos las parejas y los grandes amigos que tenemos debido a esa migración.
Igual por la misma razón que no prohibimos a la gente tener un cuchillo solo porque hay gente que los usa para matar... No sé, igual se me ocurren otra pila de razones, pero creo que ha quedado claro.

Kyuzo

#84 A que huelen las nubes compañero? porqué el arcoíris es tan bonito? porque no nos abrazamos todes y nos fundimos en un amor profundo y eterno.

Este tipo de conversaciones tan profundas y que no llevan a ningún lado y mucho menos a ninguna solución, hacen que me ponga tontorrón y nostálgico.

t

#91 El tonto llevas haciéndolo un rato, eso no te lo voy a negar, pero eso no es lo mismo quw que ponerse tontorrón. Te vuelve a pasar lo mismo que antes con el matiz de la competencia.

Kyuzo

#94 Oiga que los insultos en la internete me la resbalan, siga intentándolo. Los hay con la piel más fina, eso si.

t

#74 jajajaja, victimizar dice. Mostrar otras realidades parecidas no es compararse con nadie.

Kyuzo

#81 Parecidas dice jjjjj

t

#82 Tendrás tu mucha idea de la cantidad de profes de 50 años y las condiciones que tienen...

Kyuzo

#87 Seguro que mejores que las de un jornalero de 50 con 400 tíos de 20 años delante suyo con la mitad de las necesidades económicas.

t

#90 Pues si que, de buenas a primeras, el 18 de septiembre, tu principal cliente decida cancelar todas las clases en dos días (avisan un viernes por la tarde de que el lunes te quedas sin clases), y te quedes con dos bocas que alimentar, cuando el resto de empresas ya ha decidido con quién va a tener las clases te parece buena ... Eso lo han vivido varios de mis amigos el año pasado, volvió el 20 por ciento de los alumnos en febrero y el fin de semana pasado, cancelaron las clases del 50 por ciento de los que quedaban. Debido a la competencia o a la falta de ella, Claaaaro que sí guapi.

Kyuzo

#92 Oiga que vuelvo a repetirle dos cosas.

Primero, que su vida no me importa ni mucho menos los casos concretos. Me interesan los sectores y las condiciones generales.

Segundo. Que internet lo aguanta todo.

t

#93 Eres tú el que compara y soy yo el que te comenta casos reales.
Lo de que no te importa la vida de los demás, ya lo dejaste claro hace mucho.

t

#75 Y nada más, yo también tengo demasiada competencia a la hora de alquilar y si vieras mi casa y lo que pago por ella alucinadas. Pago un precio decente por un buen piso en el centro de Madrid y no somos pocos, esos que tenemos a buena gente como caseros, y no a unos hijos de su madre que extorsionan hasta a sus sobrinas, como hace la dueña del piso de al lado.
No, no todo es un factor único el que influye en la ecuación. El hijoputismo es otro factor tremendamente importante aquí.

Autarca

#79 Que fue antes ¿La gallina o el huevo? ¿Necesitamos inmigracion porque hemos dejado de tener hijos? ¿O hemos dejado de tener hijos por el empeoramiento de las condiciones laborales y la perdida de poder adquisitivo?

#77 Yo recuerdo hace años ver la película Germinal, sobre la lucha obrera de los mineros franceses en 1860

En un momento dado, los patronos deciden traer trabajadores belgas, que estaban dispuestos a aceptar las condiciones de mierda que los trabajadores franceses rechazaban. Los trabajadores franceses tratan de bloquear los trenes que transportaban a los nuevos trabajadores.

La postura de la izquierda de antes era clara, los trabajadores franceses hacían lo correcto, para que los belgas se quedasen con los trabajos de mierda se los quedaban ellos, el propósito era mejorar las condiciones laborales, que dejasen de ser trabajos de mierda.

Hoy, en el momento de mayor desigualdad económica desde hace casi un siglo, cuando los margenes de beneficio de las grandes empresas están disparados, la izquierda vendida acusaría a esos trabajadores franceses de ultraderechistas.

t

#83 El problema anda en el poco apoyo que tienen los trabajadores franceses cuando intentan parar a los belgas en la actualidad que nos toca vivir.
Te recuerdo la cantidad de gente que vota a la derecha, o al PSOE que se oponen directamente a que se pueda protestar más o a cualquier tipo de lucha...y mira a ver qué apoyo tiene esa izquierda cuando trata de cambiar las cosas.

Autarca

#86 El trabajador solo tiene su mano de obra como forma de presión.

Si el empresario puede traer trabajadores cuando quiera, el trabajador no tiene nada.

Lo que tu llamas partidos izquierdistas son otros vendidos al capital, saben perfectamente que trayendo inmigración precarizan las condiciones de los que están aquí, y les da igual.

Respondiéndote en #89, el saldo final del gobierno mas progresista de la historia, mas allá de esas medidas anunciadas a bombo y platillo, ha sido perdida de poder adquisitivo de los trabajadores y nuevos récords de ganancias para las grandes fortunas.

t

#98 Supongo que todo se acaba, para mí está parte es lo que acaba con nuestra conversación: "El trabajador solo tiene su mano de obra como forma de presión"

Autarca

#106 Si cree otra cosa, se equivoca

d

#83 creo que la vida y las condiciones laborales no han empeorado, han mejorado mucho.
Desde los años 60 cuando mi padre tuvo que ponerse a trabajar con 14 años, las cosas han mejorado y mucho
No había sueldo mínimo ni protección al trabajador.

