v

#34 Por como escribes, no me parece que la seguridad de la carretera sea tu mayor preocupación, pero para que te quedes más tranquilo, las longitudes de las clotoides están limitadas para que en todo momento el conductor pueda ver el tipo de curva que le viene y predecir la velocidad a la que debe entrar.

Igualmente, también hay que tener en cuenta que todas estas normas de trazado solo se pueden aplicar cuando tienes espacio suficiente para aplicarlas (básicamente vías nuevas de alta capacidad). No pretendas encontrar demasiadas clotoides en carreteras antiguas o mínimamente de montaña.

neithan

#37 Soy policía (aunque no de tráfico), algo de interés por la seguridad vial si que tengo.

Me parece muy bien lo que me dices y la idea que hay detrás de las clotoides, sigo pensando que son una gran cagada. Lo mismo que las rotondas (o la ausencia de ellas) en determinadas intersecciones.

Y si, lo mismo que muchos radares, que la gente se piensa que es cosa de los policias pero sorpresa sorpresa: no lo es.

#35 No sé que decirte, circula por catalunya y esperimentalo tu mismo. Que no me quejo yo sólo de este problema. Ahora bien, si la "mayoria de conductores" estáis contentos con las clotoides pues nada.

v

#20 Las rotondas no las trazas a velocidad constante y por eso tienes que corregir la posición. Si tu consigues mantener el coche a velocidad constante y con el volante fijo, obviamente que el rozamiento de las ruedas, el rozamiento del aire y todos los otros factores que hacen que el mundo no sea una ciencia exacta como las matemáticas harán que no te salga una circunferencia perfecta, pero no va a diferir mucho.

Igualmente, cuando se trazan carreteras no puedes considerar todas esas cosas, y utilizas idealizaciones matemáticas. Se dice que son las curvas que más se ajustan al trazado de un coche porque nadie es capaz de ir a velocidad constate girando el volante a velocidad constante.

v

#18 Vela mucho más por tu seguridad la clotoide. El peralte ayuda, pero su influencia es mucho más limitada. Ahora se utilizan peraltes mucho más bajos que antes ya que los peraltes tan exagerados que se usaban iban en contra de la seguridad en condiciones de baja velocidad o hielo y afectaban especialmente a los vehículos pesados.

#15 Lo siento pero no soy capaz de entenderte. Por lo que me imagino te estas refiriendo a la parte final de la clotoide, pero tienes que tener en cuenta que en las carreteras de la clotoide solo recorres el tramo inicial (partiendo del centro de coordenadas) durante el tiempo justo de alcanzar la curvatura de la circunferencia y entonces empezar a trazar la circunferencia.

D

#19 en una carretera lo haces por comodidad, de hecho si hay algo de «golpe» al llegar a la parte circular si vas demasiado rápido o hay falta de adherencia, que es donde tocaría corregir.
Tienes que tener muy poca adherencia para que sea notable ese efecto en términos de trazada, en conducción normal es comodidad.

v

#11 Si un vehículo circula a velocidad constante con el volante en una posición fija lo que describe es una circunferencia. La clotoide es la curva que describe un vehículo circulando a velocidad constante y girando el volante a velocidad constante (velocidad angular constante).

D

#14 el centro de la espiral no es un punto, es un círculo: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cornu_Spiral.svg
Por tanto a menos que fuerces mucho el giro estás en la parte de dentro de la espiral, que es lo que ocurre si haces una curva en redondo, no con este tipo de curva.
Cuando entras pasado a una curva y el neumático no soporta el giro, ahí el coche si hace la espiral de forma clara mientras las ruedas van corriguendo cuando tienen apoyo, por eso no parece tan evidente, pero es así.

v

#18 Vela mucho más por tu seguridad la clotoide. El peralte ayuda, pero su influencia es mucho más limitada. Ahora se utilizan peraltes mucho más bajos que antes ya que los peraltes tan exagerados que se usaban iban en contra de la seguridad en condiciones de baja velocidad o hielo y afectaban especialmente a los vehículos pesados.

#15 Lo siento pero no soy capaz de entenderte. Por lo que me imagino te estas refiriendo a la parte final de la clotoide, pero tienes que tener en cuenta que en las carreteras de la clotoide solo recorres el tramo inicial (partiendo del centro de coordenadas) durante el tiempo justo de alcanzar la curvatura de la circunferencia y entonces empezar a trazar la circunferencia.

D

#19 en una carretera lo haces por comodidad, de hecho si hay algo de «golpe» al llegar a la parte circular si vas demasiado rápido o hay falta de adherencia, que es donde tocaría corregir.
Tienes que tener muy poca adherencia para que sea notable ese efecto en términos de trazada, en conducción normal es comodidad.

D

#11 Debo corregirte: La clotoide es la curva que más se ajusta al trazado que describiría un vehículo a velocidad constante, girando su volante también a velocidad (angular) constante.
Con el volante girado en una posición fija la trayectoria sería una circunferencia.

Edito: como bien ha dicho #14 mientras yo redactaba.

Por otro lado, creo recordar que en ferrocarriles se ha pasado a adoptar la parábola cúbica como curva de transición, en detrimento de la clotoide.

Pancar

#14 #16 En curvas, sobre tode de pequeño radio, por el efecto del transversal las ruedas tienden a describir una trayectoria de curvatura progresiva. No creo que se pueda trazar una rotonda sin corregir la posición del volante.

v

#20 Las rotondas no las trazas a velocidad constante y por eso tienes que corregir la posición. Si tu consigues mantener el coche a velocidad constante y con el volante fijo, obviamente que el rozamiento de las ruedas, el rozamiento del aire y todos los otros factores que hacen que el mundo no sea una ciencia exacta como las matemáticas harán que no te salga una circunferencia perfecta, pero no va a diferir mucho.

Igualmente, cuando se trazan carreteras no puedes considerar todas esas cosas, y utilizas idealizaciones matemáticas. Se dice que son las curvas que más se ajustan al trazado de un coche porque nadie es capaz de ir a velocidad constate girando el volante a velocidad constante.

.hF

#16 Si haces el desarrollo en serie de la clotoide, a partir del término al cubo los siguientes términos son despreciables para los desarrollos que se emplean. De ahí que en ferrocarriles se optase por simplificar usando la cúbica.

#11 Si mantienes el volante fijo, describes una trayectoria cerrada y la clotoide no es cerrada.

v

#107 Pues sí, tu tienes los servicios del AMPA, que son muy extensos, y te acoges a los que quieres, sabiendo que los tendrás disponible en todo momento. Pero así funciona todo lo público. Yo tampoco veo la mayoría de programación de TVE y la estoy pagando con mis impuestos. Y en esta formula también todo tiene su precio y su justificación. Se hacen presupuestos como en cualquier lado, hay cuentas como en cualquier lado, la única diferencia es que el coste de esas actividades es sufragaoa por la asociación.
A mi me parece bastante más injusto que se pague por un lado AMPA, por otro lado asociación, que el AMPA no reciba ningún tipo de soporte económico por parte de la asociación y que se dedique el excedente del AMPA a mejorar las instalaciones de la escuela. A mi entender, eso es una responsabilidad de la escuela, y gracias a vuestro trabajo ellos se evitan una preocupación y ganan un dinero extra.

v

#98 Ahí está la diferencia pues. En tu caso se cobran 45 euros por ser parte del AMPA y después muchas de las actividades tienen su coste. En el caso del que yo te hablo, excepto las extraescolares donde se requiere un monitor cualificado externo, todas son gratuitas. También se hace festival a final de curso, y la entrada a los padres es gratuita. También se hace revista, que se reparte una a cada niño con las notas de final de curso. Actividades especiales en las fechas señaladas (carnaval, navidad, semana santa,...), etc.
Son formas diferentes de plantear lo mismo, y te aseguro que es totalmente legal. Puedes imaginarte el lío que formó entre los padres del resto de colegios el fraude del colegio que cobraba en negro y ello acarreó varias inspecciones.

