waterluxe

#70 El rey de Marruecos?!?! De lo que quiera el rey a lo que quiera su pueblo va un rato, no me lo pongas como excusa por que yo apelo al sentido común y a la injusticia social para el enriquecimiento de unos pocos. De un referendum en Ceuta y Melilla no he dicho nada, he hablado de Gibraltar...

#69 Ves algún insulto en mis comentarios #14 y #21 (27 y 28 votos negativos), solo por poner 'vaya' en vez de 'valla'?!?! No te lo crees ni tú! Lo que pasa aquí esta muy claro y es significativo de la clase de sociedad que somos incapaces de ver más alla de nuestras narices...

Mr.Caps

#71 ¿El pueblo? ¿A que pueblo te refieres? ¿Al que se saca el pasaporte en el norte de Marruecos para poder acogerse al tratado de "no solicitud de visado" para entrar en Ceuta y poder comprar cosas para pasarlas de contrabando? ¿O al pueblo que tiene su "nacionalidad" en Ceuta y vive del paro de España , pero vive en Marruecos que con 600 euros es el puto amo?
Claro que igual te refieres al pueblo que durante el ramadan , cruza la frontera para poder comer tranquilamente sin que la policia te vigile y te meta en la Carcel.
Ceuta y Melilla son unas islas de derechos con frontera en un pais con bastantes limitaciones a nivel de libertad y derechos basicos. No creas que ellos mismos se quieren anexionar una zona que les pilla a 20 minutos y que vienen muy bien para cobrar en euros , dinero que si tuvieran que cruzar el estrecho para conseguir mas de uno se moria de hambre por desgracia.
Menos demagogia de sofa que luego las cosas son mas complicadas a pie de calle.

Por cierto , el movimiento de anexión de Ceuta y Melilla , viene del Rey de Marruecos y demás con vistas politicas para promover un nacionalismo que evite que la gente se de cuenta de que hay muchas cosas que cambiar , como ocurre en algunas zonas de España.

waterluxe

#73 Menos demagogia de sofa? te diré una cosa amigo, menos juicios de valores que se que estás en poder de la verdad absoluta y seguro que eres un ciudadano ejemplar y cumples todas las leyes a raja tabla y todos los dogmas de tu religión por que se nota, si no como puede alguien creerse tan superior a unas personas que ni siquiera conoce, pero aún y así, aún y tu superioridad moral ganada con tanto esfuerzo mejor ahorratelos jefe...

Mr.Caps

#74 ¿en poder de la verdad absoluta? Yo solo te estoy hablando de lo que vivo y padezco cada dia , que ambas situaciones las tengo muy cerca de mi domicilio.
¿A cuantos cientos de kilometros estas tu de los problemas de Gibraltar , Ceuta y Melilla?

waterluxe

#65 HE ido cambiando de opinión y por que llevarte 26 votos negativos por preguntar (solo preguntar!) "Y Ceuta y Melilla Marroqui?" una reivindicación que no es mia me parece taaaaaaan triste y a la vez taaaaaaaan tipico del español de a pie que como dice #33 la diversidad cultural solo vale para cuando España sale ganando...

Es como estos que odian y tachan de nacionalistas (como si eso fuera un insulto) a catalanes, vascos o gallegos pero simplemente es por que ellos son nacionalistas españoles. Es de lo más asqueroso de este pais de pandereta en el que vivimos, la doble moral!

Y otra cosa, que os pensáis! si se hiciera un referéndum la gente de Gibraltar querría ser de todo menos española, eso que os quede claro!

Mr.Caps

#68 Que Ceuta y Melilla dejen de ser españolas es lo ultimo que quiere el rey de Marruecos.
Primero , porque le aportan a Marruecos mas de 5 millones de euros al año , en contrabando y en moneda diaria de compra.
Segundo porque apelar al nacionalismo en momentos de crisis nacional , no tiene precio para salvarse de la critica de la opinión publica.
Y tercero , porque mientras Ceuta y Melilla sean españolas el tiene una excusa perfecta para seguir en el Sahara haciendo lo que le de la gana.
Respecto si hacen referendum en Ceuta y Melilla , ten muy claro que quieren seguir siendo españolas casi al 100%.
Respecto al porque de la mayoria de Gibraltareños quieren seguir siendo "no-españoles" leete #50 y busca nacionalismo ahi.

waterluxe

#70 El rey de Marruecos?!?! De lo que quiera el rey a lo que quiera su pueblo va un rato, no me lo pongas como excusa por que yo apelo al sentido común y a la injusticia social para el enriquecimiento de unos pocos. De un referendum en Ceuta y Melilla no he dicho nada, he hablado de Gibraltar...

#69 Ves algún insulto en mis comentarios #14 y #21 (27 y 28 votos negativos), solo por poner 'vaya' en vez de 'valla'?!?! No te lo crees ni tú! Lo que pasa aquí esta muy claro y es significativo de la clase de sociedad que somos incapaces de ver más alla de nuestras narices...