Ahora hay de ambas cosas.
.la diferencia es que mis padres se fueron de casa juntos a un piso a las afueras (que ya daba al campo) con una mesa de camping y un infernillo de gas, Un colchón y poco mas. Mis padres los últimos 50 años han tenido 3 coches.

Poco a poco fueron adquirindo cosas y luchando duro contra sus jefes por mejorar las condiciones de trabaja.

Hoy nadie se va de casa si no es con el piso montado y con coche nuevo cada 7 años.

Hoy vivimos mucho mejor en una sociedad más prospera.
Incluso un inmigrante que trabaje legalmente está disfrutando de condiciones laborales mucho mejores que las de hace 40 años.


Debido a eso. Como nuestra espectatativa de condiciones de vida es más alta, no nos confirmamos con una mesa de camping y un infernillo de gas para vivir.
Nuestros hijos de 14 años tienen móviles muy buenos. Incluso (y trabajo con ellos) los hijos de inmigrantes tienen móviles que valen más que el salario mínimo.

Lo que sí que es cierto, y siempre lo será, es que la pirámide es más ancha abajo que arriba
Y no aceptamos que abajo estaremos siempre la mayoría, hagamos lo que hagamos.
.por ello, los de arriba se empeñan en confundirnos y decirnos que no prosperamos por culpa de los que estan maa abajo que nosotros. Para que miremos hacia arriba y veamos con se están llevando nuestra prosperidad los de arriba, haciendo la pirámide más delgada y alta por esa parte y más gorda y ancha por la nuestra.

Hay que seguir luchando por mejorar las condiciones de vida y de trabajo. Pero los de arriba no te van a dejar, porque viven muy bien abusando de los que están debajo de ti y para poder seguir haciéndolo te animan a cargar las culpas y no unirte a ellos (a los de abajo) para así dejarles marginados y expuestos a sus abusos.

Nos quitan la educación pública para evitar que haya ese ascensor social que saca a la gente sin cualificar del pozo.

Autarca

#97 Pues desde 2007 vamos cuesta abajo y sin frenos, burbuja, recesión internacional por la crisis de las subprime, covid, guerras... hace no mucho presumía el gobierno de que por fin las familias han recuperado la renta de esa época ¿Tiene idea de lo que han subido las cosas desde el 2007?

La de su padres era una época de crecimiento, las empresas europeas traían sus fabricas, el franquismo se acababa, la transición y la entrada en la UE trajeron optimismo, libertad, incluso opulencia.

Hoy tenemos una generación que es casi incapaz de acceder a una vivienda, no hablemos ya de formar una familia. Y la eterna crisis en la que estamos sumergidos no ayuda.

Recuerdo una época donde o tenias trabajo, o eras pobre

Un tercio de las personas pobres en España tiene un empleo remunerado

Hace 1 mes | Por xantal a 20minutos.es


Recuerdo epocas donde el salario subia mas que los precios

El 80% de españoles no ve mejora económica en su hogar los últimos 6 meses: lo achacan al alza de precios y a que no suben sus sueldos
Hace 6 meses | Por BoosterFelix a 20minutos.es


Donde dedicabas un pequeño porcentaje de tu salario a la vivienda, no la mayoría

La generación que no puede comprar vivienda
Hace 8 meses | Por MetalAgm a elpais.com

t

#58 Es muy cachondo que tengamos que hablar de migración como si fuera algo que la izquierda se niega a hablar. La inmigración no la trae la izquierda, suele ser al contrario, fue Aznar quién abrió las puertas allá por el 2000 aquí, pero le seguís votando igual que el que vota a Vox, qué lo que hacen es proteger al explotador de Almería y Huelva...pero la culpa es de la izquierda porque no quiere hablar de que la migración es un problema. Coño haceros mirar el voto que ponéis en la urna si tanto os preocupa la migración. CC #62

Autarca

#76 La inmigración la trae la "izquierda" y la "derecha" go to #69

Kyuzo

#76 Yo lo que no entiendo es que una vez que hemos llegado a la conclusión inequívoca de que la inmigración es una herramienta del neoliberalismo para controlar el crecimiento económico del proletariado, porqué desde sectores que se hacen llamar de izquierdas la defienden a capa y espada.

t

#80 Igual porque no se puede echar la culpa solo a una herramienta... Igual hay otras muchas que influyen más en que la gente esté tan jodida como lo está ahora.
Igual porque la migración ha hecho que muchos de los que la hemos disfrutado, nos ha hecho mucho mejores personas, igual porque nos ha dado la oportunidad de formarnos y podernos ganar el pan en cualquier parte, igual porque tenemos las parejas y los grandes amigos que tenemos debido a esa migración.
Igual por la misma razón que no prohibimos a la gente tener un cuchillo solo porque hay gente que los usa para matar... No sé, igual se me ocurren otra pila de razones, pero creo que ha quedado claro.

Kyuzo

#84 A que huelen las nubes compañero? porqué el arcoíris es tan bonito? porque no nos abrazamos todes y nos fundimos en un amor profundo y eterno.

Este tipo de conversaciones tan profundas y que no llevan a ningún lado y mucho menos a ninguna solución, hacen que me ponga tontorrón y nostálgico.

t

#91 El tonto llevas haciéndolo un rato, eso no te lo voy a negar, pero eso no es lo mismo quw que ponerse tontorrón. Te vuelve a pasar lo mismo que antes con el matiz de la competencia.

