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#42 #55 En España cada retrofit tienes que homologarlo de manera individual, lo cual es mucho dinero, pero mucho además con infinitas trampas burocráticas. En Francia e Italia hicieron un cambio legislativo hace unos años que permite homologar el KIT de conversión adaptado a un modelo, por lo tanto con que se homologue UNA vez un kit por modelo ya puedes instalarlo en todos los coches de ese modelo que quieras sin tener que homologar individualmente.

RoneoaJulieta

#75 Pues me parece una medida eficaz en lugar de achatarrar millones de coches.
Por otra parte, si se generaliza la transformación, se abaratan costes a la par que se generan empleos.
Y si encima se aprueba una reducción fiscal como incentivo, miel sobre hojuelas.

rafaLin

#63 A cambiar normativas absurdas por otras que funcionen, por ejemplo #75

Pero hasta que la UE no nos obligue no haremos nada.

RubiaDereBote

#110 Es más garantista homologar cada cosa

RubiaDereBote

#110 goto #73

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#24 uf, muy perdido te veo. Las zonas deformables del chasis se encargan de la absorción del impacto, el motor no pinta nada aquí. Respecto al comportamiento dinámico, existen unos procesos de homologación que se encargan de verificar ese tipo de cosas. El problema es que la legislación española hace muy costoso el retrofit mientras que en países como Francia o Italia cambiaron sus normas hace unos años para hacerlo mucho más sencillo y viable. El coste de hacer un retrofit a un utilitario básico ronda los 5.000€ en Francia.

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#2 Aquí tienes una compañía francesa que lo hace desde que hubo un cambio legislativo hace 4 años creo recordar, https://transition-one.fr/nos-voitures-eligibiles-retrofit/ Ahora compáralo con el coste de un eléctrico nuevo. ¿Qué crees que es más ecológico y más de ricos?=

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#27 Mira a que escuchado excusas de independentistas para evitar la realidad, pero esta me la apunto en el top

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#686 en movilidad? Te refieres al caos circulatorio derivado de la improvisación durante la pandemia? Te refieres al transporte público saturado? Te refieres al aumento de los atascos? Con lo de Social te refieres a la fuerte integración de los narcopisos? a los pisos turísticos? al alquiler desorbitado? a las viviendas sociales que no ha construido? Con la contaminación te refieres a después de todas las medidas y millones de euros invertidos sigue en los mismos niveles?

De verdad que envidio las gafas rosas que lleváis cuando gobierna alguien que os cae bien.

shibabcn

#701 1.- improvisación? se han ampliado espacios, no te gustan las calles pintadas? obviamente son maneras rápidas para la transición definitiva, que ya está en marcha.
2.- transporte saturado? se han creado las líneas rápidas (genial el V5 que lo tengo delante de casa), se ha puesto la pasta para que la Generalitat abriese por fin estaciones de metro cerradas, carriles bus dedicados, yo al menos no tengo problemas de "saturación" con el resto de medios, ah, y vamos para 270km de carril bici....
3.- sobre narcopisos, qué te voy a decir si tienes incapacidad de pensar en la figura de los mossos para ese tema, Ayuntamiento llevaba tiempo pidiendo colaboración urbana-mossos para ese tema y no fue hasta 2017-2018 que la cosa se fue de madre y por fin vimos los operativos tras que el conseller de interior por fin aceptó, si te fijas todos los operativos son mossos y urbana (oh surprise!)
https://www.google.com/search?q=operativo+narcopisos+barcelona&rlz=1C1GCEB_enES1005ES1006&ei=yWrFY5PDK86I8gKAtp7wCg&start=10&sa=N&ved=2ahUKEwjTy9HFscz8AhVOhFwKHQCbB64Q8NMDegQIBhAS&biw=1680&bih=850&dpr=1
4.- Alquiler? nos jodieron el tope de los alquileres, ahora se ha conseguido a nivel estatal el tope durante 6 meses, ese tope es necesario junto a medidas complentarias.
5.- Viviendas sociales? En dos legilasturas hemos DUPLICADO el parque de vivienda social, joder, que argumentos... luego mira las medidas como APROP, o el 30% de vivienda social para nuevas contrucciones o grandes reformas, o la compra de bloques de vivieda para evitar que los compren los fondos buitres.... eso entre otras...