Mr.Caps

#71 ¿El pueblo? ¿A que pueblo te refieres? ¿Al que se saca el pasaporte en el norte de Marruecos para poder acogerse al tratado de "no solicitud de visado" para entrar en Ceuta y poder comprar cosas para pasarlas de contrabando? ¿O al pueblo que tiene su "nacionalidad" en Ceuta y vive del paro de España , pero vive en Marruecos que con 600 euros es el puto amo?
Claro que igual te refieres al pueblo que durante el ramadan , cruza la frontera para poder comer tranquilamente sin que la policia te vigile y te meta en la Carcel.
Ceuta y Melilla son unas islas de derechos con frontera en un pais con bastantes limitaciones a nivel de libertad y derechos basicos. No creas que ellos mismos se quieren anexionar una zona que les pilla a 20 minutos y que vienen muy bien para cobrar en euros , dinero que si tuvieran que cruzar el estrecho para conseguir mas de uno se moria de hambre por desgracia.
Menos demagogia de sofa que luego las cosas son mas complicadas a pie de calle.

Por cierto , el movimiento de anexión de Ceuta y Melilla , viene del Rey de Marruecos y demás con vistas politicas para promover un nacionalismo que evite que la gente se de cuenta de que hay muchas cosas que cambiar , como ocurre en algunas zonas de España.

waterluxe

#73 Menos demagogia de sofa? te diré una cosa amigo, menos juicios de valores que se que estás en poder de la verdad absoluta y seguro que eres un ciudadano ejemplar y cumples todas las leyes a raja tabla y todos los dogmas de tu religión por que se nota, si no como puede alguien creerse tan superior a unas personas que ni siquiera conoce, pero aún y así, aún y tu superioridad moral ganada con tanto esfuerzo mejor ahorratelos jefe...

Mr.Caps

#74 ¿en poder de la verdad absoluta? Yo solo te estoy hablando de lo que vivo y padezco cada dia , que ambas situaciones las tengo muy cerca de mi domicilio.
¿A cuantos cientos de kilometros estas tu de los problemas de Gibraltar , Ceuta y Melilla?

D

#53 uau dispones de otros superpoderes? Espero que no sean tan finos como el de saber que es la otra persona, o al menos no intentes usarlos. Porque equivocado andas un rato

#70 igual que Gibraltar quiere seguir 100% ingles. O el respeto es solo para quien te conviene?

Fernando_x

#68 jajaja, ha sido una pregunta inocente y sin ninguna segunda intención, tal como si preguntases qué tiempo hace en Sevilla. Lamentablemente el típico argumento de relacionar la situación de Gibraltar con el estado de Ceuta y Melilla es tan antiguo y tan contestado que ya no cuela.

Esto no tiene absolutamente nada que ver con nacionalismos, ni españoles ni ingleses ni nada de nada. Las causas son los privilegios económicos.

¿porqué habría que hacer un referendum? ¿acaso hubo un referendum en Hong Kong? Se transfirió y punto.

Por cierto, aunque en inglés los adjetivos que hacen referencia a una nacionalidad (Spanish, English, Moroccan) se escriben con inicial mayúscula, en castellano se escriben en minúscula, como un adjetivo normal y corriente (español, inglés, marroquí). No voy a haces especulaciones sobre porqué los escribes a la manera inglesa.

waterluxe

#76 No haces especulaciones no? Claro tú eres más de insinuaciones... Pos no listo!

waterluxe

#22 #32 Definitivamente: Gibraltar Inglés! La comunidad española se lo merece, la doble moral que se gasta la gentuza de este pais se merece la prepotencia inglesa, ni más no menos, solo hay que mirar los comentarios de esta noticia y como se han votado para entender que no tenemos autoridad moral para pedir a Inglaterra que salga de Gibraltar, cuanto capullo suelto...

D

#61 Y que lo digas, cuanto capullo suelto...

Fernando_x

#14 #61 ¿Has ido cambiando de opinión según pasaban las horas o es que eres un troll?

waterluxe

#65 HE ido cambiando de opinión y por que llevarte 26 votos negativos por preguntar (solo preguntar!) "Y Ceuta y Melilla Marroqui?" una reivindicación que no es mia me parece taaaaaaan triste y a la vez taaaaaaaan tipico del español de a pie que como dice #33 la diversidad cultural solo vale para cuando España sale ganando...

Es como estos que odian y tachan de nacionalistas (como si eso fuera un insulto) a catalanes, vascos o gallegos pero simplemente es por que ellos son nacionalistas españoles. Es de lo más asqueroso de este pais de pandereta en el que vivimos, la doble moral!

Y otra cosa, que os pensáis! si se hiciera un referéndum la gente de Gibraltar querría ser de todo menos española, eso que os quede claro!

Mr.Caps

#68 Que Ceuta y Melilla dejen de ser españolas es lo ultimo que quiere el rey de Marruecos.
Primero , porque le aportan a Marruecos mas de 5 millones de euros al año , en contrabando y en moneda diaria de compra.
Segundo porque apelar al nacionalismo en momentos de crisis nacional , no tiene precio para salvarse de la critica de la opinión publica.
Y tercero , porque mientras Ceuta y Melilla sean españolas el tiene una excusa perfecta para seguir en el Sahara haciendo lo que le de la gana.
Respecto si hacen referendum en Ceuta y Melilla , ten muy claro que quieren seguir siendo españolas casi al 100%.
Respecto al porque de la mayoria de Gibraltareños quieren seguir siendo "no-españoles" leete #50 y busca nacionalismo ahi.

waterluxe

#70 El rey de Marruecos?!?! De lo que quiera el rey a lo que quiera su pueblo va un rato, no me lo pongas como excusa por que yo apelo al sentido común y a la injusticia social para el enriquecimiento de unos pocos. De un referendum en Ceuta y Melilla no he dicho nada, he hablado de Gibraltar...