Kyuzo

#94 Oiga que los insultos en la internete me la resbalan, siga intentándolo. Los hay con la piel más fina, eso si.

t

#70 Está bien que veas la diferencia entre que haya y no haya competencia...
Ahora ya podemos hablar de, eso que haces de, culpar de todos los males a que no sabemos competir y desechar cualquier otro factor que pueda influir en la ecuación. Avanzamos

Kyuzo

#73 Todo hubiera sido más fácil si no se hubiese intentado victimizar para compararse al jornalero de 50 años al que no contratan porque los senegaleses de 20 trabajan el doble de rápido por la mitad del sueldo.

t

#74 jajajaja, victimizar dice. Mostrar otras realidades parecidas no es compararse con nadie.

Kyuzo

#81 Parecidas dice jjjjj

t

#82 Tendrás tu mucha idea de la cantidad de profes de 50 años y las condiciones que tienen...

Kyuzo

#87 Seguro que mejores que las de un jornalero de 50 con 400 tíos de 20 años delante suyo con la mitad de las necesidades económicas.

t

#90 Pues si que, de buenas a primeras, el 18 de septiembre, tu principal cliente decida cancelar todas las clases en dos días (avisan un viernes por la tarde de que el lunes te quedas sin clases), y te quedes con dos bocas que alimentar, cuando el resto de empresas ya ha decidido con quién va a tener las clases te parece buena ... Eso lo han vivido varios de mis amigos el año pasado, volvió el 20 por ciento de los alumnos en febrero y el fin de semana pasado, cancelaron las clases del 50 por ciento de los que quedaban. Debido a la competencia o a la falta de ella, Claaaaro que sí guapi.

t

#52 De malo hay que esa gente está jodida porque no tiene oportunidades ni apoyo para poder formar uniones que les sirvan para mejorar sus condiciones laborales... Qué parece que no entendemos o no queremos entender de que se está hablando aquí.

Autarca

#71 Esa gente lo que tiene es demasiada competencia.

t

#75 Y nada más, yo también tengo demasiada competencia a la hora de alquilar y si vieras mi casa y lo que pago por ella alucinadas. Pago un precio decente por un buen piso en el centro de Madrid y no somos pocos, esos que tenemos a buena gente como caseros, y no a unos hijos de su madre que extorsionan hasta a sus sobrinas, como hace la dueña del piso de al lado.
No, no todo es un factor único el que influye en la ecuación. El hijoputismo es otro factor tremendamente importante aquí.

Autarca

#79 Que fue antes ¿La gallina o el huevo? ¿Necesitamos inmigracion porque hemos dejado de tener hijos? ¿O hemos dejado de tener hijos por el empeoramiento de las condiciones laborales y la perdida de poder adquisitivo?

#77 Yo recuerdo hace años ver la película Germinal, sobre la lucha obrera de los mineros franceses en 1860

En un momento dado, los patronos deciden traer trabajadores belgas, que estaban dispuestos a aceptar las condiciones de mierda que los trabajadores franceses rechazaban. Los trabajadores franceses tratan de bloquear los trenes que transportaban a los nuevos trabajadores.

La postura de la izquierda de antes era clara, los trabajadores franceses hacían lo correcto, para que los belgas se quedasen con los trabajos de mierda se los quedaban ellos, el propósito era mejorar las condiciones laborales, que dejasen de ser trabajos de mierda.

Hoy, en el momento de mayor desigualdad económica desde hace casi un siglo, cuando los margenes de beneficio de las grandes empresas están disparados, la izquierda vendida acusaría a esos trabajadores franceses de ultraderechistas.

t

#83 El problema anda en el poco apoyo que tienen los trabajadores franceses cuando intentan parar a los belgas en la actualidad que nos toca vivir.
Te recuerdo la cantidad de gente que vota a la derecha, o al PSOE que se oponen directamente a que se pueda protestar más o a cualquier tipo de lucha...y mira a ver qué apoyo tiene esa izquierda cuando trata de cambiar las cosas.

Autarca

#86 El trabajador solo tiene su mano de obra como forma de presión.

Si el empresario puede traer trabajadores cuando quiera, el trabajador no tiene nada.

Lo que tu llamas partidos izquierdistas son otros vendidos al capital, saben perfectamente que trayendo inmigración precarizan las condiciones de los que están aquí, y les da igual.

Respondiéndote en #89, el saldo final del gobierno mas progresista de la historia, mas allá de esas medidas anunciadas a bombo y platillo, ha sido perdida de poder adquisitivo de los trabajadores y nuevos récords de ganancias para las grandes fortunas.

t

#98 Supongo que todo se acaba, para mí está parte es lo que acaba con nuestra conversación: "El trabajador solo tiene su mano de obra como forma de presión"

d

#83 creo que la vida y las condiciones laborales no han empeorado, han mejorado mucho.
Desde los años 60 cuando mi padre tuvo que ponerse a trabajar con 14 años, las cosas han mejorado y mucho
No había sueldo mínimo ni protección al trabajador.

Ahora hay de ambas cosas.
.la diferencia es que mis padres se fueron de casa juntos a un piso a las afueras (que ya daba al campo) con una mesa de camping y un infernillo de gas, Un colchón y poco mas. Mis padres los últimos 50 años han tenido 3 coches.

Poco a poco fueron adquirindo cosas y luchando duro contra sus jefes por mejorar las condiciones de trabaja.

Hoy nadie se va de casa si no es con el piso montado y con coche nuevo cada 7 años.

Hoy vivimos mucho mejor en una sociedad más prospera.
Incluso un inmigrante que trabaje legalmente está disfrutando de condiciones laborales mucho mejores que las de hace 40 años.