6.- Y contaminación, pues desde que llegó la Colau ha bajado un 31% la contaminación, pero tu quieres aire limpio, pero eso sí, sin tocar los coches, ¿me equivoco?
https://www.elperiodico.com/es/mas-barcelona/20221227/contaminacion-aire-ciudad-reduce-30-80417432

Mare meva...

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#673 Si crees que la Barcelona de hoy es mejor a la Barcelona de hace 10 años tienes una desconexión con la realidad grave. Y por si acaso la tienes, te sugiero que mires las estadísticas y consultes la hemeroteca.

shibabcn

#682 es mi ciudad, sí, pienso que estamos mejor, tb que ha variado el escenario y las problemáticas, pero me gusta mucho el rumbo que está tomando la ciudad en movilidad, social, contaminación... Y sobretodo que no sea una ciudad que se mueva por pelotazos.

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#686 en movilidad? Te refieres al caos circulatorio derivado de la improvisación durante la pandemia? Te refieres al transporte público saturado? Te refieres al aumento de los atascos? Con lo de Social te refieres a la fuerte integración de los narcopisos? a los pisos turísticos? al alquiler desorbitado? a las viviendas sociales que no ha construido? Con la contaminación te refieres a después de todas las medidas y millones de euros invertidos sigue en los mismos niveles?

De verdad que envidio las gafas rosas que lleváis cuando gobierna alguien que os cae bien.

shibabcn

#701 1.- improvisación? se han ampliado espacios, no te gustan las calles pintadas? obviamente son maneras rápidas para la transición definitiva, que ya está en marcha.
2.- transporte saturado? se han creado las líneas rápidas (genial el V5 que lo tengo delante de casa), se ha puesto la pasta para que la Generalitat abriese por fin estaciones de metro cerradas, carriles bus dedicados, yo al menos no tengo problemas de "saturación" con el resto de medios, ah, y vamos para 270km de carril bici....
3.- sobre narcopisos, qué te voy a decir si tienes incapacidad de pensar en la figura de los mossos para ese tema, Ayuntamiento llevaba tiempo pidiendo colaboración urbana-mossos para ese tema y no fue hasta 2017-2018 que la cosa se fue de madre y por fin vimos los operativos tras que el conseller de interior por fin aceptó, si te fijas todos los operativos son mossos y urbana (oh surprise!)
https://www.google.com/search?q=operativo+narcopisos+barcelona&rlz=1C1GCEB_enES1005ES1006&ei=yWrFY5PDK86I8gKAtp7wCg&start=10&sa=N&ved=2ahUKEwjTy9HFscz8AhVOhFwKHQCbB64Q8NMDegQIBhAS&biw=1680&bih=850&dpr=1
4.- Alquiler? nos jodieron el tope de los alquileres, ahora se ha conseguido a nivel estatal el tope durante 6 meses, ese tope es necesario junto a medidas complentarias.
5.- Viviendas sociales? En dos legilasturas hemos DUPLICADO el parque de vivienda social, joder, que argumentos... luego mira las medidas como APROP, o el 30% de vivienda social para nuevas contrucciones o grandes reformas, o la compra de bloques de vivieda para evitar que los compren los fondos buitres.... eso entre otras...


6.- Y contaminación, pues desde que llegó la Colau ha bajado un 31% la contaminación, pero tu quieres aire limpio, pero eso sí, sin tocar los coches, ¿me equivoco?
https://www.elperiodico.com/es/mas-barcelona/20221227/contaminacion-aire-ciudad-reduce-30-80417432

Mare meva...

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#653 ¿La amabilidad la ves en la soberbia del 'es muy 2015'?