D

#103 Tu fórmula es poco transparente. En la AMPA que represento todo tiene su precio y justificación. No me parece justo que la extraescolar de fútbol, por decir una, sea gratis y que una familia no lleve su hijo al fútbol la pague igualmente. ¿Y las familias que no llevan hijas a danza, pagan también el festival sin asistir? Creo que es preferible pagar una cuota mínima anual para ser asociado a la AMPA y poder acceder a los servicios que presta, y saber qué estás pagando en todo momento y de donde procede el dinero y en qué se emplea.

Pero vamos, todo son opiniones y no tienen porqué coincidir.

v

#107 Pues sí, tu tienes los servicios del AMPA, que son muy extensos, y te acoges a los que quieres, sabiendo que los tendrás disponible en todo momento. Pero así funciona todo lo público. Yo tampoco veo la mayoría de programación de TVE y la estoy pagando con mis impuestos. Y en esta formula también todo tiene su precio y su justificación. Se hacen presupuestos como en cualquier lado, hay cuentas como en cualquier lado, la única diferencia es que el coste de esas actividades es sufragaoa por la asociación.
A mi me parece bastante más injusto que se pague por un lado AMPA, por otro lado asociación, que el AMPA no reciba ningún tipo de soporte económico por parte de la asociación y que se dedique el excedente del AMPA a mejorar las instalaciones de la escuela. A mi entender, eso es una responsabilidad de la escuela, y gracias a vuestro trabajo ellos se evitan una preocupación y ganan un dinero extra.

v

Yo en ningún momento he dicho que el que hablase sin saber eras tú, básicamente porque no has dicho nada relacionado con la noticia. Has demostrado una actitud que me ha parecido incorrecta y te he reprobado por ello.
Que hablas sin saber te lo digo ahora. Ya muchos han dicho que en los públicos también pasa lo mismo con las AMPAS. Aquí el único listo que habla sin saber, además de no dignarse a leer los comentarios de los demás, eres tú. Si esos contratos que me quieres enseñar son de profesor, espero que no transmitas a los alumnos la misma actitud que demuestras aquí.

v

#87 Y es totalmente legal que funcione así. En una de las escuelas hubo fraude (básicamente, pedían el pago de la asociación en negro) y educación metió mano en todas las escuelas de la zona para asegurarse de que no existiesen más casos. Y te aseguro que todas, absolutamente todas, funcionan así. No se que organizareis vosotros, pero en la escuela que conozco con 45 euros al año no da ni para un cuarto de todo lo que se organiza.

D

#92 Te hago unos números rápidos: 45 euros x 650 niños son 29.250 euros. Las extraescolares se autofinancian con las cuotas mensuales (2 horas a la semana de fútbol por ejemplo, cuesta 24 euros al mes). Todos los monitores están asegurados. Los festivales de danza (dos por curso) cuestan 4 euros la entrada y los padres y madres los pagan gustosos. Hacemos una revista anual a un precio de 5 euros y las vendemos todas (también se autofinancia). Podria seguir pero vamos, creo que queda claro que con una cuota de 45 euros anuales y un poco de ingenio nuestra AMPA se autofinancia y aún nos sobra un remanente cada año con el cual cambiamos alguna canasta de baloncesto o arreglamos el campo de fútbol.

v

#98 Ahí está la diferencia pues. En tu caso se cobran 45 euros por ser parte del AMPA y después muchas de las actividades tienen su coste. En el caso del que yo te hablo, excepto las extraescolares donde se requiere un monitor cualificado externo, todas son gratuitas. También se hace festival a final de curso, y la entrada a los padres es gratuita. También se hace revista, que se reparte una a cada niño con las notas de final de curso. Actividades especiales en las fechas señaladas (carnaval, navidad, semana santa,...), etc.
Son formas diferentes de plantear lo mismo, y te aseguro que es totalmente legal. Puedes imaginarte el lío que formó entre los padres del resto de colegios el fraude del colegio que cobraba en negro y ello acarreó varias inspecciones.

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#103 Tu fórmula es poco transparente. En la AMPA que represento todo tiene su precio y justificación. No me parece justo que la extraescolar de fútbol, por decir una, sea gratis y que una familia no lleve su hijo al fútbol la pague igualmente. ¿Y las familias que no llevan hijas a danza, pagan también el festival sin asistir? Creo que es preferible pagar una cuota mínima anual para ser asociado a la AMPA y poder acceder a los servicios que presta, y saber qué estás pagando en todo momento y de donde procede el dinero y en qué se emplea.

Pero vamos, todo son opiniones y no tienen porqué coincidir.

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#107 Pues sí, tu tienes los servicios del AMPA, que son muy extensos, y te acoges a los que quieres, sabiendo que los tendrás disponible en todo momento. Pero así funciona todo lo público. Yo tampoco veo la mayoría de programación de TVE y la estoy pagando con mis impuestos. Y en esta formula también todo tiene su precio y su justificación. Se hacen presupuestos como en cualquier lado, hay cuentas como en cualquier lado, la única diferencia es que el coste de esas actividades es sufragaoa por la asociación.
A mi me parece bastante más injusto que se pague por un lado AMPA, por otro lado asociación, que el AMPA no reciba ningún tipo de soporte económico por parte de la asociación y que se dedique el excedente del AMPA a mejorar las instalaciones de la escuela. A mi entender, eso es una responsabilidad de la escuela, y gracias a vuestro trabajo ellos se evitan una preocupación y ganan un dinero extra.

v

#87 Yo no he dicho en ningún momento que el AMPA financie una sexta hora o un desdoblamiento. El AMPA gestiona simplemente actividades extraescolares. Ellos organizan y el dinero sale de la asocación, no hay quota de AMPA. Cuando el AMPA propone una actividad y se aprueba simplemente se transfiere el dinero de la asociación. Obviamente la asociación gestiona otras cosas con ese dinero. Y así funciona en todos los sitios aquí.

v

#73 Creo que el que no sabe muy bien de lo que habla eres tú (o conoces un caso de escuela concertada opuesto al que me afecta directamente y a lo que sé del resto de escuela concertadas de mi ciudad).
El AMPA en una escuela concertada es todo lo que has dicho tú en el primer párrafo, como en cualquier otra escuela. La diferencia es que en la inmensa mayoría de las escuelas concertadas para realizar sus actividades utilizan el dinero de la asociación del colegio.
Los colegios públicos reciben el dinero del estado, y los padres no les aportan nada. En las escuelas privadas se cobra un dineral por entrar y con eso ya hacen negocio. El concierto no da el dinero a la escuela concertada, lo que le da dinero es la asociación. Las escuelas concertadas están interesadas en que todos los padres sean miembros de la asociación para obtener su beneficio.
Y esto hace que en la práctica el AMPA y la asociación sean lo mismo. El AMPA realiza sus actividades con el dinero de la asociación (obviamente no con todo, para eso la escuela es un negocio) y a la escuela le interesa que esto ocurra, ya que si son los propios padres los que deciden a qué se destina el dinero de la asociación es mucho más fácil que les parezca bien la actividad y la mayoría paguen la cuota a gusto. El último interesado en tener los padres enfrentados es la escuela concertada, porque en el momento que un padre enfadado deje de pagar la asociación (que es totalmente voluntaria) ellos prácticamente no hacen negocio con esa familia.

D

#86 Si esa AMPA que dices se gasta el dinero de la asociación o institución escolar, se está cometiendo un claro fraude a las famílias.

Las AMPAS gestionan única y exclusivamente el dinero que aportan las famílias a la AMPA (normalmente una cuota anual, en nuestro caso 45 euros). Lo que gestiona una AMPA son actividades extraescolares, actividades para familias, festivales o fiestas de fin de curso, entre otras. Una AMPA no puede decidir ni financiar una sexta hora ni pagar el sueldo de un desdoblamiento, cosas que sí se pagan con las aportaciones voluntarias a las asociaciones de las concertadas.