Debido a eso. Como nuestra espectatativa de condiciones de vida es más alta, no nos confirmamos con una mesa de camping y un infernillo de gas para vivir.
Nuestros hijos de 14 años tienen móviles muy buenos. Incluso (y trabajo con ellos) los hijos de inmigrantes tienen móviles que valen más que el salario mínimo.

Lo que sí que es cierto, y siempre lo será, es que la pirámide es más ancha abajo que arriba
Y no aceptamos que abajo estaremos siempre la mayoría, hagamos lo que hagamos.
.por ello, los de arriba se empeñan en confundirnos y decirnos que no prosperamos por culpa de los que estan maa abajo que nosotros. Para que miremos hacia arriba y veamos con se están llevando nuestra prosperidad los de arriba, haciendo la pirámide más delgada y alta por esa parte y más gorda y ancha por la nuestra.

Hay que seguir luchando por mejorar las condiciones de vida y de trabajo. Pero los de arriba no te van a dejar, porque viven muy bien abusando de los que están debajo de ti y para poder seguir haciéndolo te animan a cargar las culpas y no unirte a ellos (a los de abajo) para así dejarles marginados y expuestos a sus abusos.

Nos quitan la educación pública para evitar que haya ese ascensor social que saca a la gente sin cualificar del pozo.

Autarca

#97 Pues desde 2007 vamos cuesta abajo y sin frenos, burbuja, recesión internacional por la crisis de las subprime, covid, guerras... hace no mucho presumía el gobierno de que por fin las familias han recuperado la renta de esa época ¿Tiene idea de lo que han subido las cosas desde el 2007?

La de su padres era una época de crecimiento, las empresas europeas traían sus fabricas, el franquismo se acababa, la transición y la entrada en la UE trajeron optimismo, libertad, incluso opulencia.

Hoy tenemos una generación que es casi incapaz de acceder a una vivienda, no hablemos ya de formar una familia. Y la eterna crisis en la que estamos sumergidos no ayuda.

Recuerdo una época donde o tenias trabajo, o eras pobre

Un tercio de las personas pobres en España tiene un empleo remunerado

Hace 1 mes | Por xantal a 20minutos.es


Recuerdo epocas donde el salario subia mas que los precios

El 80% de españoles no ve mejora económica en su hogar los últimos 6 meses: lo achacan al alza de precios y a que no suben sus sueldos
Hace 6 meses | Por BoosterFelix a 20minutos.es


Donde dedicabas un pequeño porcentaje de tu salario a la vivienda, no la mayoría

La generación que no puede comprar vivienda
Hace 8 meses | Por MetalAgm a elpais.com

t

#57 No, lo último que ha hecho es mostrar que le importa mi vida o la del resto de trabajadores precarios. Los consejos, con todos los respetos, no tienen nada de eso, no sé de dónde saca que algo de lo que ha dicho puede considerarse un consejo, a mí me cuesta mucho verlo.

t

#59 "Yo creo que las cosas se ven diferente cuando no tienes competencia de profesor de ingles o cuando te dedicas a recoger tomates y tienes a 400 tíos más jóvenes y con menos necesidades económicas delante de ti." Sí que pareces confundir menor competencia con la falta de esta... Igual es que es un pequeño matiz para usted.

Kyuzo

#64 Hombre, es un matiz importante

t

#70 Está bien que veas la diferencia entre que haya y no haya competencia...
Ahora ya podemos hablar de, eso que haces de, culpar de todos los males a que no sabemos competir y desechar cualquier otro factor que pueda influir en la ecuación. Avanzamos

Kyuzo

#73 Todo hubiera sido más fácil si no se hubiese intentado victimizar para compararse al jornalero de 50 años al que no contratan porque los senegaleses de 20 trabajan el doble de rápido por la mitad del sueldo.

t

#74 jajajaja, victimizar dice. Mostrar otras realidades parecidas no es compararse con nadie.

Kyuzo

#81 Parecidas dice jjjjj

t

#82 Tendrás tu mucha idea de la cantidad de profes de 50 años y las condiciones que tienen...

t

#48 ¿Pero tú en qué mundo vives? El día que descubramos que antes de la migración... Cuál migración?
Hay que comparar un poquito e intentar mirar más allá de tus creencias. La gente que iba a Francia desde aquí a vendimiar se la trataba bastante mejor que lo que hacen los empresaurios patrios a las mujeres migrantes en Huelva, igual que los que hemos trabajado en Inglaterra, hemos disfrutado de mejores condiciones que los que hacían lo mismo aquí... Porque esto está lleno de usureros y allá hay muchos menos, amén de otras regulaciones que los que piensan como tú, no quieren que entren en vigor por aquello de mucho estado que frena la creación de empresas.

t

#49 No tienes competencia, no Claaaaro que no...pero suena tan bien en tu cabeza

Kyuzo

#55 "Igual que ahora con los profes de inglés, casualidad que después del Brexit hay una pila menos de profesores y seguimos cobrando menos que en 2010" go to #34

Reconozco que me está llegando a confundir.

t

#59 "Yo creo que las cosas se ven diferente cuando no tienes competencia de profesor de ingles o cuando te dedicas a recoger tomates y tienes a 400 tíos más jóvenes y con menos necesidades económicas delante de ti." Sí que pareces confundir menor competencia con la falta de esta... Igual es que es un pequeño matiz para usted.