Por otro lado, esta mujer ganó una vez las elecciones y la segunda porque Valls le regaló los votos pero ambos sabemos que no fue la más votada. Que lleve 'AÑOS' (en realidad ocho) haciendo algo no significa que lo hagas bien ni que estés cualificado para ello y mucho menos en política donde tenemos muchos ejemplos de cargos que vienen grandes. Que te parezca bien que una persona sin ningún tipo de formación y que está haciendo una gestión nefasta no se le pueda cuestionar si es adecuada para hacerlo por el mero hecho de llevar 'AÑOS' haciéndolo, me demuestra la mediocridad imperante y que la cantidad de 'políticos' deplorables son consecuencia directa de la mentes planas que llaman 'tonterías' a cuestionar las capacidades de la clase política simplemente porque son de su favor.

D

#662 Mmm... ¿no tuvimos de presidente a un tal M. Rajoy, cuya formación era la de Registrador de la Propiedad? Estaremos los dos de acuerdo en que la formación de Pablo Iglesias le capacitaba más para ser presidente de gobierno, pero en democracia es el pueblo el que elige. En Madrid, por ejemplo, hemos puesto de presidenta a la Community Manager de un perro. ¿No pensarás que hemos votado mal?

Aparte de estas cuestiones de fondo, lo que podía resultar gracioso de tu pregunta es que normalmente ese tipo de pregunta se hace al candidato a un puesto, no a alguien que lo ejerce hace años. De ahí entiendo yo la referencia del otro usuario a que sería "muy de 2015".

Pero igual estoy yo equivocado, no lo descarto. Quizás cuando venga Feijóo, que seguro que viene a responder preguntas aquí a Menéame, le podemos preguntar si tiene el bagaje y la formación suficiente para ser presidente de la Xunta de Galicia. Sospecho que le sorprenderá un poco la pregunta...

w

#579 Ni para decirte que jamás dejará de sorprenderme la cantidad de gente vacía que se pasa el día discutiendo con desconocidos por internet sin que nadie les haya preguntado. No te aguanta ya nadie en el mundo real?

Pandacolorido

#587 A ver, tenemos que admitir que es entretenido. No hagamos ver que no hacemos lo que hacemos. Estamos diciendo tonterias en Meneame, es lo que hay.

Pandacolorido

#577 No tanta como para no contrarreplicar.

w

#579 Ni para decirte que jamás dejará de sorprenderme la cantidad de gente vacía que se pasa el día discutiendo con desconocidos por internet sin que nadie les haya preguntado. No te aguanta ya nadie en el mundo real?

Pandacolorido

#587 A ver, tenemos que admitir que es entretenido. No hagamos ver que no hacemos lo que hacemos. Estamos diciendo tonterias en Meneame, es lo que hay.

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#151 Te crees que me importa la opinión de alguien que no tiene nada mejor que hacer que responder a comentarios en internet cuando ni le van ni le vienen?

Pandacolorido

#575 Te importa lo suficiente como para responder lol

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#576 Uf, qué pereza das

Pandacolorido

#577 No tanta como para no contrarreplicar.

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#579 Ni para decirte que jamás dejará de sorprenderme la cantidad de gente vacía que se pasa el día discutiendo con desconocidos por internet sin que nadie les haya preguntado. No te aguanta ya nadie en el mundo real?

Pandacolorido

#587 A ver, tenemos que admitir que es entretenido. No hagamos ver que no hacemos lo que hacemos. Estamos diciendo tonterias en Meneame, es lo que hay.

D

#575 Si preguntas una tontería, ¿tan terrible es que te lo intenten hacer ver con amabilidad? ¿Cómo no va a tener bagaje para ser alcaldesa alguien que lleva AÑOS siéndolo?

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#653 ¿La amabilidad la ves en la soberbia del 'es muy 2015'?

Por otro lado, esta mujer ganó una vez las elecciones y la segunda porque Valls le regaló los votos pero ambos sabemos que no fue la más votada. Que lleve 'AÑOS' (en realidad ocho) haciendo algo no significa que lo hagas bien ni que estés cualificado para ello y mucho menos en política donde tenemos muchos ejemplos de cargos que vienen grandes. Que te parezca bien que una persona sin ningún tipo de formación y que está haciendo una gestión nefasta no se le pueda cuestionar si es adecuada para hacerlo por el mero hecho de llevar 'AÑOS' haciéndolo, me demuestra la mediocridad imperante y que la cantidad de 'políticos' deplorables son consecuencia directa de la mentes planas que llaman 'tonterías' a cuestionar las capacidades de la clase política simplemente porque son de su favor.