#69 Ves algún insulto en mis comentarios #14 y #21 (27 y 28 votos negativos), solo por poner 'vaya' en vez de 'valla'?!?! No te lo crees ni tú! Lo que pasa aquí esta muy claro y es significativo de la clase de sociedad que somos incapaces de ver más alla de nuestras narices...

Mr.Caps

#71 ¿El pueblo? ¿A que pueblo te refieres? ¿Al que se saca el pasaporte en el norte de Marruecos para poder acogerse al tratado de "no solicitud de visado" para entrar en Ceuta y poder comprar cosas para pasarlas de contrabando? ¿O al pueblo que tiene su "nacionalidad" en Ceuta y vive del paro de España , pero vive en Marruecos que con 600 euros es el puto amo?
Claro que igual te refieres al pueblo que durante el ramadan , cruza la frontera para poder comer tranquilamente sin que la policia te vigile y te meta en la Carcel.
Ceuta y Melilla son unas islas de derechos con frontera en un pais con bastantes limitaciones a nivel de libertad y derechos basicos. No creas que ellos mismos se quieren anexionar una zona que les pilla a 20 minutos y que vienen muy bien para cobrar en euros , dinero que si tuvieran que cruzar el estrecho para conseguir mas de uno se moria de hambre por desgracia.
Menos demagogia de sofa que luego las cosas son mas complicadas a pie de calle.

Por cierto , el movimiento de anexión de Ceuta y Melilla , viene del Rey de Marruecos y demás con vistas politicas para promover un nacionalismo que evite que la gente se de cuenta de que hay muchas cosas que cambiar , como ocurre en algunas zonas de España.

waterluxe

#73 Menos demagogia de sofa? te diré una cosa amigo, menos juicios de valores que se que estás en poder de la verdad absoluta y seguro que eres un ciudadano ejemplar y cumples todas las leyes a raja tabla y todos los dogmas de tu religión por que se nota, si no como puede alguien creerse tan superior a unas personas que ni siquiera conoce, pero aún y así, aún y tu superioridad moral ganada con tanto esfuerzo mejor ahorratelos jefe...

Mr.Caps

#74 ¿en poder de la verdad absoluta? Yo solo te estoy hablando de lo que vivo y padezco cada dia , que ambas situaciones las tengo muy cerca de mi domicilio.
¿A cuantos cientos de kilometros estas tu de los problemas de Gibraltar , Ceuta y Melilla?

D

#53 uau dispones de otros superpoderes? Espero que no sean tan finos como el de saber que es la otra persona, o al menos no intentes usarlos. Porque equivocado andas un rato

#70 igual que Gibraltar quiere seguir 100% ingles. O el respeto es solo para quien te conviene?

Fernando_x

#68 jajaja, ha sido una pregunta inocente y sin ninguna segunda intención, tal como si preguntases qué tiempo hace en Sevilla. Lamentablemente el típico argumento de relacionar la situación de Gibraltar con el estado de Ceuta y Melilla es tan antiguo y tan contestado que ya no cuela.

Esto no tiene absolutamente nada que ver con nacionalismos, ni españoles ni ingleses ni nada de nada. Las causas son los privilegios económicos.

¿porqué habría que hacer un referendum? ¿acaso hubo un referendum en Hong Kong? Se transfirió y punto.

Por cierto, aunque en inglés los adjetivos que hacen referencia a una nacionalidad (Spanish, English, Moroccan) se escriben con inicial mayúscula, en castellano se escriben en minúscula, como un adjetivo normal y corriente (español, inglés, marroquí). No voy a haces especulaciones sobre porqué los escribes a la manera inglesa.

waterluxe

#76 No haces especulaciones no? Claro tú eres más de insinuaciones... Pos no listo!

D

#61 Si no insultaras y escribieras "vallas" en vez de "vayas" igual no te votarían tanto en negativo.

waterluxe

#22 Tio lo siento pero aburres muchísimo... Me parece perfecto lo que dices pero me sigue pareciendo una aberración tener que estar con esas vayas, la gente pisándose por 4 mercaderías de contrabando a estas alturas de historia, la historia esta muy bien pero no puedes anclarte a ella, hoy por hoy la situación que se vive en ciudades como Melilla (o Gibraltar ojo) en plena era de las telecomunicaciones es simplemente innecesaria...

[...] Se juega con el patriotismo de la gente por motivos económicos que solo enriquecen a unos pocos!

waterluxe

Os dais cuenta de la doble moral que os gastáis no? #15 imagino que vendrás con lo mismo que #19 que claro como no se llamaba Marruecos que si pertenecía al califato de Córdoba, bla bla, bla bla, alguien que es capaz de afirmar que Ceuta y Melilla nunca han pertenecido al norte de Africa ya me lo ha dicho todo. No se si os habéis dado cuenta pero las dos ciudades están rodeadas de Marruecos... Realmente creeis que hay que estar asi? Con esas vayas enormes! es necesario esa frontara ahi??

