#152 Haces un remix de conceptos un tanto antagónicos. Hablo de ilusión y me dices que es una racionalidad un tanto dudosa... No, la ilusión es emocional, no racional. Pero bueno, siguiendo el hilo de tus ideas, no es lo mismo ilusión que abnegación. Porque estamos ilusionados, no estamos ciegos. No damos un cheque en blanco. La ilusión durará mientras el objeto de dicha ilusión se lo gane y lo merezca. En el momento en que se corrompiese sería objeto de nuestra censura.
Hablo primera persona del plural, porque mucha gente compartirá lo que digo, pero evidentemente son mis palabras y lo que yo pienso de forma personal.

#139 Supongo entonces que si tienes una plaga de cucarachas en casa no intentarás cargártelas. Por aquello de que la naturaleza siga su curso, y tal.

A los gatos, en especial a los callejeros, se los castra por varios motivos. Entiendo que haya quien no esté de acuerdo, y quien considere que les estamos robando algo que les pertenece a ellos. Pero dejar que se multipliquen sin ningún tipo de control también tiene consecuencias, y precisamente por muchas de esas consecuencias se suele decir que es lo mejor para ellos y, en muchos casos, es verdad. Además no veo cómo esterilizar a un gato le priva, en efecto, de nada relevante en su vida. ¿Crees que los que han estado en celo y las gatas que han sido madres lo echan de menos?

Lo digo porque dudo mucho que mi gata se sienta deprimida por no haberse realizado como madre. Pero como eso es meterse en cuestiones de fe, pues no voy a seguir por ahí. Creo que tienes parte de razón pero también creo que hablas sin tener toda la información necesaria sobre el asunto.


Y claro que follan por sentido del deber. A una gata un día se le activa el chip del celo y siente que debe copular como sea, y hará lo que haga falta para conseguirlo. Eso es sentido del deber (o un problema de semántica), un sentido del deber ciego, sin razón detrás, pero deber al fin y al cabo que está impreso en su adn.

#139 No necesariamente, alguien que tiene alguna obsesión no necesariamente se siente "bien" cuando cumple, en esos casos es más bien lo contrario, al final como en todo es muy complicado hacer una afirmación que se cumpla en todos los casos y de todas formas mi comentario no se basa en eso.

Simplemente que tendemos a pensar que para ellos es el mismo trauma que es para nosotros, y tampoco es así porque partimos de humanizarlos. Incluso date cuenta que en nuestra sociedad hay personas que consideran impensable que alguien no tenga como principal motivación en su vida casarse, tener hijos, familia, etc, y tendemos hacer esas proyecciones en todo tipo de ámbitos, pero ya sería otro debate seguramente más complejo.

Además, yo no digo que sea lo mejor para ellos, otro error al referirme tu comentario a mi, simplemente no es el mismo perjuicio que estimaríamos si nos lo hacen a nosotros mismos.

PS: Y por cierto, aunque al final todo puede ser más complicado sobre todo si entramos a valorar la "voluntad", en general estoy más de acuerdo con el comentario al que contestabas. Es un instinto, si nada lo desencadena, no les hace falta, eso es una proyección puramente humana, pero no entro en si es mejor o peor para ellos.

#127 Les hace falta porque si no están castrados su impulso les empuja a ello, y lo harán aunque tengan que saltar desde la ventana de un tercer piso, con todo lo que de esto pueda derivar. Anda que no habrán muerto gatos y gatas en su intento desesperado por atender y satisfacer la llamada de la selva.

Por eso les hace falta. Si los castras y eliminas los celos de las hembras, que son lo que provoca que los machos entren en celo, ese instinto desaparece y el apareamiento deja de ser necesario. Y lo siento, pero dudo mucho que algo como el sexo felino sea placentero, teniendo en cuenta que los penes de los gatos tienen púas para estimular la ovulación (las gatas no menstrúan) y que la penetración, a las hembras, les resulta dolorosa. No tienes más que verte un par de vídeos de gatos follando para darte cuenta de que no parece que lo pase muy bien ninguno de los dos.

Comparar la experiencia sexual humana con la felina me parece un poco... En fin.

#136 La satisfacción de los instintos es placentera siempre, a ver si piensas que follan por sentido del deber. Que a ti te parezca brutal o doloroso, vuelve a ser un tema de aplicar como universales conceptos que pertenecen a la moral humana y no son trasladables al resto de seres, que carecen de ella. Dudo que un gato juzgue interesante ni placentera la cópula de los humanos, si las consideran con criterios de gato. O sea, que si los gatos son un problema para el modo de vida de los humanos en las ciudades, actúese como sea preciso, pero no vengan, encima, a decir que es lo mejor para ellos. Y asúmase, así mismo, la responsabilidad inherente al hecho de preferir la comodidad, a la vida de otros animales. Creo que con esto respondo a #137 también.

#139 Supongo entonces que si tienes una plaga de cucarachas en casa no intentarás cargártelas. Por aquello de que la naturaleza siga su curso, y tal.

A los gatos, en especial a los callejeros, se los castra por varios motivos. Entiendo que haya quien no esté de acuerdo, y quien considere que les estamos robando algo que les pertenece a ellos. Pero dejar que se multipliquen sin ningún tipo de control también tiene consecuencias, y precisamente por muchas de esas consecuencias se suele decir que es lo mejor para ellos y, en muchos casos, es verdad. Además no veo cómo esterilizar a un gato le priva, en efecto, de nada relevante en su vida. ¿Crees que los que han estado en celo y las gatas que han sido madres lo echan de menos?