D

#662 Mmm... ¿no tuvimos de presidente a un tal M. Rajoy, cuya formación era la de Registrador de la Propiedad? Estaremos los dos de acuerdo en que la formación de Pablo Iglesias le capacitaba más para ser presidente de gobierno, pero en democracia es el pueblo el que elige. En Madrid, por ejemplo, hemos puesto de presidenta a la Community Manager de un perro. ¿No pensarás que hemos votado mal?

Aparte de estas cuestiones de fondo, lo que podía resultar gracioso de tu pregunta es que normalmente ese tipo de pregunta se hace al candidato a un puesto, no a alguien que lo ejerce hace años. De ahí entiendo yo la referencia del otro usuario a que sería "muy de 2015".

Pero igual estoy yo equivocado, no lo descarto. Quizás cuando venga Feijóo, que seguro que viene a responder preguntas aquí a Menéame, le podemos preguntar si tiene el bagaje y la formación suficiente para ser presidente de la Xunta de Galicia. Sospecho que le sorprenderá un poco la pregunta...

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Hola Ada,

¿Cuál es el medio de transporte que más usas en tus desplazamientos metropolitanos?

w

Hola Ada,

¿Crees que tienes la suficiente formación y/o bagaje para ser alcaldesa de la segunda ciudad más importante de un país?

Pandacolorido

#64 Lleva unos cuantos años siendolo, con un par de reelecciones de por medio. Tu pregunta va un poco tarde, es muy 2015.

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#151 Te crees que me importa la opinión de alguien que no tiene nada mejor que hacer que responder a comentarios en internet cuando ni le van ni le vienen?

Pandacolorido

#575 Te importa lo suficiente como para responder lol

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#576 Uf, qué pereza das

Pandacolorido

#577 No tanta como para no contrarreplicar.

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#579 Ni para decirte que jamás dejará de sorprenderme la cantidad de gente vacía que se pasa el día discutiendo con desconocidos por internet sin que nadie les haya preguntado. No te aguanta ya nadie en el mundo real?

D

#575 Si preguntas una tontería, ¿tan terrible es que te lo intenten hacer ver con amabilidad? ¿Cómo no va a tener bagaje para ser alcaldesa alguien que lleva AÑOS siéndolo?

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#653 ¿La amabilidad la ves en la soberbia del 'es muy 2015'?

Por otro lado, esta mujer ganó una vez las elecciones y la segunda porque Valls le regaló los votos pero ambos sabemos que no fue la más votada. Que lleve 'AÑOS' (en realidad ocho) haciendo algo no significa que lo hagas bien ni que estés cualificado para ello y mucho menos en política donde tenemos muchos ejemplos de cargos que vienen grandes. Que te parezca bien que una persona sin ningún tipo de formación y que está haciendo una gestión nefasta no se le pueda cuestionar si es adecuada para hacerlo por el mero hecho de llevar 'AÑOS' haciéndolo, me demuestra la mediocridad imperante y que la cantidad de 'políticos' deplorables son consecuencia directa de la mentes planas que llaman 'tonterías' a cuestionar las capacidades de la clase política simplemente porque son de su favor.

D

#662 Mmm... ¿no tuvimos de presidente a un tal M. Rajoy, cuya formación era la de Registrador de la Propiedad? Estaremos los dos de acuerdo en que la formación de Pablo Iglesias le capacitaba más para ser presidente de gobierno, pero en democracia es el pueblo el que elige. En Madrid, por ejemplo, hemos puesto de presidenta a la Community Manager de un perro. ¿No pensarás que hemos votado mal?

Aparte de estas cuestiones de fondo, lo que podía resultar gracioso de tu pregunta es que normalmente ese tipo de pregunta se hace al candidato a un puesto, no a alguien que lo ejerce hace años. De ahí entiendo yo la referencia del otro usuario a que sería "muy de 2015".

