#10 Pena de banquillo y de dejarse la pasta en abogados, que Abogados Cristianos tiran de donaciones.

#24 'donaciones' que me jugaría el cuello que de una forma u otra proceden también de dinero público.

#43 Tu cuello está totalmente a salvo

#8 Para siempre es mucho tiempo.

#10 Me fliparía.

#3 Con todo el respeto, eso que dices es una imbeclidad, además de ser mentira. La calidad de vida en España lleva en descenso desde hace 15 años. Las cifras macro son buenas pero la riqueza que se genera no llega a la mayoría de las personas, que cada vez tenemos más dificultades para encontrar un sitio para vivir, para llenar la cesta de la compra y en general para salir adelante. Por no hablar de la juventud empobrecida. Esa estrategia de la que hablas es un invento de ultraderecha muy en la línea del Gran Reeemplazo.

#7 Pues mira, respeto poco o ninguno. Has dicho que mi argumento es lo peor, imbécil, mentira y hasta le has atribuido características de ultraderecha. Lo que tú dices también puede decirse que es una estrategia y el hecho que menciones eso de la ultraderecha y gran reemplazo lo demuestra. Simple propaganda. Es una falacia de hombre de paja. Me atribuyes argumentos y características que necesitas para desprestigiar lo que digo. Hay dificultades para vivir en zonas saturadas. El paro sigue bajando y la pobreza igual. Vivimos en la era de la disponibilidad y la mayor parte de las necesidades están cubiertas. Obviamente no es una utopía. Hay muchos problemas. No creo que el suicidio demográfico sea una solución. Menos aún cuando solo lo práctica una parte de la población.

#10 Pues más respeto del que mereces, por faltar a la verdad y desinformar

Te mando un gráfico a ver si lo sabes interpretar

#12 Interpreto por un lado que empiezas diciendo "con todo respeto" y después reconoces que no merezco respeto.

En cuanto al gráfico. Hay muchos textos y opiniones sobre como se usan las estadísticas para hacer propaganda y modelar la opinión pública. Te pongo unas frases para que reflexiones:

“Si queremos que la gente crea algo, lo único que tenemos que hacer es organizar una encuesta que diga que tal cosa es así, y después darle publicidad, preferiblemente por televisión.”

“Hay tres clases de mentiras: La mentira, la maldita mentira y las estadísticas.”

“La estadística es una ciencia que demuestra que, si mi vecino tiene dos coches y yo ninguno, los dos tenemos uno.”


Vamos, que no puedes basar tu opinión en unos datos estadísticos que realmente no demuestran nada más que tu propio sesgo y encima pretender que eres la voz de la razón insultando a cualquiera que no piense como tú.

#12 ¿Y los que no estamos en riesgo de exclusión social vivimos mejor o peor que hace 15 años?

#12 De toda esa población en riesgo de pobreza. ¿Cuántos son inmigrantes?

Y vienen porque, aunque sean pobres, tienen más oportunidades en España que en sus países.

El año pasado, entró medio millón de personas a España, creciendo un 1% la población total en España.

#12 Teniendo en cuenta que en los último 3 años, hemos aumentado la población en 1.5 millones (también con datos del INE), esa variación el 3% de los últimos 15 años, se podría atribuir a que no paras de importar pobres.

#12 Ese gráfico dice que desde 2013 el número de personas en riesgo de pobreza o en la pobreza es estable.

Tú has dicho que la calidad de vida en España lleva quince años descendiendo. Tu gráfico te desmiente, la pobreza creció de 2008 a 2013, después está estable.

Te puedo enseñar datos. El PIB per capita ha subido en España un 50% o un 33% (según como lo mires) desde 2013
https://datosmacro.expansion.com/pib/espana . Un poco menos desde 2008.

La esperanza de vida se mantiene estable, con ligera subida
https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259944484459&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalleFichaIndicador¶m3=1259937499084

Salarios, creciendo
https://es.statista.com/estadisticas/478099/espana-salario-medio-al-ano/


Los datos dicen que #10 tiene bastante razón.

Si vas a insultar te pido que te lo ahorres. Pon datos o calla. Si pones cualquier cosa que no sean datos vas al ignore.

#84 Positivo por argumentar y no desinformar. EL PIB per cápita no es indicativo de nada, salvo de que la economía va bien. La esperanza de vida es difícil que cambie en plazos tan pequeños. Y los salarios crecen, pero muy por debajo de la inflación, es decir, cada vez somos más pobres.

https://www.larazon.es/economia/empleados-espanoles-llevan-16-anos-perdiendo-poder-adquisitivo_2024012565b1aab5b834070001383dd1.html

La pobreza ha aumentado, de ese gráfico puedes sacar la tendencia muy fácilmente en un Excel y verás que es claramente ascendente. El coeficiente de Gini apenas ha variado en los últimos tres lustros.