Kyuzo

#64 Hombre, es un matiz importante

t

#70 Está bien que veas la diferencia entre que haya y no haya competencia...
Ahora ya podemos hablar de, eso que haces de, culpar de todos los males a que no sabemos competir y desechar cualquier otro factor que pueda influir en la ecuación. Avanzamos

Kyuzo

#73 Todo hubiera sido más fácil si no se hubiese intentado victimizar para compararse al jornalero de 50 años al que no contratan porque los senegaleses de 20 trabajan el doble de rápido por la mitad del sueldo.

t

#74 jajajaja, victimizar dice. Mostrar otras realidades parecidas no es compararse con nadie.

t

#45 Que cachondo eres y que bien conoces mi sector. Igual sí nos hubierais ayudado a mi sector y a otros muchos, cuando protesta vamos contra la reforma laboral de M. Punto, ahora estaríamos en otro lugar.
A mi sector me pasa como al de los profesionales de la recogida del tomate. Los empresarios deciden que no van a pagar más de 10 euros brutos hora y no te dan opción, porque hay otra pila de empresarios poniendo esas condiciones. Nos falta mucha fuerza en nuestra lucha, como a los profesionales del tomate, los de la leche, los camareros, y otros muchos, porque mucho blablabla por aquí, pero cuando hemos salido a la calle, nos habéis dicho que ¿Cómo se nos ocurre bloquear vuestra ruta al trabajo?
Igual es todo un poco más complejo que tú mierda de historia de los moros tienen la culpa.

Kyuzo

#53 Oiga jaja que igual me ha confundido y en algún momento le he dado la impresión de que me importa su vida. Que yo solo le he dado unos consejos amigablemente.

t

#57 No, lo último que ha hecho es mostrar que le importa mi vida o la del resto de trabajadores precarios. Los consejos, con todos los respetos, no tienen nada de eso, no sé de dónde saca que algo de lo que ha dicho puede considerarse un consejo, a mí me cuesta mucho verlo.

t

#11 No, la culpa es del ladrón que roba, no del que no protege su puerta y simplemente la deja cerrada con un candado simple. También es la culpa del que viola a la chica de la falda corta, no de la chica por llevarla.
Sin embargo, los que habláis de que la culpa es de quien permite la saturación del mercado, no paráis de decir que el estado mete demasiado la mano en todo...a ver si os aclaráis un poquito.

t

#29 O sea, que el problema es que el empresario siempre tiene formas de explotar al trabajador, pero la culpa es del exceso de trabajadores, no del empresario... Bueno no, la culpa es la cantidad de moros que vienen, eso quería usted decir, verdad?

Kyuzo

#44 Yo creo que las cosas se ven diferente cuando no tienes competencia de profesor de ingles o cuando te dedicas a recoger tomates y tienes a 400 tíos más jóvenes y con menos necesidades económicas delante de ti.

t

#49 No tienes competencia, no Claaaaro que no...pero suena tan bien en tu cabeza

Kyuzo

#55 "Igual que ahora con los profes de inglés, casualidad que después del Brexit hay una pila menos de profesores y seguimos cobrando menos que en 2010" go to #34

Reconozco que me está llegando a confundir.

t

#59 "Yo creo que las cosas se ven diferente cuando no tienes competencia de profesor de ingles o cuando te dedicas a recoger tomates y tienes a 400 tíos más jóvenes y con menos necesidades económicas delante de ti." Sí que pareces confundir menor competencia con la falta de esta... Igual es que es un pequeño matiz para usted.

Kyuzo

#64 Hombre, es un matiz importante

t

#70 Está bien que veas la diferencia entre que haya y no haya competencia...
Ahora ya podemos hablar de, eso que haces de, culpar de todos los males a que no sabemos competir y desechar cualquier otro factor que pueda influir en la ecuación. Avanzamos

b

#44 efectivamente, la culpa es del que tiene hambre y del que pide un poco de humanidad, que resulta ser un pijo.....hay que joderse....

Kyuzo

#43 Pero si está contestado.

Que parece que habéis descubierto a los jornaleros hoy. Los jornaleros no son profesionales? joder, es que esto del progresismo de capital, que desconoce el trabajo de los jornaleros y que se piensa que ir a recoger tomates es como ir de excursión a vivir una experiencia me mata.

El día que descubráis que antes de la inmigración ya existía quien se ganaba la vida haciendo esos trabajos y que ahora no pueden vivir de eso porque con 50 años nadie les contrata, porque lo hacen por la mitad los inmigrantes, vais a flipar. Bueno, seguramente os de igual.

t

#48 ¿Pero tú en qué mundo vives? El día que descubramos que antes de la migración... Cuál migración?
Hay que comparar un poquito e intentar mirar más allá de tus creencias. La gente que iba a Francia desde aquí a vendimiar se la trataba bastante mejor que lo que hacen los empresaurios patrios a las mujeres migrantes en Huelva, igual que los que hemos trabajado en Inglaterra, hemos disfrutado de mejores condiciones que los que hacían lo mismo aquí... Porque esto está lleno de usureros y allá hay muchos menos, amén de otras regulaciones que los que piensan como tú, no quieren que entren en vigor por aquello de mucho estado que frena la creación de empresas.

Autarca

#43 #25 Haced el favor de no despreciar los trabajadores de un sector esencial solo porque sea duro y mal pagado.