#18 gracias por el copi-paste, muy amable.

D

#21 ¿cómo que blablabla? Para eso esta la historia, no puedes obviarla. A ver, que esas ciudades siempre han sido hispanas ¿pretendes pasarte por el forro siglos de cultura porque en el mapa no queda bonito? Tú mismo te has contestado, antiguamente no existían las fronteras, ahora que la hemos creado ¿pretendes hacer lo mismo que se ha hecho en tantos lugares tanto de Africa como de Europa del este destruyendo enclaves de culturas minoritarias en un afán de uniformización cultural de los estados modernos?

El mar siempre ha sido más un punto de acercamiento que no de alejamiento y aislamiento, como si son las cordilleras ¿te parecen raros enclaves hispanos en el norte de Africa? Pues mira, busca sobre la historia de los griegos en el Asia menor, toda la costa turca del egeo estaba habitada por varios millones de griegos desde hace siglos; Mileto, Pérgamos, Constantinopla (así se llamó hasta el siglo XX) pero alguien con el mismo razonamiento que tú decidió que eso no era lo correcto, los griegos al oeste y los turcos al este, millares de personas murieron, millones de exiliados a ambos lados del mar.

Si tomaramos en consideración los accidentes geográficos a la hora de distribuir las nacionalidades, el mundo cambiaría de cara. Es una chorrada.

waterluxe

#22 Tio lo siento pero aburres muchísimo... Me parece perfecto lo que dices pero me sigue pareciendo una aberración tener que estar con esas vayas, la gente pisándose por 4 mercaderías de contrabando a estas alturas de historia, la historia esta muy bien pero no puedes anclarte a ella, hoy por hoy la situación que se vive en ciudades como Melilla (o Gibraltar ojo) en plena era de las telecomunicaciones es simplemente innecesaria...

[...] Se juega con el patriotismo de la gente por motivos económicos que solo enriquecen a unos pocos!

D

#19 ah, bueno, pues al ser del emirato de cordoba, tendran entonces que ser Sirias y usar dinares como en la epoca no?

#22 por lo que, en pos de la diversidad cultural, es mejor aceptar que Gibraltar sea inglesa o independiente verdad? O lo de la diversidad cultural solo vale para cuando España sale ganando? (Es mas una pregunta retorica, me se la respuesta de antemano :P)

#31 pues que asi sea. O lo de pedir democracia real, y esas farandulas del 15m solo vale para lo que nos gusta?

waterluxe

#65 HE ido cambiando de opinión y por que llevarte 26 votos negativos por preguntar (solo preguntar!) "Y Ceuta y Melilla Marroqui?" una reivindicación que no es mia me parece taaaaaaan triste y a la vez taaaaaaaan tipico del español de a pie que como dice #33 la diversidad cultural solo vale para cuando España sale ganando...

Es como estos que odian y tachan de nacionalistas (como si eso fuera un insulto) a catalanes, vascos o gallegos pero simplemente es por que ellos son nacionalistas españoles. Es de lo más asqueroso de este pais de pandereta en el que vivimos, la doble moral!

Y otra cosa, que os pensáis! si se hiciera un referéndum la gente de Gibraltar querría ser de todo menos española, eso que os quede claro!

Mr.Caps

#68 Que Ceuta y Melilla dejen de ser españolas es lo ultimo que quiere el rey de Marruecos.
Primero , porque le aportan a Marruecos mas de 5 millones de euros al año , en contrabando y en moneda diaria de compra.
Segundo porque apelar al nacionalismo en momentos de crisis nacional , no tiene precio para salvarse de la critica de la opinión publica.
Y tercero , porque mientras Ceuta y Melilla sean españolas el tiene una excusa perfecta para seguir en el Sahara haciendo lo que le de la gana.
Respecto si hacen referendum en Ceuta y Melilla , ten muy claro que quieren seguir siendo españolas casi al 100%.
Respecto al porque de la mayoria de Gibraltareños quieren seguir siendo "no-españoles" leete #50 y busca nacionalismo ahi.

waterluxe

#70 El rey de Marruecos?!?! De lo que quiera el rey a lo que quiera su pueblo va un rato, no me lo pongas como excusa por que yo apelo al sentido común y a la injusticia social para el enriquecimiento de unos pocos. De un referendum en Ceuta y Melilla no he dicho nada, he hablado de Gibraltar...

#69 Ves algún insulto en mis comentarios #14 y #21 (27 y 28 votos negativos), solo por poner 'vaya' en vez de 'valla'?!?! No te lo crees ni tú! Lo que pasa aquí esta muy claro y es significativo de la clase de sociedad que somos incapaces de ver más alla de nuestras narices...