Con todos estos datos, concluir que se vive mejor ahora que hace 15 años es una mentira malintencionada. Entiendo que algunos privilegiados no se den por enterados, pero somos muchos los que tras la crisis inmobiliaria, la crisis del COVID, la crisis de Ucrania, la crisis de los contenedores, y la actual y terrible crisis habitacional... nos las vemos y deseamos para poder sobrevivir cuando en 2004 podíamos permitirnos vivir con holgura.

Y si ahora me quieres meter en el ignore, pues adelante, pero queda muy mal amenazar.

Como corolario te mando esto

https://www.xataka.com/magnet/desigualdad-riqueza-pais-explicada-grafico-espana-que-ha-crecido-brecha-riqueza

#12 amplía un poco el gráfico por la izquierda, que no comience en 2008, que comience en el 2000 a.c.

#12 pasar de un 24 (en el mejor momento de la historia reciente de España) a un 27 sin ni siquiera una tendencia clara en la gráfica en 15 años no me parece tan relevante la verdad...

#10 lo normal aquí, todo es nazi

#7 si necesitas defender tus argumentos con insultos es que no son argumentos. Que me cuestiones que la calidad de vida en España ha ido a mejor, no conozco un solo barrio que haya ido a peor en los últimos años, ahora hay muchísimas más infraestructuras en todos los sitios. No hay apenas chabolismo comparado con hace 20 años y eso a pesar del enorme problema de vivienda que reconozco que hay.

#48 lo de que la sanidad se está deteriorando… la sanidad sólo por lo que ha mejorado la medicina es muchísimo mejor ahora que hace 20 años. La compra ha subido pero tampoco es que te mate, otras cosas cómo viajar o la ropa son ahora mucho más baratas. Incluso el ocio o el acceso a la cultura.

#60 El acceso (universal) a la sanidad.
No la sanidad a secas.

#7 Lo que va bien es las cifras macro... las sociedades en si se estan desintegrando mientras unos pocos se quedan con la mayor parte del pastel. Y ese modelo es lo que va a reventar. Porque te estan diciendo (notese la exageracion para la comparativa) que hace 50 años se producian 100 pollos para 100 personas (tocaba a uno por persona) y ahora se producen 1000... pero de los cuales 990 van a 10 personas, y los otros 10, a repartir entre los 90 restantes...

Por eso lo de la media de los pollos: yo como 2 pollos, tu ninguno, pero las cifras macro dicen que se han producido 2 pollos y tenemos 1 pollo per capita... si, lo tenemos, pero son los 2 para mi y tu ni los hueles ni el humo del horno donde los aso...

Pues por eso este modelo va a reventar mas pronto que tarde y por eso se dice que estamos peor que nunca: porque las generaciones jovenes cada vez tienen mas dificil acceder a todo lo basico: vivienda, trabajo digno, sanidad, pensiones, etc etc etc...

#3 Gracias al número creciente de personas y lo que consumen para llevar ese nivel de vida, las especies se extinguen a un ritmo vertiginoso, los peces en el mar se agotan, las abejas desaparecen, con lo que eso puede suponer en un futuro próximo, etc., etc... Está todo lleno de contaminación, desde el aire que respiras hasta los acuíferos, que cada día hay más pueblos que tienen que abastecerlos con cisternas. Luego está el problema del cambio climático. Es más que obvio que los recursos del planeta se están agotando. Pero nada, seguid con la miopía sin querer ver lo que se avecina.

#9 No somos tan importantes como para acabar con el planeta. Que podemos acabar con nosotros mismos y muchos ecosistemas no lo dudo pero la vida y el planeta seguirán después de nosotros. Lo que realmente acabaría con todo es reducir cada vez más la población. Si seguimos presentes siempre se puede buscar una salida, un nuevo desarrollo o una nueva manera de funcionar. Sin gente no hay nada. Te recomiendo ver la película "Hijos de los hombres"

Vamos, que la solución a los problemas del capitalismo sea reducir cada vez más la población que es sensible a criticar el capitalismo es una estrategia muy simple de controlar la paz social y no atacar realmente el problema. Es evidente que el problema es el modelo de producción intensivo y la falta de regulación económica y social de la democracia. Y ahora resulta que todas las grandes empresas y medios de comunicación promueven la idea que es mejor no reproducirse si tienes conciencia social. Fíjate tú, qué cosas. La verdadera clase social baja. Los desarraigados. Los que serán la mano de obra barata del futuro no dejan de reproducirse. La clase media. Donde está el peso de la población. Aquella con formación y recursos cada vez es más infantil y prefiere no responsabilizarse de un hijo por un motivo mucho mayor a ellos, el bien común.