Estáis quedando de un esnob que tira de espaldas.

t

#56 Si tienes esa impresión, vuelve a leer mis comentarios.

t

#37 Ahora le toca presuponer a usted. Yo en clase me llevo muy bien con mis alumnos, y tengo la suerte de poder diversificar donde trabajo.
Son los usureros de los empresarios que deciden contratar servicios de idiomas, a los que pagan 10 euros brutos la hora, los que tiran los precios. Esto no va de lo bien o mal que lo hace uno u otro, se trata, cómo decía, de forma tranquila, de empresarios rastreros como los dueños de muchos restaurantes, de campos de fresas, de invernaderos, etc.
Yo, por suerte, desde hace 6 años, no dependo de las clases en empresas, me gano la vida en su mayor parte con la FP, y no, no me enciendo en clase, eso me lo guardo para las soflamas que vomita la gente por aquí. Me ayuda a relajarme.

Kyuzo

#42 Es que una vez que entramos en el juego, a mi se me da de puta madre.

Hace bien, esto es internet y aquí se puede ser quien uno quiera y se aguanta todo. En lo que respecta a su posición laboral, una pena que apenas teniendo competencia su sector sea incapaz de forzar unas mejores laborales a todas luces necesarias. Seguramente aplicando esa furia que dice que controla y expulsa en la red en la lucha de clases, sus condiciones laborales mejorarían.

t

#45 Que cachondo eres y que bien conoces mi sector. Igual sí nos hubierais ayudado a mi sector y a otros muchos, cuando protesta vamos contra la reforma laboral de M. Punto, ahora estaríamos en otro lugar.
A mi sector me pasa como al de los profesionales de la recogida del tomate. Los empresarios deciden que no van a pagar más de 10 euros brutos hora y no te dan opción, porque hay otra pila de empresarios poniendo esas condiciones. Nos falta mucha fuerza en nuestra lucha, como a los profesionales del tomate, los de la leche, los camareros, y otros muchos, porque mucho blablabla por aquí, pero cuando hemos salido a la calle, nos habéis dicho que ¿Cómo se nos ocurre bloquear vuestra ruta al trabajo?
Igual es todo un poco más complejo que tú mierda de historia de los moros tienen la culpa.

Kyuzo

#53 Oiga jaja que igual me ha confundido y en algún momento le he dado la impresión de que me importa su vida. Que yo solo le he dado unos consejos amigablemente.

t

#57 No, lo último que ha hecho es mostrar que le importa mi vida o la del resto de trabajadores precarios. Los consejos, con todos los respetos, no tienen nada de eso, no sé de dónde saca que algo de lo que ha dicho puede considerarse un consejo, a mí me cuesta mucho verlo.

t

#20 Claaaaro, porque la culpa siempre es de los trabajadores que somos muchos, por eso en Inglaterra se hacían 7 horas, porque allí no había migrantes ni mano de obra suficiente, claro.
Igual que ahora con los profes de inglés, casualidad que después del Brexit hay una pila menos de profesores y seguimos cobrando menos que en 2010 si decidimos trabajar para empresas, mira, me callo que me estás tocando la fibra y es muy pronto.

Kyuzo

#34 Se le ve muy alteradito si. Parece que pierde los nervios con facilidad para ser profesor y tener que aguantar alumnos.

No me extrañaría que esa fuera la causa de su falta de evolución salarial desde el 2010. Mire de hacer ejercicios respiratorios acompañados de incienso y música de gárgaras tibetanas.

t

#37 Ahora le toca presuponer a usted. Yo en clase me llevo muy bien con mis alumnos, y tengo la suerte de poder diversificar donde trabajo.
Son los usureros de los empresarios que deciden contratar servicios de idiomas, a los que pagan 10 euros brutos la hora, los que tiran los precios. Esto no va de lo bien o mal que lo hace uno u otro, se trata, cómo decía, de forma tranquila, de empresarios rastreros como los dueños de muchos restaurantes, de campos de fresas, de invernaderos, etc.
Yo, por suerte, desde hace 6 años, no dependo de las clases en empresas, me gano la vida en su mayor parte con la FP, y no, no me enciendo en clase, eso me lo guardo para las soflamas que vomita la gente por aquí. Me ayuda a relajarme.

Kyuzo

#42 Es que una vez que entramos en el juego, a mi se me da de puta madre.

Hace bien, esto es internet y aquí se puede ser quien uno quiera y se aguanta todo. En lo que respecta a su posición laboral, una pena que apenas teniendo competencia su sector sea incapaz de forzar unas mejores laborales a todas luces necesarias. Seguramente aplicando esa furia que dice que controla y expulsa en la red en la lucha de clases, sus condiciones laborales mejorarían.

t

#45 Que cachondo eres y que bien conoces mi sector. Igual sí nos hubierais ayudado a mi sector y a otros muchos, cuando protesta vamos contra la reforma laboral de M. Punto, ahora estaríamos en otro lugar.
A mi sector me pasa como al de los profesionales de la recogida del tomate. Los empresarios deciden que no van a pagar más de 10 euros brutos hora y no te dan opción, porque hay otra pila de empresarios poniendo esas condiciones. Nos falta mucha fuerza en nuestra lucha, como a los profesionales del tomate, los de la leche, los camareros, y otros muchos, porque mucho blablabla por aquí, pero cuando hemos salido a la calle, nos habéis dicho que ¿Cómo se nos ocurre bloquear vuestra ruta al trabajo?
Igual es todo un poco más complejo que tú mierda de historia de los moros tienen la culpa.

Kyuzo

#53 Oiga jaja que igual me ha confundido y en algún momento le he dado la impresión de que me importa su vida. Que yo solo le he dado unos consejos amigablemente.

t

#57 No, lo último que ha hecho es mostrar que le importa mi vida o la del resto de trabajadores precarios. Los consejos, con todos los respetos, no tienen nada de eso, no sé de dónde saca que algo de lo que ha dicho puede considerarse un consejo, a mí me cuesta mucho verlo.