Además, todos los ingresos y gastos deben mostrarse una vez al año en asamblea ordinaria, y en cualquier momento del año cualquier padre o madre puede exigir un estado de cuentas y la AMPA debe ofrecerlo de forma entendible y transparente.

Lo dicho, cualquier cosa que no se ajuste al funcionamiento que acabo de exponer de una AMPA, es fraude. Te lo dice una persona que lleva un tiempo más que prudencial de secretario de una AMPA en un centro concertado.

Mi consejo es que si la AMPA en la que estás asociado funciona como dices, le metáis mano porque algo huele mal ahí.

v

#87 Yo no he dicho en ningún momento que el AMPA financie una sexta hora o un desdoblamiento. El AMPA gestiona simplemente actividades extraescolares. Ellos organizan y el dinero sale de la asocación, no hay quota de AMPA. Cuando el AMPA propone una actividad y se aprueba simplemente se transfiere el dinero de la asociación. Obviamente la asociación gestiona otras cosas con ese dinero. Y así funciona en todos los sitios aquí.

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#87 Y es totalmente legal que funcione así. En una de las escuelas hubo fraude (básicamente, pedían el pago de la asociación en negro) y educación metió mano en todas las escuelas de la zona para asegurarse de que no existiesen más casos. Y te aseguro que todas, absolutamente todas, funcionan así. No se que organizareis vosotros, pero en la escuela que conozco con 45 euros al año no da ni para un cuarto de todo lo que se organiza.

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#92 Te hago unos números rápidos: 45 euros x 650 niños son 29.250 euros. Las extraescolares se autofinancian con las cuotas mensuales (2 horas a la semana de fútbol por ejemplo, cuesta 24 euros al mes). Todos los monitores están asegurados. Los festivales de danza (dos por curso) cuestan 4 euros la entrada y los padres y madres los pagan gustosos. Hacemos una revista anual a un precio de 5 euros y las vendemos todas (también se autofinancia). Podria seguir pero vamos, creo que queda claro que con una cuota de 45 euros anuales y un poco de ingenio nuestra AMPA se autofinancia y aún nos sobra un remanente cada año con el cual cambiamos alguna canasta de baloncesto o arreglamos el campo de fútbol.

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#98 Ahí está la diferencia pues. En tu caso se cobran 45 euros por ser parte del AMPA y después muchas de las actividades tienen su coste. En el caso del que yo te hablo, excepto las extraescolares donde se requiere un monitor cualificado externo, todas son gratuitas. También se hace festival a final de curso, y la entrada a los padres es gratuita. También se hace revista, que se reparte una a cada niño con las notas de final de curso. Actividades especiales en las fechas señaladas (carnaval, navidad, semana santa,...), etc.
Son formas diferentes de plantear lo mismo, y te aseguro que es totalmente legal. Puedes imaginarte el lío que formó entre los padres del resto de colegios el fraude del colegio que cobraba en negro y ello acarreó varias inspecciones.

D

#103 Tu fórmula es poco transparente. En la AMPA que represento todo tiene su precio y justificación. No me parece justo que la extraescolar de fútbol, por decir una, sea gratis y que una familia no lleve su hijo al fútbol la pague igualmente. ¿Y las familias que no llevan hijas a danza, pagan también el festival sin asistir? Creo que es preferible pagar una cuota mínima anual para ser asociado a la AMPA y poder acceder a los servicios que presta, y saber qué estás pagando en todo momento y de donde procede el dinero y en qué se emplea.

Pero vamos, todo son opiniones y no tienen porqué coincidir.

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#107 Pues sí, tu tienes los servicios del AMPA, que son muy extensos, y te acoges a los que quieres, sabiendo que los tendrás disponible en todo momento. Pero así funciona todo lo público. Yo tampoco veo la mayoría de programación de TVE y la estoy pagando con mis impuestos. Y en esta formula también todo tiene su precio y su justificación. Se hacen presupuestos como en cualquier lado, hay cuentas como en cualquier lado, la única diferencia es que el coste de esas actividades es sufragaoa por la asociación.
A mi me parece bastante más injusto que se pague por un lado AMPA, por otro lado asociación, que el AMPA no reciba ningún tipo de soporte económico por parte de la asociación y que se dedique el excedente del AMPA a mejorar las instalaciones de la escuela. A mi entender, eso es una responsabilidad de la escuela, y gracias a vuestro trabajo ellos se evitan una preocupación y ganan un dinero extra.

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#61 En las escuelas concertadas, AMPA y asociación acaban siendo lo mismo. Quizá en esta en concreto no (que no lo sé, no conozco el colégio) pero en la inmensa mayoria sí. Y se muy bien de lo que hablo

v

#61 En las escuelas concertadas, AMPA y asociación acaban siendo lo mismo. Y sé muy bien de lo que hablo.

D

#62 Creo sinceramente y sin acritud que no sabes de qué estás hablando. Una AMPA tiene estatos propios, cuenta corriente ajena al centro escolar, está registrada como asociación y sus miembros son exclusivamente padres y madres de los chavales que asisten a esa escuela.

Es justamente al contrario de lo que dices, una AMPA suele estar siempre enfrentada a las asociaciones escolares puesto que mientras unos defienden exclsivamente a los alumnos, los otros defienden además a la estructura escolar y sus empleados.

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#73 Creo que el que no sabe muy bien de lo que habla eres tú (o conoces un caso de escuela concertada opuesto al que me afecta directamente y a lo que sé del resto de escuela concertadas de mi ciudad).
El AMPA en una escuela concertada es todo lo que has dicho tú en el primer párrafo, como en cualquier otra escuela. La diferencia es que en la inmensa mayoría de las escuelas concertadas para realizar sus actividades utilizan el dinero de la asociación del colegio.
Los colegios públicos reciben el dinero del estado, y los padres no les aportan nada. En las escuelas privadas se cobra un dineral por entrar y con eso ya hacen negocio. El concierto no da el dinero a la escuela concertada, lo que le da dinero es la asociación. Las escuelas concertadas están interesadas en que todos los padres sean miembros de la asociación para obtener su beneficio.
Y esto hace que en la práctica el AMPA y la asociación sean lo mismo. El AMPA realiza sus actividades con el dinero de la asociación (obviamente no con todo, para eso la escuela es un negocio) y a la escuela le interesa que esto ocurra, ya que si son los propios padres los que deciden a qué se destina el dinero de la asociación es mucho más fácil que les parezca bien la actividad y la mayoría paguen la cuota a gusto. El último interesado en tener los padres enfrentados es la escuela concertada, porque en el momento que un padre enfadado deje de pagar la asociación (que es totalmente voluntaria) ellos prácticamente no hacen negocio con esa familia.

D

#86 Si esa AMPA que dices se gasta el dinero de la asociación o institución escolar, se está cometiendo un claro fraude a las famílias.

Las AMPAS gestionan única y exclusivamente el dinero que aportan las famílias a la AMPA (normalmente una cuota anual, en nuestro caso 45 euros). Lo que gestiona una AMPA son actividades extraescolares, actividades para familias, festivales o fiestas de fin de curso, entre otras. Una AMPA no puede decidir ni financiar una sexta hora ni pagar el sueldo de un desdoblamiento, cosas que sí se pagan con las aportaciones voluntarias a las asociaciones de las concertadas.

Además, todos los ingresos y gastos deben mostrarse una vez al año en asamblea ordinaria, y en cualquier momento del año cualquier padre o madre puede exigir un estado de cuentas y la AMPA debe ofrecerlo de forma entendible y transparente.

Lo dicho, cualquier cosa que no se ajuste al funcionamiento que acabo de exponer de una AMPA, es fraude. Te lo dice una persona que lleva un tiempo más que prudencial de secretario de una AMPA en un centro concertado.