Mr.Caps

#71 ¿El pueblo? ¿A que pueblo te refieres? ¿Al que se saca el pasaporte en el norte de Marruecos para poder acogerse al tratado de "no solicitud de visado" para entrar en Ceuta y poder comprar cosas para pasarlas de contrabando? ¿O al pueblo que tiene su "nacionalidad" en Ceuta y vive del paro de España , pero vive en Marruecos que con 600 euros es el puto amo?
Claro que igual te refieres al pueblo que durante el ramadan , cruza la frontera para poder comer tranquilamente sin que la policia te vigile y te meta en la Carcel.
Ceuta y Melilla son unas islas de derechos con frontera en un pais con bastantes limitaciones a nivel de libertad y derechos basicos. No creas que ellos mismos se quieren anexionar una zona que les pilla a 20 minutos y que vienen muy bien para cobrar en euros , dinero que si tuvieran que cruzar el estrecho para conseguir mas de uno se moria de hambre por desgracia.
Menos demagogia de sofa que luego las cosas son mas complicadas a pie de calle.

Por cierto , el movimiento de anexión de Ceuta y Melilla , viene del Rey de Marruecos y demás con vistas politicas para promover un nacionalismo que evite que la gente se de cuenta de que hay muchas cosas que cambiar , como ocurre en algunas zonas de España.

waterluxe

#73 Menos demagogia de sofa? te diré una cosa amigo, menos juicios de valores que se que estás en poder de la verdad absoluta y seguro que eres un ciudadano ejemplar y cumples todas las leyes a raja tabla y todos los dogmas de tu religión por que se nota, si no como puede alguien creerse tan superior a unas personas que ni siquiera conoce, pero aún y así, aún y tu superioridad moral ganada con tanto esfuerzo mejor ahorratelos jefe...

Mr.Caps

#74 ¿en poder de la verdad absoluta? Yo solo te estoy hablando de lo que vivo y padezco cada dia , que ambas situaciones las tengo muy cerca de mi domicilio.
¿A cuantos cientos de kilometros estas tu de los problemas de Gibraltar , Ceuta y Melilla?

D

#53 uau dispones de otros superpoderes? Espero que no sean tan finos como el de saber que es la otra persona, o al menos no intentes usarlos. Porque equivocado andas un rato

#70 igual que Gibraltar quiere seguir 100% ingles. O el respeto es solo para quien te conviene?

Fernando_x

#68 jajaja, ha sido una pregunta inocente y sin ninguna segunda intención, tal como si preguntases qué tiempo hace en Sevilla. Lamentablemente el típico argumento de relacionar la situación de Gibraltar con el estado de Ceuta y Melilla es tan antiguo y tan contestado que ya no cuela.

Esto no tiene absolutamente nada que ver con nacionalismos, ni españoles ni ingleses ni nada de nada. Las causas son los privilegios económicos.

¿porqué habría que hacer un referendum? ¿acaso hubo un referendum en Hong Kong? Se transfirió y punto.

Por cierto, aunque en inglés los adjetivos que hacen referencia a una nacionalidad (Spanish, English, Moroccan) se escriben con inicial mayúscula, en castellano se escriben en minúscula, como un adjetivo normal y corriente (español, inglés, marroquí). No voy a haces especulaciones sobre porqué los escribes a la manera inglesa.

waterluxe

#76 No haces especulaciones no? Claro tú eres más de insinuaciones... Pos no listo!

waterluxe

#22 #32 Definitivamente: Gibraltar Inglés! La comunidad española se lo merece, la doble moral que se gasta la gentuza de este pais se merece la prepotencia inglesa, ni más no menos, solo hay que mirar los comentarios de esta noticia y como se han votado para entender que no tenemos autoridad moral para pedir a Inglaterra que salga de Gibraltar, cuanto capullo suelto...

D

#61 Y que lo digas, cuanto capullo suelto...

Fernando_x

#14 #61 ¿Has ido cambiando de opinión según pasaban las horas o es que eres un troll?

D

#61 Si no insultaras y escribieras "vallas" en vez de "vayas" igual no te votarían tanto en negativo.

D

#18 Vaya, sugieres que te riges por tratados y posesiones de hace doscientos años o solo los que a ti te apetecen? Lo digo por saber como vas de coherencia.

No comentemos tampoco que tu teoria niega la existencia de la mayoria de los paises del mundo. No te culpo, no obstante, ya que es una cosa bastante occidental y paleta, la de creer que todos son como tu o todo se rige al mismo modo de tu cultura

Bueno, pues eso, adios a la mayoria de paises de Asia, America y Africa. Felicidades

#21 bienvenido a meneame. Donde la doble moral es el producto de moda y todos los datos justifican su dogma de lo que es España o sus pretensiones nacionales. Nada, todo documento o dato contrario es de rojazos y merece ser freido a negativos.

D

#32 Anda, no vengas con el discursito, que si aquí alguien hace gala de doble moral, ese eres tu, el nacionalista vasco que no le gusta el "nacionalismo" español.

D

#21 "Con esas vayas enormes!" vaya, vaya hay bayas detras de esa valla.

waterluxe

Utilizando una frase de libro (concretamente “El pistolero” de Stephen King): “El mundo se ha movido viejo amigo, esta vez tú no te has movido con él.”

waterluxe

Ya que nadie lo dice: Con un par!

waterluxe

#10 Una pregunta: Melilla y Ceuta Marroqui?? Que conste que yo estoy de acuerdo en que Gibraltar debería ser Español.