Kyuzo

#55 "Igual que ahora con los profes de inglés, casualidad que después del Brexit hay una pila menos de profesores y seguimos cobrando menos que en 2010" go to #34

Reconozco que me está llegando a confundir.

t

#59 "Yo creo que las cosas se ven diferente cuando no tienes competencia de profesor de ingles o cuando te dedicas a recoger tomates y tienes a 400 tíos más jóvenes y con menos necesidades económicas delante de ti." Sí que pareces confundir menor competencia con la falta de esta... Igual es que es un pequeño matiz para usted.

Kyuzo

#64 Hombre, es un matiz importante

t

#70 Está bien que veas la diferencia entre que haya y no haya competencia...
Ahora ya podemos hablar de, eso que haces de, culpar de todos los males a que no sabemos competir y desechar cualquier otro factor que pueda influir en la ecuación. Avanzamos

Kyuzo

#73 Todo hubiera sido más fácil si no se hubiese intentado victimizar para compararse al jornalero de 50 años al que no contratan porque los senegaleses de 20 trabajan el doble de rápido por la mitad del sueldo.

t

#74 jajajaja, victimizar dice. Mostrar otras realidades parecidas no es compararse con nadie.

t

#13 No sé si has trabajado de camarero o cocinero alguna vez en este país y en otros, yo sí. Y ya en el 1999, los bares estaban llenos de empresarios hijos de su madre, que obligaban a la peña a hacer hasta 14 horas al día, 6 días a la semana por 120k pelas de mierda, eso a los cocineros, los camareros se comían 10 por día, 6 días, lo normal decían muchos...
En Inglaterra la mayoría éramos migrantes y nunca, en más de 5 años en la hostelería, currè más de 7 horas por turno y cobré bastante mejor por lo que hacía , amén del trato recibido.
No me vengas con milongas que no has trabajado en esos sectores en tu puñetera vida y no tienes ni idea de lo que dices.

Kyuzo

#17 No se me altere, que no me conoce y no sabe de mi vida. Porque a esto de suponer podemos jugar todos. Yo podría afirmar que defiendes tanto la inmigración de baja cualificación porque tienes un invernadero en Almería o un taberna de mala muerte.

Pues no solo he trabajado, sino que he sido empresario hostelero precisamente en aquellos años de 1999. Si había esos malos sueldos, era porque siempre había quien trabajara por 5000 pesetas una noche, sin contrato ni seguro ni na. Antes de que ten vengas arriba, no tenía trabajadores, éramos yo y mi socio trabajando, sin necesidad de explotar a nadie.

Pues eso mismo pasa ahora.

Ahora imagine que un profesionar podría exigir un convenio digno, pero claro, con esa sobre oferta de trabajadores, aunque sea con contrato, pues le van a decir que una mierda.

wata

#20 Un profesional de la recogida de tomates?

Kyuzo

#25 Un profesional de los cuidados a dependientes ( que si, tienen un grado medio). unos camareros que por mucho que le extrañe, también son profesionales y por supuesto y en base a su referencia, unos jornaleros si, que por mucho que le joda desde su altar de la moral pija imperecedera, también son profesionales.

t

#20 Contesta a #25 por favor....lol

Kyuzo

#43 Pero si está contestado.

Que parece que habéis descubierto a los jornaleros hoy. Los jornaleros no son profesionales? joder, es que esto del progresismo de capital, que desconoce el trabajo de los jornaleros y que se piensa que ir a recoger tomates es como ir de excursión a vivir una experiencia me mata.

El día que descubráis que antes de la inmigración ya existía quien se ganaba la vida haciendo esos trabajos y que ahora no pueden vivir de eso porque con 50 años nadie les contrata, porque lo hacen por la mitad los inmigrantes, vais a flipar. Bueno, seguramente os de igual.

t

#48 ¿Pero tú en qué mundo vives? El día que descubramos que antes de la migración... Cuál migración?
Hay que comparar un poquito e intentar mirar más allá de tus creencias. La gente que iba a Francia desde aquí a vendimiar se la trataba bastante mejor que lo que hacen los empresaurios patrios a las mujeres migrantes en Huelva, igual que los que hemos trabajado en Inglaterra, hemos disfrutado de mejores condiciones que los que hacían lo mismo aquí... Porque esto está lleno de usureros y allá hay muchos menos, amén de otras regulaciones que los que piensan como tú, no quieren que entren en vigor por aquello de mucho estado que frena la creación de empresas.

Autarca

#43 #25 Haced el favor de no despreciar los trabajadores de un sector esencial solo porque sea duro y mal pagado.

Estáis quedando de un esnob que tira de espaldas.

t

#56 Si tienes esa impresión, vuelve a leer mis comentarios.

Autarca

#25 Que hay de malo en eso?

t

#52 De malo hay que esa gente está jodida porque no tiene oportunidades ni apoyo para poder formar uniones que les sirvan para mejorar sus condiciones laborales... Qué parece que no entendemos o no queremos entender de que se está hablando aquí.