#13 Donde he dicho yo que vamos a acabar con el planeta? Y eso de decir que por ser menos nos vamos a extinguir tiene mandanga...
Por último, decir que si se reproduce la clase media o la baja...es que a ver si nos damos cuenta de que hay que cortar este tema en todas las clases y países o nos vamos al carajo. Pero claro, eso nunca va a pasar porque los humanos están programados para competir genéticamente entre ellos y reproducirse lo más posible y más que sus vecinos, con lo que la eliminación del exceso de población siempre tendrá que venir de formas violentas y nunca lo van a hacer porque se llegue a acuerdos a nivel mundial y la gente respete de buena gana que se les pongan cupos.

#55 Bueno has dicho que se acaban los recursos del planeta. Obviamente se acaban pero el planeta seguirá con los recursos que disponga o se vayan generando en el futuro. Existen las energías renovables y el reciclaje como manera sostenible de avanzar y quien sabe que desarrollos vendrán en el futuro.

#13 Los que serán la mano de obra barata del futuro no dejan de reproducirse.

Practicamente la natalidad esta bajando en todo el mundo, excepto una zona concreta de África. No sé de donde sacas que las clases populares no paran de reproducirse.

#124 Pues que somos 7mil millones y cuando yo era joven éramos 6mil.

#3 No hacen falta estadísticas para desmentir lo que dices.
Los precios de la vivienda están absolutamente descontrolados y resulta cada vez más difícil llegar a fin de mes con trabajos mal pagados, que son la mayoría.
Además, en muchos sitios el acceso a la sanidad pública se está deteriorando, y los precios de los bienes más básicos están subiendo por encima de los salarios.
Como sociedad y como individuos de clase baja o media, no estamos yendo a mejor.

#48 Discrepo. Ese nivel de tensión económica del que hablas no llega a los niveles de necesidad de épocas anteriores.

#52 Ah, vale, que tú estás comparando 2024 con la posguerra. OK, entonces sí, estamos mucho mejor que antes.

Pero la cuestión es que no estamos mejorando, como decías, sino empeorando.

No sé si es que te niegas a aceptar la realidad por intereses personales o por pensamiento mágico, pero ya he perdido el interés. No te lo tomes a mal, pero te voy a añadir al ignore para no tener que leer otra respuesta tuya en la misma línea, que me cabrean.

#53 no hace falta irse a la postguerra para ver periodos donde la economía hizo boom.
Hace bien poco, en 2007 hubo una crisis donde el paro subió a lo bestia, los sueldos eran más bajos que ahora y los tipos de interés rondaron el 5%.
Eso fue hace 17 años, no hace 60.

Ahora se necesita mucha mano de obra profesional, no hay de nada, ni fontaneros, carpinteros, mecánicos, chapistas.... joder, que vas a buscar a un profesional para un trabajo y entre los tiempos que dan y el precio te sale a cuenta sacarte tú una FP.

Pero claro, si no tienes estudios o tienes estudios chorras y quieres vivir en una gran ciudad a base de poner hamburguesas o de cajero en el super...

#3 da igual estar peor o mejor, la clave es ser consciente o no de lo que significan traer a un ser humano al mundo. En Occidente hoy en día tener niños es una inversión para los países pero un gasto para las familias.

#3 Mientras los indicadores de calidad de vida midan cosas que a la gente no le importe se podrá decir las veces que quieras y no será más verdad. Hay una generación que no tiene forma humana de plantearse formar una familia con hijos porque no tienen forma de costearlo.

#3 Yo no lo veo peor que nunca, ni mucho menos, pero lo que veo es que vamos a peor desde hace un tiempo.

#129 Es cierto que es una exageración, pero también es cierto que un periodo de 15 años es menos que un suspiro, teniendo en cuenta que están hablando de la calidad de vida del ser humano. A lo que voy es que igual #3 no tiene intención de desinformar, tal vez sólo estaba pensando en intervalos de tiempo diferentes al tuyo

#130 El plazo de 15 años estaba claro en mi primera respuesta y el tipejo este seguía diciendo que en estos 15 años todo ha ido a mejor. Estoy hasta las narices de putos privilegiados que nos quieren hacer comulgar con ruedas de molino.

#3 A veces detecta artistas de la venta de humo y otras veces detecta gente que quiere hacer negocio en la industria de fabricarlo. No lo veo como buen detector salvo que tengas otro detector para diferenciar los dos casos

#6 Es un detector infalible. Lo sabes.

#14 Siempre detecta algo, eso esta claro, es como un producto de aliexpres. Lo que pides y lo que te llega ya si eso...

#3 los objetivos no son el problema, en algunas ocasiones el problema es el camino para conseguirlos.

#3 ¿Esa es la izquierda? Eso es una rata traidora a la clase obrera.