Mi consejo es que si la AMPA en la que estás asociado funciona como dices, le metáis mano porque algo huele mal ahí.

v

#87 Yo no he dicho en ningún momento que el AMPA financie una sexta hora o un desdoblamiento. El AMPA gestiona simplemente actividades extraescolares. Ellos organizan y el dinero sale de la asocación, no hay quota de AMPA. Cuando el AMPA propone una actividad y se aprueba simplemente se transfiere el dinero de la asociación. Obviamente la asociación gestiona otras cosas con ese dinero. Y así funciona en todos los sitios aquí.

v

#87 Y es totalmente legal que funcione así. En una de las escuelas hubo fraude (básicamente, pedían el pago de la asociación en negro) y educación metió mano en todas las escuelas de la zona para asegurarse de que no existiesen más casos. Y te aseguro que todas, absolutamente todas, funcionan así. No se que organizareis vosotros, pero en la escuela que conozco con 45 euros al año no da ni para un cuarto de todo lo que se organiza.

D

#92 Te hago unos números rápidos: 45 euros x 650 niños son 29.250 euros. Las extraescolares se autofinancian con las cuotas mensuales (2 horas a la semana de fútbol por ejemplo, cuesta 24 euros al mes). Todos los monitores están asegurados. Los festivales de danza (dos por curso) cuestan 4 euros la entrada y los padres y madres los pagan gustosos. Hacemos una revista anual a un precio de 5 euros y las vendemos todas (también se autofinancia). Podria seguir pero vamos, creo que queda claro que con una cuota de 45 euros anuales y un poco de ingenio nuestra AMPA se autofinancia y aún nos sobra un remanente cada año con el cual cambiamos alguna canasta de baloncesto o arreglamos el campo de fútbol.

v

#98 Ahí está la diferencia pues. En tu caso se cobran 45 euros por ser parte del AMPA y después muchas de las actividades tienen su coste. En el caso del que yo te hablo, excepto las extraescolares donde se requiere un monitor cualificado externo, todas son gratuitas. También se hace festival a final de curso, y la entrada a los padres es gratuita. También se hace revista, que se reparte una a cada niño con las notas de final de curso. Actividades especiales en las fechas señaladas (carnaval, navidad, semana santa,...), etc.
Son formas diferentes de plantear lo mismo, y te aseguro que es totalmente legal. Puedes imaginarte el lío que formó entre los padres del resto de colegios el fraude del colegio que cobraba en negro y ello acarreó varias inspecciones.

v

#53 Aquí no se presiona a nadie. ¿Te sientes presionado a pagar el gimnasio público de tu barrio? ¿También vas al gimnasio público a reclamar que te dejen entrar sin pagar porque es público y lo pagamos todos? Una cosa es que no te gusten las escuelas concertadas, y seguramente el sistema tenga muchos problemas, pero en este caso pasa lo que ocurre en cualquier otro sitio, no hay noticia. Para mi la noticia es que haya gente que tenga la cara de querer acceder a esos servicios sin pagarlos, y desgraciadamente es un común en todas las escuelas concertadas.

v

#47 Tú en tus impuestos pagas la formación para tú hijo que nadie te está negando. En ningún sitio pone que se deban hacer actividades extraescolares, y eso es lo que se paga con la aportación voluntaria. Si no te parecen correctas, no las pagues, tu hijo no va a recibir una formación peor. Lo que es totalmente inmoral es no pagar y pretender beneficiarte de las actividades.

D

#51 De lo que va el asunto es de aprovecharse de los "clients" que ganan grcias al concierto para presionarles para su parte no concertada.

v

#53 Aquí no se presiona a nadie. ¿Te sientes presionado a pagar el gimnasio público de tu barrio? ¿También vas al gimnasio público a reclamar que te dejen entrar sin pagar porque es público y lo pagamos todos? Una cosa es que no te gusten las escuelas concertadas, y seguramente el sistema tenga muchos problemas, pero en este caso pasa lo que ocurre en cualquier otro sitio, no hay noticia. Para mi la noticia es que haya gente que tenga la cara de querer acceder a esos servicios sin pagarlos, y desgraciadamente es un común en todas las escuelas concertadas.

v

Para variar en este país expertos en hablar sin tener ni idea gracias a que otra persona que no tiene ni idea de como funcionan las cosas ha escrito esta noticia. Esto se hace en todas partes. En los colegios concertados se le llama asociación, en los públicos AMPA. Las actividades las organiza la asociación, si tu pagas la cuota de socio tienes un precio, si no, tienes otro más caro, como en todos los sitios.

#4 Si no quieres pagar, no lleves a tu hijo a un colegio donde hay una asociación que organiza actividades. Esta diferenciación hasta hace unos años no se daba, pero entonces muchos padres adoptaron tu actitud. Yo no pago la cuota de la asociación, pero que mi hijo con el dinero de quien sí la paga tenga disfraz y merienda en carnaval, vengan los reyes al cole en navidad... Y si me dicen algo encima me indigno y me siento orgulloso.

D

#41 Te equivocas. Ya pago. En los impuestos. Por eso lo llevo al colegio concertado que me toque o pueda. ¿Pero qué es eso de que "si no te gusta..."?

kipwalker

#47 pues eso si no te gusta lo llevas a uno público y ahí no pagas nada.

v

#47 Tú en tus impuestos pagas la formación para tú hijo que nadie te está negando. En ningún sitio pone que se deban hacer actividades extraescolares, y eso es lo que se paga con la aportación voluntaria. Si no te parecen correctas, no las pagues, tu hijo no va a recibir una formación peor. Lo que es totalmente inmoral es no pagar y pretender beneficiarte de las actividades.

D

#51 De lo que va el asunto es de aprovecharse de los "clients" que ganan grcias al concierto para presionarles para su parte no concertada.

v

#53 Aquí no se presiona a nadie. ¿Te sientes presionado a pagar el gimnasio público de tu barrio? ¿También vas al gimnasio público a reclamar que te dejen entrar sin pagar porque es público y lo pagamos todos? Una cosa es que no te gusten las escuelas concertadas, y seguramente el sistema tenga muchos problemas, pero en este caso pasa lo que ocurre en cualquier otro sitio, no hay noticia. Para mi la noticia es que haya gente que tenga la cara de querer acceder a esos servicios sin pagarlos, y desgraciadamente es un común en todas las escuelas concertadas.

e

Por lo que se lee en la noticia, si no he entendido mal, sólo hace esa diferenciación respecto a los colaboradores en cuestiones que no tienen que ver con la parte subvencionada por el estado. Si realmente es así ¿cual es el problema?
En cuestión de las actividades extraescolares como bien dice #41 en la pública pasa igual. Si eres del AMPA pagas un precio, si no, otro.

D

#41 #58 Estáis equivocado, AMPA no tiene nada que ver con la asocicación escolar que aquí se trata. AMPA hay en todos lados, concertadas y públicas, y es una asociación con estatutos propios ajena a la estructura interna de la escuela.

v

#61 En las escuelas concertadas, AMPA y asociación acaban siendo lo mismo. Y sé muy bien de lo que hablo.

D

#62 Creo sinceramente y sin acritud que no sabes de qué estás hablando. Una AMPA tiene estatos propios, cuenta corriente ajena al centro escolar, está registrada como asociación y sus miembros son exclusivamente padres y madres de los chavales que asisten a esa escuela.