Autarca

#71 Esa gente lo que tiene es demasiada competencia.

t

#75 Y nada más, yo también tengo demasiada competencia a la hora de alquilar y si vieras mi casa y lo que pago por ella alucinadas. Pago un precio decente por un buen piso en el centro de Madrid y no somos pocos, esos que tenemos a buena gente como caseros, y no a unos hijos de su madre que extorsionan hasta a sus sobrinas, como hace la dueña del piso de al lado.
No, no todo es un factor único el que influye en la ecuación. El hijoputismo es otro factor tremendamente importante aquí.

t

#20 Claaaaro, porque la culpa siempre es de los trabajadores que somos muchos, por eso en Inglaterra se hacían 7 horas, porque allí no había migrantes ni mano de obra suficiente, claro.
Igual que ahora con los profes de inglés, casualidad que después del Brexit hay una pila menos de profesores y seguimos cobrando menos que en 2010 si decidimos trabajar para empresas, mira, me callo que me estás tocando la fibra y es muy pronto.

Kyuzo

#34 Se le ve muy alteradito si. Parece que pierde los nervios con facilidad para ser profesor y tener que aguantar alumnos.

No me extrañaría que esa fuera la causa de su falta de evolución salarial desde el 2010. Mire de hacer ejercicios respiratorios acompañados de incienso y música de gárgaras tibetanas.

t

#37 Ahora le toca presuponer a usted. Yo en clase me llevo muy bien con mis alumnos, y tengo la suerte de poder diversificar donde trabajo.
Son los usureros de los empresarios que deciden contratar servicios de idiomas, a los que pagan 10 euros brutos la hora, los que tiran los precios. Esto no va de lo bien o mal que lo hace uno u otro, se trata, cómo decía, de forma tranquila, de empresarios rastreros como los dueños de muchos restaurantes, de campos de fresas, de invernaderos, etc.
Yo, por suerte, desde hace 6 años, no dependo de las clases en empresas, me gano la vida en su mayor parte con la FP, y no, no me enciendo en clase, eso me lo guardo para las soflamas que vomita la gente por aquí. Me ayuda a relajarme.

Kyuzo

#42 Es que una vez que entramos en el juego, a mi se me da de puta madre.

Hace bien, esto es internet y aquí se puede ser quien uno quiera y se aguanta todo. En lo que respecta a su posición laboral, una pena que apenas teniendo competencia su sector sea incapaz de forzar unas mejores laborales a todas luces necesarias. Seguramente aplicando esa furia que dice que controla y expulsa en la red en la lucha de clases, sus condiciones laborales mejorarían.

t

#45 Que cachondo eres y que bien conoces mi sector. Igual sí nos hubierais ayudado a mi sector y a otros muchos, cuando protesta vamos contra la reforma laboral de M. Punto, ahora estaríamos en otro lugar.
A mi sector me pasa como al de los profesionales de la recogida del tomate. Los empresarios deciden que no van a pagar más de 10 euros brutos hora y no te dan opción, porque hay otra pila de empresarios poniendo esas condiciones. Nos falta mucha fuerza en nuestra lucha, como a los profesionales del tomate, los de la leche, los camareros, y otros muchos, porque mucho blablabla por aquí, pero cuando hemos salido a la calle, nos habéis dicho que ¿Cómo se nos ocurre bloquear vuestra ruta al trabajo?
Igual es todo un poco más complejo que tú mierda de historia de los moros tienen la culpa.

Kyuzo

#55 "Igual que ahora con los profes de inglés, casualidad que después del Brexit hay una pila menos de profesores y seguimos cobrando menos que en 2010" go to #34

Reconozco que me está llegando a confundir.

t

#59 "Yo creo que las cosas se ven diferente cuando no tienes competencia de profesor de ingles o cuando te dedicas a recoger tomates y tienes a 400 tíos más jóvenes y con menos necesidades económicas delante de ti." Sí que pareces confundir menor competencia con la falta de esta... Igual es que es un pequeño matiz para usted.

Kyuzo

#64 Hombre, es un matiz importante

t

#70 Está bien que veas la diferencia entre que haya y no haya competencia...
Ahora ya podemos hablar de, eso que haces de, culpar de todos los males a que no sabemos competir y desechar cualquier otro factor que pueda influir en la ecuación. Avanzamos

Caravan_Palace

#20 es curioso que digas eso cuando resulta que los hosteleros dicen que faltan camareros.

El maravilloso mundo donde el salario de los camareros es bajo porque hay sobre oferta de trabajadores y al mismo tiempo faltan trabajadores,pero el salario no sube.

Kyuzo

#102 Los hosteleros tienen más jeta que espalda compañero y su especialidad es el lloriqueo.

Si va a comprarles el discurso al empresario de la hostelería, le recomiendo que en el caso de tener carnet de izquierdas, lo ponga a remojo hasta nueva orden.

Caravan_Palace

#103 yo no compro el discurso de los hosteleros. Pero tampoco compro el tuyo ese de que la sobre oferta de trabajadores hace bajar los salarios. Si el señorito que tiene un invernadero en los infiernos (Murcia) no tuviera gente a la que explotar , simplemente chaparia el invernadero,igual que se hace con todo.

Aquí tienes un ejemplo de los miles que te podría poner.


https://www.orm.es/noticias-2024/mas-de-300-millones-de-kg-de-limon-sin-recoger-en-la-region-por-la-escasa-rentabilidad-que-ofrecen/


Corre, dile al dueño de un huerto que ahora está tirando los limones porque no le sale rentable, que le suba el sueldo a sus trabajadores esclavos.

Kyuzo

#104 Vamos, que necesitan de esclavos. Pues vaya una mierda de negocio, ya están tardando en cerrar.

Caravan_Palace

#110 es el mercado amigo!
La gente quiere libre mercado y libre mercado es lo que obtenemos .

t

Qué bueno poder pasarse por aquí a leer los comentarios lol lol lol

t

#1 Bueno, eso de "la roja" ya escoció mucho por aquí hará unos 16 años más o menos...