Lo digo porque dudo mucho que mi gata se sienta deprimida por no haberse realizado como madre. Pero como eso es meterse en cuestiones de fe, pues no voy a seguir por ahí. Creo que tienes parte de razón pero también creo que hablas sin tener toda la información necesaria sobre el asunto.


Y claro que follan por sentido del deber. A una gata un día se le activa el chip del celo y siente que debe copular como sea, y hará lo que haga falta para conseguirlo. Eso es sentido del deber (o un problema de semántica), un sentido del deber ciego, sin razón detrás, pero deber al fin y al cabo que está impreso en su adn.

#139 No necesariamente, alguien que tiene alguna obsesión no necesariamente se siente "bien" cuando cumple, en esos casos es más bien lo contrario, al final como en todo es muy complicado hacer una afirmación que se cumpla en todos los casos y de todas formas mi comentario no se basa en eso.

Simplemente que tendemos a pensar que para ellos es el mismo trauma que es para nosotros, y tampoco es así porque partimos de humanizarlos. Incluso date cuenta que en nuestra sociedad hay personas que consideran impensable que alguien no tenga como principal motivación en su vida casarse, tener hijos, familia, etc, y tendemos hacer esas proyecciones en todo tipo de ámbitos, pero ya sería otro debate seguramente más complejo.

Además, yo no digo que sea lo mejor para ellos, otro error al referirme tu comentario a mi, simplemente no es el mismo perjuicio que estimaríamos si nos lo hacen a nosotros mismos.

PS: Y por cierto, aunque al final todo puede ser más complicado sobre todo si entramos a valorar la "voluntad", en general estoy más de acuerdo con el comentario al que contestabas. Es un instinto, si nada lo desencadena, no les hace falta, eso es una proyección puramente humana, pero no entro en si es mejor o peor para ellos.

#127 Al final no me dices más que un porque sí, y me llamas arrogante porque sí también. De todas formas, en general transferimos muchos de nuestro problemas a los animales, y me parece indiscutible que para nosotros el sexo significa muchísimo más que para ellos. Y si vamos a hablar de arrogancia, pues también me lo parece, ya que tenemos que encajar nuestra forma de pensar en otras personas y seres vivos.

Además, si tenemos que humanizar a los animales, la mayoría de sus relaciones sexuales son más parecidas a una "violación" que a "hacer el amor".

#127 Por cierto, un pequeño detalle/reflexión, matar también es un instinto y sí, lo hemos racionalizado bastante en nuestro caso y no solo eso, ha adquirido todo tipo de trasfondos culturales, emocionales, etc, y en el de nuestros animales de compañía ha pasado en cierta medida eso mismo.

Sin que esto signifique un vale todo, al final cualquier forma de vida se puede acostumbrar muy fácilmente a distintos hábitos.

#126 si no lo discuto pero estoy hablando de solucionar un problema que puede ser la superpoblacion que depende que zonas ya es un gran problema pero intentando que los animales sufran lo menos posible la solucion al problema, yo te entiendo, y tienes razon que si no existiese la civilizacion pues no tendrian que castrar a ningun animal y eso pero es lo que hay

#7 Que va la mayor parte de las vitaminas están en los pesticidas y en la pestes

#38 #26 Mis conocimientos de horticultura no incluyen los plaguicidas sistémicos. ¿Se introducen entonces en la fruta y te da lo mismo lavarla que no, que el plaguicida ahí está?
#7 Pela fino, hombre, pela fino.
#8 Sí, pero ya ves que hasta ahí aparece por contaminación cruzada.
#15 Ya sabes, dosis mínimas y tal...

#42

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#42 #38 #26 Mis conocimientos de horticultura no incluyen los plaguicidas sistémicos. ¿Se introducen entonces en la fruta y te da lo mismo lavarla que no, que el plaguicida ahí está?
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Fluyen a través de la planta y alguno llega algo a la fruta por la savia. Sí, hay alguno
Estos indican habitualmente un plazo de tiempo de seguridad desde cuando se aplique a cuando se puede retirar (varía según el producto y decidido tras muchos controles y análisis, el problema es que se respete)

Aún así en muchos sitios (lo se porque conozco personas que han pasado por esos controles y les han encontrado trazas en la fruta pasado un periodo tras la aplicación más que notable) en España se hacen análisis del fruto y no se admite la recolecta o no se debería si hay restos incluso pasados 22 días de la aplicación que es buen margen.

Primero puede que se salten las normas de la etiqueta y los controles. Pero más bien diría que no es que las cosas estén muy hinchadas de precio entre el productor y el establecimiento de venta sino que están "infinitamente" hinchadas porque aquí se producen muy buen producto pero se vende afuera. La cantidad de fruta que se vende a Alemania y otros lares es impresionante y entra de fuera de sitios en donde las normativas son muchísimo más laxas que aquí que se utilizan productos prohibidos aquí y encima se compran aún más barato que los que se compran aquí... Es una ruina para los productores. Un problema para la salud. Un negocio inmenso a costa de los demás que encima están desesperados y una cuestión más bien política que de mercado pero la política como que pasa y tapa los problemas con subenciones temporales que simplemente eternizan la situación

Lo veo complejo todo esto.

porque hay plazos bien fijados tras controles. Y hay normativa para evitar que se salten los plazos pero igual le da a la empresa recolectora de aplicar algún fitosanitario antes de la recolección y pasados los controles para no perder género en el almacén o que no se le estropee mucho

#43 siempre hay trazas, de hecho en ese informe todo lo que se encuentra es legal y apto para consumo, incluso de los productos no admitidos a uso.

#44 Hombre depende... lo de las trazas

Pero bueno