Este tema ya lo tocó Randall Munroe en su serie What If: https://what-if.xkcd.com/68/
#49 En español tenemos cincos fonemas vocálicos, el árabe estándar tiene solo tres. Cualquier nativo de español o árabe, sin mucho entrenamiento, puede articular más de tres y más de cinco sonidos vocálicos, obviamente, pero esas diferencias no son distintivas en sus lenguas, no permiten distinguir palabras. Tú (asumo que eres castellanohablante) puedes pronunciar las vocales de Meneamé de muchas maneras (abriendo y cerrando las [e], retrasando o adelantado la [a]), pero todos te vamos a entender.
En inglés tienen más fonemas vocálicos y las diferencias entre los distintos tipos de vocales sí permiten diferenciar significados. No se pronuncian igual fit y feet, aunque a oídos españolas suenan casi igual.
Los fonemas permiten distinguir pares mínimos: https://es.wikipedia.org/wiki/Par_m%C3%ADnimo
#34 La transcripción fonética no representa fonemas, sino fonos (sonidos).
No quiero parecer tiquismiquis, aunque lo soy. Estamos hablando de lo mismo. La terminología que usas es lo único incorrecto
#31 Nope, en Valladolid tienen 5 fonemas vocálicos. Realizaciones concretas de los sonidos vocálicos hay, teóricamente, infinitas, pero normalmente distinguen 10: 5 vocales orales y otras 5 nasales.
Los fonemas los compartimos (casi) todos los hablantes de una misma lengua. Lo que no compartimos es las realizaciones concretas de cada uno de estos fonemas (los sonidos). Los fonemas son un mapeo abstracto de los sonidos que realizamos al pronunciar.
La diferencia entre fonema y fono es crucial pero poco conocida fuera de la lingüística, donde se suele mezclar.
#33 Ya te digo yo que un lingüista pilla una conversación en Valladolid y empieza a sacar 'e's cerradas, abiertas y demás fauna. La transcripción fonética de la conversación tendría más de 5 fonemas vocálicos.
Y no tienen por qué ser variedades regionales, sino que los fonemas ideales se concretan en otros por influencia de los sonidos vecinos, acentos y demás.
#34: La diferencia es que si pronuncias sin ningún matiz, en español se te entiende, en otros idiomas en cambio hay ambigüedades.
De todas formas, la prueba la tienes en que si una vocal cambia algo por su posición, esta se puede alterar de nuevo si hablas de forma pausada, a gritos, haciendo tonos raros... por eso se dice que las vocales son 5 y no más.
#49 En español tenemos cincos fonemas vocálicos, el árabe estándar tiene solo tres. Cualquier nativo de español o árabe, sin mucho entrenamiento, puede articular más de tres y más de cinco sonidos vocálicos, obviamente, pero esas diferencias no son distintivas en sus lenguas, no permiten distinguir palabras. Tú (asumo que eres castellanohablante) puedes pronunciar las vocales de Meneamé de muchas maneras (abriendo y cerrando las [e], retrasando o adelantado la [a]), pero todos te vamos a entender.
En inglés tienen más fonemas vocálicos y las diferencias entre los distintos tipos de vocales sí permiten diferenciar significados. No se pronuncian igual fit y feet, aunque a oídos españolas suenan casi igual.
Los fonemas permiten distinguir pares mínimos: https://es.wikipedia.org/wiki/Par_m%C3%ADnimo
#21 El español estándar solo tiene 5 fonemas vocálicos. Es verdad que en las variantes de Andalucía oriental la elisión de algunos sonidos consonánticos se compensa con la diferenciación de hasta 10 fonemas vocálicos: https://es.wikipedia.org/wiki/Fonolog%C3%ADa_del_espa%C3%B1ol#Sonidos_voc.C3.A1licos
#31 Nope, en Valladolid tienen 5 fonemas vocálicos. Realizaciones concretas de los sonidos vocálicos hay, teóricamente, infinitas, pero normalmente distinguen 10: 5 vocales orales y otras 5 nasales.
Los fonemas los compartimos (casi) todos los hablantes de una misma lengua. Lo que no compartimos es las realizaciones concretas de cada uno de estos fonemas (los sonidos). Los fonemas son un mapeo abstracto de los sonidos que realizamos al pronunciar.
La diferencia entre fonema y fono es crucial pero poco conocida fuera de la lingüística, donde se suele mezclar.
#33 Ya te digo yo que un lingüista pilla una conversación en Valladolid y empieza a sacar 'e's cerradas, abiertas y demás fauna. La transcripción fonética de la conversación tendría más de 5 fonemas vocálicos.
Y no tienen por qué ser variedades regionales, sino que los fonemas ideales se concretan en otros por influencia de los sonidos vecinos, acentos y demás.
#34: La diferencia es que si pronuncias sin ningún matiz, en español se te entiende, en otros idiomas en cambio hay ambigüedades.
De todas formas, la prueba la tienes en que si una vocal cambia algo por su posición, esta se puede alterar de nuevo si hablas de forma pausada, a gritos, haciendo tonos raros... por eso se dice que las vocales son 5 y no más.