Es justamente al contrario de lo que dices, una AMPA suele estar siempre enfrentada a las asociaciones escolares puesto que mientras unos defienden exclsivamente a los alumnos, los otros defienden además a la estructura escolar y sus empleados.

v

#73 Creo que el que no sabe muy bien de lo que habla eres tú (o conoces un caso de escuela concertada opuesto al que me afecta directamente y a lo que sé del resto de escuela concertadas de mi ciudad).
El AMPA en una escuela concertada es todo lo que has dicho tú en el primer párrafo, como en cualquier otra escuela. La diferencia es que en la inmensa mayoría de las escuelas concertadas para realizar sus actividades utilizan el dinero de la asociación del colegio.
Los colegios públicos reciben el dinero del estado, y los padres no les aportan nada. En las escuelas privadas se cobra un dineral por entrar y con eso ya hacen negocio. El concierto no da el dinero a la escuela concertada, lo que le da dinero es la asociación. Las escuelas concertadas están interesadas en que todos los padres sean miembros de la asociación para obtener su beneficio.
Y esto hace que en la práctica el AMPA y la asociación sean lo mismo. El AMPA realiza sus actividades con el dinero de la asociación (obviamente no con todo, para eso la escuela es un negocio) y a la escuela le interesa que esto ocurra, ya que si son los propios padres los que deciden a qué se destina el dinero de la asociación es mucho más fácil que les parezca bien la actividad y la mayoría paguen la cuota a gusto. El último interesado en tener los padres enfrentados es la escuela concertada, porque en el momento que un padre enfadado deje de pagar la asociación (que es totalmente voluntaria) ellos prácticamente no hacen negocio con esa familia.

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#86 Si esa AMPA que dices se gasta el dinero de la asociación o institución escolar, se está cometiendo un claro fraude a las famílias.

Las AMPAS gestionan única y exclusivamente el dinero que aportan las famílias a la AMPA (normalmente una cuota anual, en nuestro caso 45 euros). Lo que gestiona una AMPA son actividades extraescolares, actividades para familias, festivales o fiestas de fin de curso, entre otras. Una AMPA no puede decidir ni financiar una sexta hora ni pagar el sueldo de un desdoblamiento, cosas que sí se pagan con las aportaciones voluntarias a las asociaciones de las concertadas.

Además, todos los ingresos y gastos deben mostrarse una vez al año en asamblea ordinaria, y en cualquier momento del año cualquier padre o madre puede exigir un estado de cuentas y la AMPA debe ofrecerlo de forma entendible y transparente.

Lo dicho, cualquier cosa que no se ajuste al funcionamiento que acabo de exponer de una AMPA, es fraude. Te lo dice una persona que lleva un tiempo más que prudencial de secretario de una AMPA en un centro concertado.

Mi consejo es que si la AMPA en la que estás asociado funciona como dices, le metáis mano porque algo huele mal ahí.

v

#87 Yo no he dicho en ningún momento que el AMPA financie una sexta hora o un desdoblamiento. El AMPA gestiona simplemente actividades extraescolares. Ellos organizan y el dinero sale de la asocación, no hay quota de AMPA. Cuando el AMPA propone una actividad y se aprueba simplemente se transfiere el dinero de la asociación. Obviamente la asociación gestiona otras cosas con ese dinero. Y así funciona en todos los sitios aquí.

v

#87 Y es totalmente legal que funcione así. En una de las escuelas hubo fraude (básicamente, pedían el pago de la asociación en negro) y educación metió mano en todas las escuelas de la zona para asegurarse de que no existiesen más casos. Y te aseguro que todas, absolutamente todas, funcionan así. No se que organizareis vosotros, pero en la escuela que conozco con 45 euros al año no da ni para un cuarto de todo lo que se organiza.

v

#61 En las escuelas concertadas, AMPA y asociación acaban siendo lo mismo. Quizá en esta en concreto no (que no lo sé, no conozco el colégio) pero en la inmensa mayoria sí. Y se muy bien de lo que hablo

l

#61 Yo no he dicho que sea lo mismo, si no que el AMPA ha hecho diferenciación de costes entre socios y no socios desde siempre y nadie se ha llevado las manos a la cabeza, ¿por qué no lo puede hacer un centro escolar?.

D

#66 Te pido disculpas, no entendí tu mensaje.

susa

#41 Para el carro, que el que habla sin saber eres tú. En los colegios públicos el precio de las actividades extraescolares ES EL MISMO para todos los alumnos. Da igual que los padres estén en la AMPA o no. La educación no debería ser un negocio, por no hablar de que en los colegios concertados para completar horas ponen a profesores no especialestas a dar materias de las que no tienen ni idea. ¿Te enseño mis contratos de mi época privada listo? Los padres son unos irresponsables al llevar a los hijos a coles donde la explotación laboral del profesorado es el pannuestrodecadadía.

e

#93 No es así, por lo menos en Madrid. Si están en el AMPA pagas menos por las actividades extraescolares y otros servicios.

D

#93 Lo más preocupante de tu mensaje es el tono que usas y que asegures que eres profesor, o que lo habías sido antaño. Menudos modales. Pero bueno, volviendo al tema, no sé si te refieres a la concertada cuando hablas de centros donde se explota al profesorado. Hablando de lo que sé, el concertado donde llevo mi hijo, puedo asegurarte que gracias a ser concertado el personal docente y de administración ha cobrado más que los trabajadores de la pública gracias a la parte que está fuera del concierto. Y no conozco a ninguno que se sienta explotado, mas bien al contrario.

Y si tu comentario iba dirigido a la pública, entonces si que ya no entiendo nada.

susa

#99 El mensaje que escribo es claro, correcto en la expresión y eso sí muy directo. Es terrible que critiques a un profesional en su vida privada cuestionando su profesionalidad en el trabajo, como has hecho conmigo. Espera, que te doy un certificado de "buena conducta" como en el franquismo. El convenio de educación concertada, es el que es, y me alegro que en ese colegio tengan complementos extras, pero esas donaciones que dices que forman parte del sueldo es algo tan raro como que me parece que es ilegal. ¿Cómo va a depender el salario de un trabajador de donaciones no obligatorias, es decir, de limosnas? ¿Qué complemento laboral es ese?

D

#104 Mi opinión es que en un foro público, debatiendo un asunto, decir algo como "¿Te enseño mis contratos de mi época privada listo?" denota cierta prepotencia y soberbia. Entonces mi opinión es que si en un ámbito público tu forma de expresarte ante un desconocido es ésta, ante un conocido me quedan ciertas dudas. Y como docente, me parece poco adecuado y didáctico. Es mi opinión, claro está, no tiene que coincidir necesariamente con la tuya.

D

#93 Dependerá del AMPA. En la escuela de mi hijo hay dos precios para todo, incluyendo el comedor. Socio AMPA y no socio.

v

El tren que sale del aeropuerto no para en Plaza Catalunya, si no en Paseo de Gracia. Y todos paran en Sants y en Paseo de Gracia (igual que en Clot-Aragó y Sant Andreu, aunque sean menos importantes).

Y respecto a lo de media hora en el tren . . . La diferencia entre un tren y un metro es que normalmente uno mira la hora a que sale el tren y se presenta cinco minutos antes, no va a como quien va al metro y después se queja que en el tren hay que esperar media hora.

Y por si alguien se plantea ir en tren, por increíble que parezca lo del bus lanzadera esta muy bien montado: tal como llega el tren hay varios autobuses esperando para salir.

Vamos, que Sants-T1 son 25 minutos, no una odisea en el desierto.

v

"10.- Tenemos menos cerebro que una hormiga [...] mientras que el humano, aunque ronda los 2 kg, equivale al 2% del total."

No digo yo que lo que quieren decir sea mentira pero, el peso medio de un humano, 100kg?

v

#17 No había escuchado el caso de Bankinter (Gracias por el enlace). Pero lo anuncia como producto excepcional (con unas condiciones que considero buenas, todo hay que decirlo) por lo que es de esperar que no es la tónica normal. Y en el resto de bancos? De que sirve una ley hipotecaria si no la puedo usar? A eso me refería. Si yo tengo la ley, pero voy a mi banco de toda la vida y me dicen que solo me dan el 50%, o me imponen unas restricciones muy grandes, la ley no sirve de nada.

v

#13 #15 Cierto es que parte de culpa la tienen quienes se hipotecaron sin pensar en las consecuencias, pero queréis decir que es tan fácil conseguir la dación en pago? No se yo si tu dices que quieres incluir la dación en pago, y al momento te lo incluyen en el contrato o, como me esperaría, te ponen mil problemas.