Pero igual estoy yo equivocado, no lo descarto. Quizás cuando venga Feijóo, que seguro que viene a responder preguntas aquí a Menéame, le podemos preguntar si tiene el bagaje y la formación suficiente para ser presidente de la Xunta de Galicia. Sospecho que le sorprenderá un poco la pregunta...

shibabcn

#64 quizás una persona con sentido común rodeada de gente válida, es suficiente, lo deberia demostrar que el presupuesto de la ciudad haya pasado de 2500 millones € a 3600 millones.

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#673 Si crees que la Barcelona de hoy es mejor a la Barcelona de hace 10 años tienes una desconexión con la realidad grave. Y por si acaso la tienes, te sugiero que mires las estadísticas y consultes la hemeroteca.

shibabcn

#682 es mi ciudad, sí, pienso que estamos mejor, tb que ha variado el escenario y las problemáticas, pero me gusta mucho el rumbo que está tomando la ciudad en movilidad, social, contaminación... Y sobretodo que no sea una ciudad que se mueva por pelotazos.

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#686 en movilidad? Te refieres al caos circulatorio derivado de la improvisación durante la pandemia? Te refieres al transporte público saturado? Te refieres al aumento de los atascos? Con lo de Social te refieres a la fuerte integración de los narcopisos? a los pisos turísticos? al alquiler desorbitado? a las viviendas sociales que no ha construido? Con la contaminación te refieres a después de todas las medidas y millones de euros invertidos sigue en los mismos niveles?

De verdad que envidio las gafas rosas que lleváis cuando gobierna alguien que os cae bien.

shibabcn

#701 1.- improvisación? se han ampliado espacios, no te gustan las calles pintadas? obviamente son maneras rápidas para la transición definitiva, que ya está en marcha.
2.- transporte saturado? se han creado las líneas rápidas (genial el V5 que lo tengo delante de casa), se ha puesto la pasta para que la Generalitat abriese por fin estaciones de metro cerradas, carriles bus dedicados, yo al menos no tengo problemas de "saturación" con el resto de medios, ah, y vamos para 270km de carril bici....
3.- sobre narcopisos, qué te voy a decir si tienes incapacidad de pensar en la figura de los mossos para ese tema, Ayuntamiento llevaba tiempo pidiendo colaboración urbana-mossos para ese tema y no fue hasta 2017-2018 que la cosa se fue de madre y por fin vimos los operativos tras que el conseller de interior por fin aceptó, si te fijas todos los operativos son mossos y urbana (oh surprise!)
https://www.google.com/search?q=operativo+narcopisos+barcelona&rlz=1C1GCEB_enES1005ES1006&ei=yWrFY5PDK86I8gKAtp7wCg&start=10&sa=N&ved=2ahUKEwjTy9HFscz8AhVOhFwKHQCbB64Q8NMDegQIBhAS&biw=1680&bih=850&dpr=1
4.- Alquiler? nos jodieron el tope de los alquileres, ahora se ha conseguido a nivel estatal el tope durante 6 meses, ese tope es necesario junto a medidas complentarias.
5.- Viviendas sociales? En dos legilasturas hemos DUPLICADO el parque de vivienda social, joder, que argumentos... luego mira las medidas como APROP, o el 30% de vivienda social para nuevas contrucciones o grandes reformas, o la compra de bloques de vivieda para evitar que los compren los fondos buitres.... eso entre otras...


6.- Y contaminación, pues desde que llegó la Colau ha bajado un 31% la contaminación, pero tu quieres aire limpio, pero eso sí, sin tocar los coches, ¿me equivoco?
https://www.elperiodico.com/es/mas-barcelona/20221227/contaminacion-aire-ciudad-reduce-30-80417432

Mare meva...

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#4 Deberíamos invadirles y enseñarles lo buenos que somos los occidentales, oh wait...