#49 En español tenemos cincos fonemas vocálicos, el árabe estándar tiene solo tres. Cualquier nativo de español o árabe, sin mucho entrenamiento, puede articular más de tres y más de cinco sonidos vocálicos, obviamente, pero esas diferencias no son distintivas en sus lenguas, no permiten distinguir palabras. Tú (asumo que eres castellanohablante) puedes pronunciar las vocales de Meneamé de muchas maneras (abriendo y cerrando las [e], retrasando o adelantado la [a]), pero todos te vamos a entender.
En inglés tienen más fonemas vocálicos y las diferencias entre los distintos tipos de vocales sí permiten diferenciar significados. No se pronuncian igual fit y feet, aunque a oídos españolas suenan casi igual.
Los fonemas permiten distinguir pares mínimos: https://es.wikipedia.org/wiki/Par_m%C3%ADnimo
Nota a pie del lingüista gafotas (aunque no es experto en fonología) :nerd:
Los fonemas no se pronuncian: son ideales abstractos, imágenes mentales, de las realizaciones concretas de los sonidos de una lengua (que sí son los que pronunciamos al hablar).
Es verdad que cualquier variante del inglés tiene más fonemas que el castellano. Aquellos fonemas que no existen en nuestra lengua son los que más dificultades nos plantean a la hora de identificarlos. El caso más sencillo para los castellanohablantes es la diferencia entre /b/ y /v/ en palabras como ban y van o la diferencia entre /s/ y /z/ en palabras como ice y eyes.
Para colmo, normalmente un fonema tiene más de una realización concreta, dependiendo del contexto de aparición. En inglés, no se pronuncia igual el fonema /t/ a principio de palabra top [thop] que en mitad de sílaba stop [stop].
#20 No quiero spoilear, pero si te mola el tema, deberías leer La trilogía marciana de Kim Stanley Robinson https://es.wikipedia.org/wiki/Trilog%C3%ADa_marciana
#21 Disfruta Poisson Arrows
, OutcastExcelente noticia, pero... ¿intérprete de lenguaje? Analizador morfo-sintáctico, de toda la vida de Dios
#28 Los padres de esa niña fueron niños en los 80 y solían ver esa serie de dibujos. Y ahora le ponen capítulos en youtube a su hija.
Eso me pasa a mí con mi enano
#24 Eso iba a decir yo. ¿Os acordáis cuando noticias como esta se utilizaban para decir lo mierda que era todo en Grecia? Igualito.
¿Qué sorpresa, verdad?
El yerno este del marqués Villar Mir es un pieza: http://www.elmundo.es/espana/2016/01/02/5686e18f22601d6a4f8b45ed.html
Suegro y yerno son gente poderosa y peligrosa, amiguísimos de los reyes, del padre y del hijo.
#11 Creo que eres muy condescendiente tildándolo de pieza.
Yo creo que es un chuloputas y un grandísimo hijodeputa de esos que se creen que "dónde pago, cago".
Confío en que se lo hagamos pagar y con la presión popular y mediática le acaben arrancando la piel a tiras.
#11 Dime con quién andas y te diré quién eres??
#28 ¿Chomsky de moda en la universidad? Are you from the past?
#9 No nos engañemos, son los madrileños mayores de 50 años (la gran mayoría de los votantes) los que compran gustosos el ideario rancio de la "gente de bien" bla, bla, bla y el Varón Dandi. El resto no.
Madrid es muy grande y hay de todo, como en todas partes. Simplificando un poco: fachas con pedigrí, progres reveníos, pringaos currantes que se creen clase media, ninis, gente formada y crítica con el mundo en el que vive (y los hay de derechas y de izquierdas), perriflautas, gente harta que quiere cambiar las cosas y gente con miedo.
Pues a pesar de que en las municipales el PP perdió por fin el poder y el nuevo equipo es una colación de PSOE + la plataforma ciudadana Cambiemos Navalcarnero (el anterior alcalde se presentó con un partido diferente), en las generales del 20D el PP fue el partido más votado (http://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES/CA13/28/28096): porque todos sabemos que la derecha es la única que nos puede sacar de la crisis.
:megaputofacepalm:
#17 la derecha es la única que nos puede sacar de la crisis... actual, para meternos en otra peor.
Me da miedo lo que supondrá estos últimos 4 años del PP en el futuro pero más miedo otros 4 años más.
#19 Luego algunos se preguntan por qué la locomotora económica de España, Cataluña, quiere desenganchar los vagones y huir como una loca con lo puesto...
#25 Con Mas a la cabeza... que si el PP es malo para España, CiU ha sido muy bueno para Cataluña...
Ójala que todo el pufo que nos deje Mariano sea solo ese, el de la cuenta de Twitter. Mucho me temo que no va a ser así
#20 Ojalá nos dejara...
#62 ¡Ascensor espacial ya, cojona!
El objetivo de esta medida es pacificar el tráfico de ese tramo urbano del Paseo de Extremadura, para que cada vez se parezca menos a una autovía y más a una calle. Eso implica retringir el tráfico de coches particulares, sí. Esperemos que se aproveche para mejorar frecuencias de las decenas de líneas de bus, la L-10 de metro y la C-5 de Cercanías, que prácticamente discurren en paralelo a esa entrada.
Coged cualquier plano de carreteras de Londres, París, Berlín o Milán. ¿En qué ciudades las autopistas de acceso llegan hasta el centro? Es más, ¿en cuántas de estas ciudades (algunas de ellas con áreas metropolitanas más grandes que Madrid) hay tanta densidad de autopistas y autovías?