#3 #6 Comparte piso con Felipito

#6 O vamos a setas o vamos a Rolex

#6 "patria o muerte" puede sonar tal, pero lo dijo pascual

#6 #3 este no era uno de los que acudía todos los años a Rodiezmo y tenía fotos con el sindicalista Villa, conocido por el caso Hulla y desde entonces nunca mas se supo de aquel aquelarre anual?

https://www.lavozdeasturias.es/amp/noticia/asturias/2019/09/05/guardia-civil-senala-villa-presiono-zapatero-financiar-residencia-felechosa/00031567678554551101636.htm?utm_campaign=amp

https://www.diariodeleon.es/leon/provincia/190831/1431605/fiesta-ceso-ocaso-mineria_amp.html

#6 Nunca ha sido de izquierdas, no sé de qué guindo te acabas de caer. Ni sus predecesores ni sus sucesores, no vayas a llevarte luego otro disgusto. Y CCOO, desde Fidalgo lo mismo.

#3 Dejando a un lado que a este vendido no se le puede considerar de izquierdas, el servicio militar ha sido una reivindicación clásica de izquierdas. La revolución es violenta y un ejército profesional siempre estará controlado por el poder. Lo de la izquierda pacifista y no revolucionaria solo tiene unas pocas décadas y no creo que se puedan considerar buenas.

#17 Estoy de acuerdo en que la formación militar del pueblo era, como mínimo, una cuestión a debate en la izquierda que enterró el posmodernismo que la engulló. Pero en ningún caso giraría en torno a la "identidad nacional" como ha expresado este sujeto.

#3 Yo creo más bien que si una tortuga tiene cuernos, rabo, da leche y hace muuuu, a ver si no va a ser una tortuga.

#3 madre mia quee poco conoces a la izquierda. Te recuerdo que uni de los conceptos de izquierdas es estar armado para luchar si el estado oprime a su pueblo.

Aznar fue quien quito la mili, no González ni Zp.

El suecia quitaron la mili y la volvieron a poner.

Es esencial ser parte del estado y sentirte parte.

#6 En la comparación chorra de hoy.
feminismo == Vox

#11 Que sí, que ya me sé que para un creyente el feminismo es impoluto.

Pero las locas del feminismo son incluso mucho peor que el delincuente éste.

#15 yo no he dicho nada de impoluto, pero bueno.
cuentame mas. te gusta ir por los meneos a vender tu libro aunque no tenga nada que ver con la noticia?

#15 Uf, primero metes el feminismo sin venir a cuento, luego una falacia del hombre de paja y luego ya el mensaje de mierda que querías mandar desde el principio. Para ser un fachatroll eres demasiado evidente y cutre, tienes que practicar más.

#15 Dime que no tienes el graduado escolar sin decirme que no tienes el graduado escolar

#6 el feminismo se comió mis deberes!

#11 Que sí, que ya me sé que para un creyente el feminismo es impoluto.

Pero las locas del feminismo son incluso mucho peor que el delincuente éste.

#15 yo no he dicho nada de impoluto, pero bueno.
cuentame mas. te gusta ir por los meneos a vender tu libro aunque no tenga nada que ver con la noticia?

#15 Uf, primero metes el feminismo sin venir a cuento, luego una falacia del hombre de paja y luego ya el mensaje de mierda que querías mandar desde el principio. Para ser un fachatroll eres demasiado evidente y cutre, tienes que practicar más.

#15 Dime que no tienes el graduado escolar sin decirme que no tienes el graduado escolar

#27 "si no", no "sino". Tu corrección debería ir entre comillas.

#55 En castellano se usan preferentemente las comillas angulares: «»

https://www.rae.es/dpd/comillas

#90 Lo sé, pero las odio Además son las menos accesibles en los teclados. Yo por ejemplo con mi teclado no las puedo escribir alt+174 o alt+175 no me funcionan.

#36 diria que no puedes llevar más de 10000€ en una maleta, decir más es reconocer un delito

#55 Si lo declaras creo que no.

#36 #55 Han dicho que es un botín de 27.000€. Nadie ha dicho que sean en efectivo. Mismamente mi hermano se compró ayer un pijama Calvin Klein que el precio de la etiqueta eran 99.90€, claro que él pagó una fracción de ese precio y le salió más o menos lo mismo que un pijama en cualquier otra tienda. Cosas de que fuera la última unidad y sobrante de una temporada anterior.

Quiero decir, que con calzado y ropa de marca junto con algún reloj o joya puede subir mucho de precio el contenido de la maleta, pero es complicado para un ladrón sacar esos casi 100€ por un pijama por muy de marca que sea y muy por estrenar que esté.

#14 porque los rojos habrían hecho lo mismo o que los rojos les obligaron a hacerlo porque patatas.