D

#14 ¿Cuándo han sido Melilla y Ceuta marroquíes?

waterluxe

Os dais cuenta de la doble moral que os gastáis no? #15 imagino que vendrás con lo mismo que #19 que claro como no se llamaba Marruecos que si pertenecía al califato de Córdoba, bla bla, bla bla, alguien que es capaz de afirmar que Ceuta y Melilla nunca han pertenecido al norte de Africa ya me lo ha dicho todo. No se si os habéis dado cuenta pero las dos ciudades están rodeadas de Marruecos... Realmente creeis que hay que estar asi? Con esas vayas enormes! es necesario esa frontara ahi??

#18 gracias por el copi-paste, muy amable.

D

#21 ¿cómo que blablabla? Para eso esta la historia, no puedes obviarla. A ver, que esas ciudades siempre han sido hispanas ¿pretendes pasarte por el forro siglos de cultura porque en el mapa no queda bonito? Tú mismo te has contestado, antiguamente no existían las fronteras, ahora que la hemos creado ¿pretendes hacer lo mismo que se ha hecho en tantos lugares tanto de Africa como de Europa del este destruyendo enclaves de culturas minoritarias en un afán de uniformización cultural de los estados modernos?

El mar siempre ha sido más un punto de acercamiento que no de alejamiento y aislamiento, como si son las cordilleras ¿te parecen raros enclaves hispanos en el norte de Africa? Pues mira, busca sobre la historia de los griegos en el Asia menor, toda la costa turca del egeo estaba habitada por varios millones de griegos desde hace siglos; Mileto, Pérgamos, Constantinopla (así se llamó hasta el siglo XX) pero alguien con el mismo razonamiento que tú decidió que eso no era lo correcto, los griegos al oeste y los turcos al este, millares de personas murieron, millones de exiliados a ambos lados del mar.

Si tomaramos en consideración los accidentes geográficos a la hora de distribuir las nacionalidades, el mundo cambiaría de cara. Es una chorrada.

waterluxe

#22 Tio lo siento pero aburres muchísimo... Me parece perfecto lo que dices pero me sigue pareciendo una aberración tener que estar con esas vayas, la gente pisándose por 4 mercaderías de contrabando a estas alturas de historia, la historia esta muy bien pero no puedes anclarte a ella, hoy por hoy la situación que se vive en ciudades como Melilla (o Gibraltar ojo) en plena era de las telecomunicaciones es simplemente innecesaria...

[...] Se juega con el patriotismo de la gente por motivos económicos que solo enriquecen a unos pocos!

D

#19 ah, bueno, pues al ser del emirato de cordoba, tendran entonces que ser Sirias y usar dinares como en la epoca no?

#22 por lo que, en pos de la diversidad cultural, es mejor aceptar que Gibraltar sea inglesa o independiente verdad? O lo de la diversidad cultural solo vale para cuando España sale ganando? (Es mas una pregunta retorica, me se la respuesta de antemano :P)

#31 pues que asi sea. O lo de pedir democracia real, y esas farandulas del 15m solo vale para lo que nos gusta?

waterluxe

#65 HE ido cambiando de opinión y por que llevarte 26 votos negativos por preguntar (solo preguntar!) "Y Ceuta y Melilla Marroqui?" una reivindicación que no es mia me parece taaaaaaan triste y a la vez taaaaaaaan tipico del español de a pie que como dice #33 la diversidad cultural solo vale para cuando España sale ganando...

Es como estos que odian y tachan de nacionalistas (como si eso fuera un insulto) a catalanes, vascos o gallegos pero simplemente es por que ellos son nacionalistas españoles. Es de lo más asqueroso de este pais de pandereta en el que vivimos, la doble moral!

Y otra cosa, que os pensáis! si se hiciera un referéndum la gente de Gibraltar querría ser de todo menos española, eso que os quede claro!

Mr.Caps

#68 Que Ceuta y Melilla dejen de ser españolas es lo ultimo que quiere el rey de Marruecos.
Primero , porque le aportan a Marruecos mas de 5 millones de euros al año , en contrabando y en moneda diaria de compra.
Segundo porque apelar al nacionalismo en momentos de crisis nacional , no tiene precio para salvarse de la critica de la opinión publica.
Y tercero , porque mientras Ceuta y Melilla sean españolas el tiene una excusa perfecta para seguir en el Sahara haciendo lo que le de la gana.
Respecto si hacen referendum en Ceuta y Melilla , ten muy claro que quieren seguir siendo españolas casi al 100%.
Respecto al porque de la mayoria de Gibraltareños quieren seguir siendo "no-españoles" leete #50 y busca nacionalismo ahi.

waterluxe

#70 El rey de Marruecos?!?! De lo que quiera el rey a lo que quiera su pueblo va un rato, no me lo pongas como excusa por que yo apelo al sentido común y a la injusticia social para el enriquecimiento de unos pocos. De un referendum en Ceuta y Melilla no he dicho nada, he hablado de Gibraltar...

#69 Ves algún insulto en mis comentarios #14 y #21 (27 y 28 votos negativos), solo por poner 'vaya' en vez de 'valla'?!?! No te lo crees ni tú! Lo que pasa aquí esta muy claro y es significativo de la clase de sociedad que somos incapaces de ver más alla de nuestras narices...