Insisto en que no tengo ni idea, pero me resulta extraño que sea tan fácil estando bancos de por medio. Seria buena idea hacer la reforma para que la tuviesen que incluir sin ningún tipo de pega, no?

v

#17 No había escuchado el caso de Bankinter (Gracias por el enlace). Pero lo anuncia como producto excepcional (con unas condiciones que considero buenas, todo hay que decirlo) por lo que es de esperar que no es la tónica normal. Y en el resto de bancos? De que sirve una ley hipotecaria si no la puedo usar? A eso me refería. Si yo tengo la ley, pero voy a mi banco de toda la vida y me dicen que solo me dan el 50%, o me imponen unas restricciones muy grandes, la ley no sirve de nada.

v

#312 Dejaré de insistir cuando me des una razón lógica. Quitando las dos última preguntas que son de literatura pura (que no entran directamente en el examen de Catalunya, y que además no demuestran nada el nivel de uso del castellano), dime qué pregunta del examen de Madrid no tiene ninguna parecida en el examen de Catalunya y su enorme diferencia de puntuación.

El sistema educativo no es bueno en ningún sitio de España, pero que vengáis diciendo que por hacer las clases en catalán la gente en Catalunya no sabe hablar castellano, o que no se enseña, o que el nivel es ridículo, no lo voy a aceptar.

C

#313 Yo no creo que vaya a haber mucha diferencia entre los exámenes sino más bien que el nivel ha disminuido considerablemente en toda España en los últimos años.


Algunas de las preguntas del examen son de español básico, básico.

Por ejemplo la de indicar para cada serie qué palabra no pertenece al mismo campo semántico que las demás:

a ) altar, altavoz, breviario, escapulario, misal, rosario
b ) cantidad, desertización, efecto invernadero, lluvia ácida
c ) carta, fax, mensaje, periódico, telegrama
d ) anotar, apuntar, decir, escribir, redactar
e ) codiciar, comentar, contestar, charlar, expresar

O la de indicar el tipo de conjunción utilizada para cada una de estas oraciones:

1. Piense bien la respuesta y luego escríbala.
2. Pienso, luego estorbo.
3. O bien se toman medidas drásticas o bien nos encaminamos a la ruina.
4. La encina no solo sujeta suelo, sino que crea suelo.

Creo que estas eran la clase de preguntas que nos hacían en octavo de EGB.

seinem

#313
Vale, pero el que tú no lo aceptes, no significa que no exista, sólo que tu no lo aceptas.

Siguiente comentario.

v

#310 En una te restan 0.5 la primera vez que haces una falta ortografica. En el otro te restan 0.1, por cada vez que lo hagas. En uno el descuento por faltas de acentuación y puntuación es de hasta dos puntos a criterio del profesor. En el otro acentuación y puntuación cuentan igual que una de "ortografía" (-0.1) (que yo creo que no poner una tilde es una falta ortográfica igual, pero bueno). Que en Madrid es algo más rígida, no te digo que no, pero que la diferencia es "abismal" . . .

Igualmente, insisto en el comentario de antes, me has dicho que el examen de lengua castellana de Catalunya es un chiste, y la única razón que me has dado es una normativa ortográfica más relajada.

D

#311 Pues no insistas tanto y vuelve a leer mi comentario #294, hablo también del tipo de preguntas. Pero es solo mi impresión, yo no soy profesor de lengua, quizás aquí haya algún profesor de lengua española que pueda comparar el nivel entre ambos exámenes.

v

#312 Dejaré de insistir cuando me des una razón lógica. Quitando las dos última preguntas que son de literatura pura (que no entran directamente en el examen de Catalunya, y que además no demuestran nada el nivel de uso del castellano), dime qué pregunta del examen de Madrid no tiene ninguna parecida en el examen de Catalunya y su enorme diferencia de puntuación.

El sistema educativo no es bueno en ningún sitio de España, pero que vengáis diciendo que por hacer las clases en catalán la gente en Catalunya no sabe hablar castellano, o que no se enseña, o que el nivel es ridículo, no lo voy a aceptar.

C

#313 Yo no creo que vaya a haber mucha diferencia entre los exámenes sino más bien que el nivel ha disminuido considerablemente en toda España en los últimos años.


Algunas de las preguntas del examen son de español básico, básico.

Por ejemplo la de indicar para cada serie qué palabra no pertenece al mismo campo semántico que las demás:

a ) altar, altavoz, breviario, escapulario, misal, rosario
b ) cantidad, desertización, efecto invernadero, lluvia ácida
c ) carta, fax, mensaje, periódico, telegrama
d ) anotar, apuntar, decir, escribir, redactar
e ) codiciar, comentar, contestar, charlar, expresar

O la de indicar el tipo de conjunción utilizada para cada una de estas oraciones:

1. Piense bien la respuesta y luego escríbala.
2. Pienso, luego estorbo.
3. O bien se toman medidas drásticas o bien nos encaminamos a la ruina.
4. La encina no solo sujeta suelo, sino que crea suelo.

Creo que estas eran la clase de preguntas que nos hacían en octavo de EGB.

seinem

#313
Vale, pero el que tú no lo aceptes, no significa que no exista, sólo que tu no lo aceptas.

Siguiente comentario.

D

#312
Tablas con el fracaso escolar por comunidades y provincias 2008

Hace 13 años | Por Alexxx a blogdelifie.blogspot.com

aqui tienes los campeones que vienen a dar lecciones de escolarizacion a vascos y catalanes

#322 claro, en catalunya te impiden hablar español. Sin ir mas lejos, el otro dia en Barcelona me arrestaron por escribir en meneame en español. Bien, de la Alhambra quedaban fotos despues de hacer un parking. Lo de la ley es ya el pitorreo final. Si se usa tanto el español, porque necesitas que se enseñe en las escuelas? Pero sino te importa que desaparezca! Se mas pragmatico

Claustronegro

#323 Estás poniendo en mi boca cosas que no he mencionado, no he dicho nada de impuestos ni de prohibiciones ni de que haya que tirar la Alhambra.

D

#290 el TSJ esta en catalunya? fijate, que yo que pense que los de dentro eran los del parlamento catalana...
#324 tu has dicho: "Usa el idioma que te salga del nabo, yo no te lo voy a impedir, es más, me parece de puta madre que uses el catalán si te sientes cómodo" Lo cual sugiere que en Catalunya no es asi

Luego has decidido cargarte la columna vertebral de una cultura en post del pragmatismo. Yo solo he aplicado tu misma teoria, solo que en vez de un idioma he usado un elemento arquitectonico. Pense que entenderias mi recurso linguistico. Vaya, tantas clases de español y ni siquiera eres capaz de entenderlo?

D

#328 Te has olvidado de la "C". Seguro que ha sido sin darte cuenta pero en TSJC, la C quiere decir Cataluña.

v

#302 Baja hasta el final, donde no hay lengua es en el examen de Madrid, en el examen de Catalunya, la última parte es lengua pura.

C

#306 Ok, ya lo veo. Gracias.

v

#294 No se como irá en Madrid, si es una norma que se aplica únicamente en el examen de lengua, o en todos. En el de Catalunya no lo pone porque es una norma general. 0.1 puntos por falta de ortografía TODAS las veces que aparezca. Que no lo ponga en la hoja de examen no quiere decir que la norma no exista. Pero creo que el tema venia porque el examen era un chiste, no? Si de todo el examen, el chiste es que en uno dicen que bajan nota por la ortografía y en otro no . . .

Además (matizó porque estoy seguro que muchos no bajan del texto), en el examen de Catalunya hay una parte entera de lengua pura, mientras en el examen de Madrid solo aparece el análisis de una oración.

D

#304 O sea, que en el de Cataluña son -0.1 por cada falta de ortografía, en el de Madrid -0.5. Lo de hasta -2 es, además, para las faltas reiteradas de acentuación y puntuación. No sé a ti, a mí me parece una diferencia de nivel abismal en lo que respecta a ortografía.

v

#310 En una te restan 0.5 la primera vez que haces una falta ortografica. En el otro te restan 0.1, por cada vez que lo hagas. En uno el descuento por faltas de acentuación y puntuación es de hasta dos puntos a criterio del profesor. En el otro acentuación y puntuación cuentan igual que una de "ortografía" (-0.1) (que yo creo que no poner una tilde es una falta ortográfica igual, pero bueno). Que en Madrid es algo más rígida, no te digo que no, pero que la diferencia es "abismal" . . .

Igualmente, insisto en el comentario de antes, me has dicho que el examen de lengua castellana de Catalunya es un chiste, y la única razón que me has dado es una normativa ortográfica más relajada.

D

#311 Pues no insistas tanto y vuelve a leer mi comentario #294, hablo también del tipo de preguntas. Pero es solo mi impresión, yo no soy profesor de lengua, quizás aquí haya algún profesor de lengua española que pueda comparar el nivel entre ambos exámenes.

v

#312 Dejaré de insistir cuando me des una razón lógica. Quitando las dos última preguntas que son de literatura pura (que no entran directamente en el examen de Catalunya, y que además no demuestran nada el nivel de uso del castellano), dime qué pregunta del examen de Madrid no tiene ninguna parecida en el examen de Catalunya y su enorme diferencia de puntuación.

El sistema educativo no es bueno en ningún sitio de España, pero que vengáis diciendo que por hacer las clases en catalán la gente en Catalunya no sabe hablar castellano, o que no se enseña, o que el nivel es ridículo, no lo voy a aceptar.

C

#313 Yo no creo que vaya a haber mucha diferencia entre los exámenes sino más bien que el nivel ha disminuido considerablemente en toda España en los últimos años.


Algunas de las preguntas del examen son de español básico, básico.

Por ejemplo la de indicar para cada serie qué palabra no pertenece al mismo campo semántico que las demás:

a ) altar, altavoz, breviario, escapulario, misal, rosario
b ) cantidad, desertización, efecto invernadero, lluvia ácida
c ) carta, fax, mensaje, periódico, telegrama
d ) anotar, apuntar, decir, escribir, redactar
e ) codiciar, comentar, contestar, charlar, expresar

O la de indicar el tipo de conjunción utilizada para cada una de estas oraciones:

1. Piense bien la respuesta y luego escríbala.
2. Pienso, luego estorbo.
3. O bien se toman medidas drásticas o bien nos encaminamos a la ruina.
4. La encina no solo sujeta suelo, sino que crea suelo.

Creo que estas eran la clase de preguntas que nos hacían en octavo de EGB.

seinem

#313
Vale, pero el que tú no lo aceptes, no significa que no exista, sólo que tu no lo aceptas.

Siguiente comentario.

D

#312
Tablas con el fracaso escolar por comunidades y provincias 2008

Hace 13 años | Por Alexxx a blogdelifie.blogspot.com

aqui tienes los campeones que vienen a dar lecciones de escolarizacion a vascos y catalanes

#322 claro, en catalunya te impiden hablar español. Sin ir mas lejos, el otro dia en Barcelona me arrestaron por escribir en meneame en español. Bien, de la Alhambra quedaban fotos despues de hacer un parking. Lo de la ley es ya el pitorreo final. Si se usa tanto el español, porque necesitas que se enseñe en las escuelas? Pero sino te importa que desaparezca! Se mas pragmatico

Claustronegro

#323 Estás poniendo en mi boca cosas que no he mencionado, no he dicho nada de impuestos ni de prohibiciones ni de que haya que tirar la Alhambra.

D

#290 el TSJ esta en catalunya? fijate, que yo que pense que los de dentro eran los del parlamento catalana...
#324 tu has dicho: "Usa el idioma que te salga del nabo, yo no te lo voy a impedir, es más, me parece de puta madre que uses el catalán si te sientes cómodo" Lo cual sugiere que en Catalunya no es asi

Luego has decidido cargarte la columna vertebral de una cultura en post del pragmatismo. Yo solo he aplicado tu misma teoria, solo que en vez de un idioma he usado un elemento arquitectonico. Pense que entenderias mi recurso linguistico. Vaya, tantas clases de español y ni siquiera eres capaz de entenderlo?

k

#310 Lo que dices es cierto, -0,1 por cada falta ortográfica en Catalunya y Comunidad Valenciana (aunque creo recordar que en mi año eran -0.2). No sé en Catalunya(que creo que también), pero en Valencia cuentan como faltas las tildes y puede llegar hasta -2 puntos de la puntuación total. Pero olvidas un pequeño detalle mi querido padawan, en Catalunya y Valencia nos examinamos de 3 lenguas (castellano, catalán e inglés) Así que veo justo que ya que nos examinamos de una lengua más y por lo tanto tenemos más materia que estudiar, no nos penalicen tanto. Además, la penalización máxima es la misma: -2 puntos. Lo de que el examen de castellano es una risa en Catalunya... psé, me comentaron unos amigos catalanes, que sí era una risa, pero claro, lo comparaban con el examen de Catalán, que por lo que me explicaron, era incluso más difícil que el de castellano en Comunidad Valenciana, y por supuesto no tiene comparación con el de Catalán en C. Valenciana.

charnego

#347 claro, como tenemos una lengua más es lógico (?) exigir menos nivel en los exámenes de lengua.

pero no digáis después que el nivel es el mismo en esa lengua que el de otras comunidades...

k

#355 De hecho, lo es. Soy de valencia, castellanoparlante y tengo el mismo número de faltas de ortografía en castellano que en catalán. Me gustan las lenguas y por eso intento aprenderlas. Ahora que si desde un principio te niegas a aprender una y sólo aprendes el mínimo sólo porque piensas que es impuesto pues normal que tengas, no te interesa. Pero eso es como todo.

ewok

#347 Cataluña está en niveles medo-altos en los informes PISA de la OCDE.
También Galicia, donde entre 2005 y 2009 gobernaron PSdG+BNG.
Los alumnos gallegos obtuvieron mejores resultados que los del Reino Unido o Alemania en comprensión de textos, en el informe 2006-2009; al nivel de Luxemburgo o Estados Unidos en cálculo y al de Bélgica o Irlanda (muy alto) en conocimiento científico. Por supuesto otras comunidades monolingües como Castilla y León tienen excelentes resultados, pero no parece que dar las asignaturas de ciencias en gallego haya bajado el rendimiento, al contrario lo han elevado, y el nivel de comprensión lectora en Galicia, también en castellano, está por encima de la media de España, y en general de las comunidades monolingües.

v

#222 Perdona?

Examen de selectividad de lengua y literatura castellana de la comunidad de Madrid: http://www.emes.es/LinkClick.aspx?fileticket=2Y8zURu7u30%3d&tabid=46&mid=355&forcedownload=true&name=comentariotexto_jun11.pdf

Examen de selectividad de lengua y literatura castellana en Catalunya:
http://www.gencat.cat/economia/ur/doc_un/pau_lles11jl.pdf

Dime donde ves el chiste, por favor.

D

#276 Joder, el de cataluña parece un pinta y colorea. Casi parece un examen de ESO.

D

#276 Pues mira, sin ir más lejos, en el examen de Madrid hay un parrafito que pone:

Por cada falta de ortografía se deducirá medio punto de la calificación del ejercicio. Cuando se repita la misma falta de ortografía, se contará como una sola. Por la reiteración de errores de puntuación y faltas de acentuación se podrán deducir hasta dos puntos de la calificación del ejercicio, según la apreciación del corrector.

Yo esto no lo veo en el de Cataluña... Como diría El Cigala, la cosa cambia ¿no?

Aparte que, como ha dicho antes alguien con el "pinta y colorea", hay muchas preguntas del tipo: "subraya la palabra patata y coméntala con tu compañero". Solo respondiendo a esas se aprueba sin problemas.

v

#294 No se como irá en Madrid, si es una norma que se aplica únicamente en el examen de lengua, o en todos. En el de Catalunya no lo pone porque es una norma general. 0.1 puntos por falta de ortografía TODAS las veces que aparezca. Que no lo ponga en la hoja de examen no quiere decir que la norma no exista. Pero creo que el tema venia porque el examen era un chiste, no? Si de todo el examen, el chiste es que en uno dicen que bajan nota por la ortografía y en otro no . . .