Mr.Caps

#71 ¿El pueblo? ¿A que pueblo te refieres? ¿Al que se saca el pasaporte en el norte de Marruecos para poder acogerse al tratado de "no solicitud de visado" para entrar en Ceuta y poder comprar cosas para pasarlas de contrabando? ¿O al pueblo que tiene su "nacionalidad" en Ceuta y vive del paro de España , pero vive en Marruecos que con 600 euros es el puto amo?
Claro que igual te refieres al pueblo que durante el ramadan , cruza la frontera para poder comer tranquilamente sin que la policia te vigile y te meta en la Carcel.
Ceuta y Melilla son unas islas de derechos con frontera en un pais con bastantes limitaciones a nivel de libertad y derechos basicos. No creas que ellos mismos se quieren anexionar una zona que les pilla a 20 minutos y que vienen muy bien para cobrar en euros , dinero que si tuvieran que cruzar el estrecho para conseguir mas de uno se moria de hambre por desgracia.
Menos demagogia de sofa que luego las cosas son mas complicadas a pie de calle.

Por cierto , el movimiento de anexión de Ceuta y Melilla , viene del Rey de Marruecos y demás con vistas politicas para promover un nacionalismo que evite que la gente se de cuenta de que hay muchas cosas que cambiar , como ocurre en algunas zonas de España.

waterluxe

#73 Menos demagogia de sofa? te diré una cosa amigo, menos juicios de valores que se que estás en poder de la verdad absoluta y seguro que eres un ciudadano ejemplar y cumples todas las leyes a raja tabla y todos los dogmas de tu religión por que se nota, si no como puede alguien creerse tan superior a unas personas que ni siquiera conoce, pero aún y así, aún y tu superioridad moral ganada con tanto esfuerzo mejor ahorratelos jefe...

Mr.Caps

#74 ¿en poder de la verdad absoluta? Yo solo te estoy hablando de lo que vivo y padezco cada dia , que ambas situaciones las tengo muy cerca de mi domicilio.
¿A cuantos cientos de kilometros estas tu de los problemas de Gibraltar , Ceuta y Melilla?

D

#53 uau dispones de otros superpoderes? Espero que no sean tan finos como el de saber que es la otra persona, o al menos no intentes usarlos. Porque equivocado andas un rato

#70 igual que Gibraltar quiere seguir 100% ingles. O el respeto es solo para quien te conviene?

Fernando_x

#68 jajaja, ha sido una pregunta inocente y sin ninguna segunda intención, tal como si preguntases qué tiempo hace en Sevilla. Lamentablemente el típico argumento de relacionar la situación de Gibraltar con el estado de Ceuta y Melilla es tan antiguo y tan contestado que ya no cuela.

Esto no tiene absolutamente nada que ver con nacionalismos, ni españoles ni ingleses ni nada de nada. Las causas son los privilegios económicos.

¿porqué habría que hacer un referendum? ¿acaso hubo un referendum en Hong Kong? Se transfirió y punto.

Por cierto, aunque en inglés los adjetivos que hacen referencia a una nacionalidad (Spanish, English, Moroccan) se escriben con inicial mayúscula, en castellano se escriben en minúscula, como un adjetivo normal y corriente (español, inglés, marroquí). No voy a haces especulaciones sobre porqué los escribes a la manera inglesa.

waterluxe

#76 No haces especulaciones no? Claro tú eres más de insinuaciones... Pos no listo!

waterluxe

#22 #32 Definitivamente: Gibraltar Inglés! La comunidad española se lo merece, la doble moral que se gasta la gentuza de este pais se merece la prepotencia inglesa, ni más no menos, solo hay que mirar los comentarios de esta noticia y como se han votado para entender que no tenemos autoridad moral para pedir a Inglaterra que salga de Gibraltar, cuanto capullo suelto...

D

#61 Y que lo digas, cuanto capullo suelto...

Fernando_x

#14 #61 ¿Has ido cambiando de opinión según pasaban las horas o es que eres un troll?

D

#61 Si no insultaras y escribieras "vallas" en vez de "vayas" igual no te votarían tanto en negativo.

D

#18 Vaya, sugieres que te riges por tratados y posesiones de hace doscientos años o solo los que a ti te apetecen? Lo digo por saber como vas de coherencia.

No comentemos tampoco que tu teoria niega la existencia de la mayoria de los paises del mundo. No te culpo, no obstante, ya que es una cosa bastante occidental y paleta, la de creer que todos son como tu o todo se rige al mismo modo de tu cultura

Bueno, pues eso, adios a la mayoria de paises de Asia, America y Africa. Felicidades

#21 bienvenido a meneame. Donde la doble moral es el producto de moda y todos los datos justifican su dogma de lo que es España o sus pretensiones nacionales. Nada, todo documento o dato contrario es de rojazos y merece ser freido a negativos.

D

#32 Anda, no vengas con el discursito, que si aquí alguien hace gala de doble moral, ese eres tu, el nacionalista vasco que no le gusta el "nacionalismo" español.

D

#21 "Con esas vayas enormes!" vaya, vaya hay bayas detras de esa valla.

bizagra

#14 Creo que Ceuta ha sido hasta de la madre del Tato, pero de Marruecos creo que todavía no...

[c&p] "En 1694-1724 se produce el asedio de Mulay Ismaíl, Sultán de Marruecos.