Además (matizó porque estoy seguro que muchos no bajan del texto), en el examen de Catalunya hay una parte entera de lengua pura, mientras en el examen de Madrid solo aparece el análisis de una oración.

D

#304 O sea, que en el de Cataluña son -0.1 por cada falta de ortografía, en el de Madrid -0.5. Lo de hasta -2 es, además, para las faltas reiteradas de acentuación y puntuación. No sé a ti, a mí me parece una diferencia de nivel abismal en lo que respecta a ortografía.

v

#310 En una te restan 0.5 la primera vez que haces una falta ortografica. En el otro te restan 0.1, por cada vez que lo hagas. En uno el descuento por faltas de acentuación y puntuación es de hasta dos puntos a criterio del profesor. En el otro acentuación y puntuación cuentan igual que una de "ortografía" (-0.1) (que yo creo que no poner una tilde es una falta ortográfica igual, pero bueno). Que en Madrid es algo más rígida, no te digo que no, pero que la diferencia es "abismal" . . .

Igualmente, insisto en el comentario de antes, me has dicho que el examen de lengua castellana de Catalunya es un chiste, y la única razón que me has dado es una normativa ortográfica más relajada.

D

#311 Pues no insistas tanto y vuelve a leer mi comentario #294, hablo también del tipo de preguntas. Pero es solo mi impresión, yo no soy profesor de lengua, quizás aquí haya algún profesor de lengua española que pueda comparar el nivel entre ambos exámenes.

v

#312 Dejaré de insistir cuando me des una razón lógica. Quitando las dos última preguntas que son de literatura pura (que no entran directamente en el examen de Catalunya, y que además no demuestran nada el nivel de uso del castellano), dime qué pregunta del examen de Madrid no tiene ninguna parecida en el examen de Catalunya y su enorme diferencia de puntuación.

El sistema educativo no es bueno en ningún sitio de España, pero que vengáis diciendo que por hacer las clases en catalán la gente en Catalunya no sabe hablar castellano, o que no se enseña, o que el nivel es ridículo, no lo voy a aceptar.

C

#313 Yo no creo que vaya a haber mucha diferencia entre los exámenes sino más bien que el nivel ha disminuido considerablemente en toda España en los últimos años.


Algunas de las preguntas del examen son de español básico, básico.

Por ejemplo la de indicar para cada serie qué palabra no pertenece al mismo campo semántico que las demás:

a ) altar, altavoz, breviario, escapulario, misal, rosario
b ) cantidad, desertización, efecto invernadero, lluvia ácida
c ) carta, fax, mensaje, periódico, telegrama
d ) anotar, apuntar, decir, escribir, redactar
e ) codiciar, comentar, contestar, charlar, expresar

O la de indicar el tipo de conjunción utilizada para cada una de estas oraciones:

1. Piense bien la respuesta y luego escríbala.
2. Pienso, luego estorbo.
3. O bien se toman medidas drásticas o bien nos encaminamos a la ruina.
4. La encina no solo sujeta suelo, sino que crea suelo.

Creo que estas eran la clase de preguntas que nos hacían en octavo de EGB.

seinem

#313
Vale, pero el que tú no lo aceptes, no significa que no exista, sólo que tu no lo aceptas.

Siguiente comentario.

D

#312
Tablas con el fracaso escolar por comunidades y provincias 2008

Hace 13 años | Por Alexxx a blogdelifie.blogspot.com

aqui tienes los campeones que vienen a dar lecciones de escolarizacion a vascos y catalanes

#322 claro, en catalunya te impiden hablar español. Sin ir mas lejos, el otro dia en Barcelona me arrestaron por escribir en meneame en español. Bien, de la Alhambra quedaban fotos despues de hacer un parking. Lo de la ley es ya el pitorreo final. Si se usa tanto el español, porque necesitas que se enseñe en las escuelas? Pero sino te importa que desaparezca! Se mas pragmatico

Claustronegro

#323 Estás poniendo en mi boca cosas que no he mencionado, no he dicho nada de impuestos ni de prohibiciones ni de que haya que tirar la Alhambra.

D

#290 el TSJ esta en catalunya? fijate, que yo que pense que los de dentro eran los del parlamento catalana...
#324 tu has dicho: "Usa el idioma que te salga del nabo, yo no te lo voy a impedir, es más, me parece de puta madre que uses el catalán si te sientes cómodo" Lo cual sugiere que en Catalunya no es asi

Luego has decidido cargarte la columna vertebral de una cultura en post del pragmatismo. Yo solo he aplicado tu misma teoria, solo que en vez de un idioma he usado un elemento arquitectonico. Pense que entenderias mi recurso linguistico. Vaya, tantas clases de español y ni siquiera eres capaz de entenderlo?

D

#328 Te has olvidado de la "C". Seguro que ha sido sin darte cuenta pero en TSJC, la C quiere decir Cataluña.

k

#310 Lo que dices es cierto, -0,1 por cada falta ortográfica en Catalunya y Comunidad Valenciana (aunque creo recordar que en mi año eran -0.2). No sé en Catalunya(que creo que también), pero en Valencia cuentan como faltas las tildes y puede llegar hasta -2 puntos de la puntuación total. Pero olvidas un pequeño detalle mi querido padawan, en Catalunya y Valencia nos examinamos de 3 lenguas (castellano, catalán e inglés) Así que veo justo que ya que nos examinamos de una lengua más y por lo tanto tenemos más materia que estudiar, no nos penalicen tanto. Además, la penalización máxima es la misma: -2 puntos. Lo de que el examen de castellano es una risa en Catalunya... psé, me comentaron unos amigos catalanes, que sí era una risa, pero claro, lo comparaban con el examen de Catalán, que por lo que me explicaron, era incluso más difícil que el de castellano en Comunidad Valenciana, y por supuesto no tiene comparación con el de Catalán en C. Valenciana.

charnego

#347 claro, como tenemos una lengua más es lógico (?) exigir menos nivel en los exámenes de lengua.

pero no digáis después que el nivel es el mismo en esa lengua que el de otras comunidades...

k

#355 De hecho, lo es. Soy de valencia, castellanoparlante y tengo el mismo número de faltas de ortografía en castellano que en catalán. Me gustan las lenguas y por eso intento aprenderlas. Ahora que si desde un principio te niegas a aprender una y sólo aprendes el mínimo sólo porque piensas que es impuesto pues normal que tengas, no te interesa. Pero eso es como todo.

ewok

#347 Cataluña está en niveles medo-altos en los informes PISA de la OCDE.
También Galicia, donde entre 2005 y 2009 gobernaron PSdG+BNG.
Los alumnos gallegos obtuvieron mejores resultados que los del Reino Unido o Alemania en comprensión de textos, en el informe 2006-2009; al nivel de Luxemburgo o Estados Unidos en cálculo y al de Bélgica o Irlanda (muy alto) en conocimiento científico. Por supuesto otras comunidades monolingües como Castilla y León tienen excelentes resultados, pero no parece que dar las asignaturas de ciencias en gallego haya bajado el rendimiento, al contrario lo han elevado, y el nivel de comprensión lectora en Galicia, también en castellano, está por encima de la media de España, y en general de las comunidades monolingües.

C

#276 En mis años mozos a eso le llamábamos comentario de texto. El de lengua era el de hacer análisis sintáctico y gramatical. Pero desde aquellas ya llovieron varios cambios en el selectivo.

En el caso de Galicia el comentario de texto se podía elegir hacerlo en gallego o en español. ¿Sigue siendo así?

v

#302 Baja hasta el final, donde no hay lengua es en el examen de Madrid, en el examen de Catalunya, la última parte es lengua pura.

C

#306 Ok, ya lo veo. Gracias.