En 1704, tras ser cercada por tierra, Ceuta resiste a la Armada inglesa que tomó Gibraltar. Los marroquíes atacan la ciudad por tierra mientras una flota anglo-holandesa cañonea e intenta el desembarco en la ciudad.

En 1721 el segundo jerife filalí, Ismail (1672-1727), una vez asegurado en el poder y aprovechando el caos en que bulle la Península, dirige sus miras a desalojar de la costa marroquí a los españoles y les toma San Miguel de Ultramar (Mamura) y Larache (al-Arais) y aunque no logró apoderarse de Ceuta, está empeñado en 1721, en su asedio.5

Asedios marroquíes de 1725–1728, 1732, 1757 y 1790–1791"


via:http://es.wikipedia.org/wiki/Ceuta#Cronolog.C3.ADa

D

#14 Νι siquiera en tiempos de Al-andalus, Ceuta y Melilla pertenecieron al norte de África, sino que estaban vinculadas al califato de Córdoba y a las diversas taifas posteriores, de hecho fue un conde visigodo, Don Julián, el que abrió las puertas de Hispania a los musulmanes en una lucha instentina únicamente en breves periodos fueron conquistadas por reinos africanos.

Hay que tener cuidado con ese argumento, porque alguien con poco conocimiento histórico puede creerse que los marroquíes tienen alguna legitimidad reclamando esos territorios, cosa que si tenemos los españoles con Gibraltar, pues fue tomada en una acción bélica en el marco de una guerra sucesoria interna.

Cantacuñao

#14 NO cambies de tema LLANITO, que se te ve desde lejos, se la daras los demas, que eres muy PITARA.

D

#13 te alegras de que alguien resulte herido?
#24 parece que usas el tema LLANITO como algo despectivo. No sera alguna cosa xenofoga verdad? Porque daria para reirse un rato

waterluxe

#38 Que es LLANITO?

Cantacuñao

#38 Tun eres LLANITO, y sabes perfectamente lo que significa,
LLANITO es como le llaman a los GIBRALTAREÑOS,
CABALLAS es como le llaman a los CEUTÍES.

waterluxe

#12 Yo tengo un amigo que siempre vota una loncha de chorizo! Debería quedar reflejado! lol

waterluxe

#21 Ya se que lo dices por el ya típico desprestigio a cualquier reivindicación catalana, ya sea todo lo legitima que sea, y esta tan visto que incluso me sé el segundo acto, cuando no quedan argumentos para desmontar la reivindicación, pedir lo mismo para tu comunidad, e incluso me conozco el tercero, boicot al cava catalán, empieza a ser cansino el tema la verdad pero aviso esa tontería que acabas de decir solo por desprestigiar una reivindicación catalana justa (16.000 Millones de déficit fiscal, la revolución cubana se hizo por mucho menos) es lo que pretenden en Madrid los derechones cuando dicen que llevar a un niño a la escuela privada debería desgravar ya que no consumes recursos públicos y eso amigo es muy peligroso y me parece que no dirías lo mismo…

Sabes tienes el coco tan comido con cataluña que buscas argumentos que en cualquier otro tema serían contrarios a tus ideales solo por que estas hablando de Cataluña... tú y muchos...

waterluxe

Todo el mundo da por sentado que el PP sacará mayoría pero por lo que yo veo la gente esta muy cansada de bipartidismo, se huele el cambio!

waterluxe

#36 Esto es como lo de que los 'de color' se pueden llamar 'negro' uno a otro pero un 'blanco' no queda bien que lo diga... no se si se me entiende

waterluxe

#34 Si es que somos especialista en inflar la administración, todo viene de la teoría ampliamente extendida en nuestra sociedad de que el estado es una máquina de dinero de la que tienes que sacar el máximo posible y de que si la comunidad vecina tiene X yo quiero X+1 por que molo mucho más.

Y es que es más, lo veo normal, y es por que todos tenemos la percepción/nos damos cuenta de que el estado es un saca-pasta, la policía no multa por tú seguridad si no por recaudar y por tanto tanto las comunidades como las personas tratamos al estado como él nos trata a nosotros.

Y en el caso de las versiones de linux pasa lo mismo...

waterluxe

Ou Yeah!! Ya no se hacen compiladores como los de antes! La falta de medios agudiza el ingenio!!!

waterluxe

La pregunta es, que gana uno rellenando dicho formulario, luego ellos lo pueden tirar a la basura y listos no?

yende

#78-->#71-->#75 La empresa se queda una copia, otra el usuario y la tercera la lleva el usuario a consumo. Si luego la empresa decide tirar su hoja es su problema. En cuanto se entere consumo le llegara la reclamación.

waterluxe

Es tal la bajeza moral de Jordi Gonzalez que ante esta reacción lo único que le viene a la cabeza, una cabeza ausente de moral, es que buscan publicidad gratuita y es que ya lo dice el refranero: Cree el ladrón que todos son de su condición.

waterluxe

El árbol de la vida es como un salvapantallas random así que da exactamente igual el orden...

waterluxe
Jagermeister

#5 En el artículo tienes un enlace a un artículo de la Wikipedia, "Lista de guerras y desastres por número de muertos." http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_disasters_by_death_toll#Wars_and_armed_conflicts

Las cruzadas están en vigésima posición, con unas estimaciones de muertos de entre 1 y 9 millones de personas.