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78% de impuestos sumado a la nefasta gestión desde hace años en Europa que ha hecho que pensemos que vamos a dejar de usar combustibles fósiles pero sin ninguna alternativa real a la vista, por lo que hemos dejado de construir refinerías. La mayor parte del diésel en Europa lo traíamos de Rusia ya refinado y aquí refinábamos la gasolina. Ahora tenemos que refinar las dos cosas y la infraestructura no se ha ampliado y no se va a ampliar porque somos muy verdes, pero luego Alemania quema carbón.

El problema general, el de siempre, todo está sujeto con alfileres y cuando peta algo se desploma todo. Desgraciadamente no es problema de ellos, es nuestro y, encima, somos los que les votamos.

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Y en 2024 se darán cuenta que no han hecho nada para solucionar el problema y las seguirán alargando hasta 2026 y luego hasta el 2028 y luego.... Eso sí, tú cómprate un eléctrico, usa pajitas de papel y paga más impuestos 'ecológicos'.

w

#194 Es decir, después de no ser capaz de seguir un hilo conversacional porque te quedas sin argumentos cuando te rebaten con hechos sacas la apolillada carta de 'es que ya las cosas no son como antes'. Casi que me alegro de mi sistema educativo.

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#192 pero vamos a ver, te digo que tengo datos de y sé de primera mano que la televisión solo la ve gente mayor y tú me respondes que 'la gente mayor no debe ser gente'. Tú le ves alguna lógica?

Y por zanjar el tema, varios clientes muy gordos, dedicados al lujo en sus respectivos sectores, de esas de toda la vida, te vienen a la agencia y te dicen: 'necesito rejuvenecer mi marca, mi público objetivo se está muriendo' y después de dicen 'no quiero hacer tele, es cara y nadie la ve'. Pero seguro que tú sabes mucho más que ellos.

a

#193 Pues claro que le veo la lógica , para eso la estudie en su día, incluso te he dado una pista bastante gorda a ver si atabas cabos, pero no lo has pillado, parece que en el sistema educativo ya ni las cosas más básicas se enseñan.

w

#194 Es decir, después de no ser capaz de seguir un hilo conversacional porque te quedas sin argumentos cuando te rebaten con hechos sacas la apolillada carta de 'es que ya las cosas no son como antes'. Casi que me alegro de mi sistema educativo.

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#15 A mi el modelo que me han enseñado es de 'allá donde fueres haz lo que vieres' y de hecho es el mismo que aplican esos inmigrantes en sus países de origen cuando tú vas a visitarlos.

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#127 ¿Quién ha dicho que la gente mayor no es gente? ¿Estás derivando el tema porque te has quedado en evidencia?

a

#165 Hay una cosa que se llama logica proposicional que algunos estudiamos en el colegio en la asignatura de filosofia. Mira por ejemplo lo que es el "Modus tollendo tollens" asi podras aprender que no hace falta afirmar un cosa de forma directa, basta que lo que digas lo implique.

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#192 pero vamos a ver, te digo que tengo datos de y sé de primera mano que la televisión solo la ve gente mayor y tú me respondes que 'la gente mayor no debe ser gente'. Tú le ves alguna lógica?

Y por zanjar el tema, varios clientes muy gordos, dedicados al lujo en sus respectivos sectores, de esas de toda la vida, te vienen a la agencia y te dicen: 'necesito rejuvenecer mi marca, mi público objetivo se está muriendo' y después de dicen 'no quiero hacer tele, es cara y nadie la ve'. Pero seguro que tú sabes mucho más que ellos.

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#193 Pues claro que le veo la lógica , para eso la estudie en su día, incluso te he dado una pista bastante gorda a ver si atabas cabos, pero no lo has pillado, parece que en el sistema educativo ya ni las cosas más básicas se enseñan.

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#194 Es decir, después de no ser capaz de seguir un hilo conversacional porque te quedas sin argumentos cuando te rebaten con hechos sacas la apolillada carta de 'es que ya las cosas no son como antes'. Casi que me alegro de mi sistema educativo.

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#105 Trabajo en publicidad, hice anuncios, la tele solo la ve la gente mayor.

a

#112 Y claro la gente mayor no debe ser gente, ni ser de los que tienen mayor poder adquisitivo, y tambien deben ser pocos porque como bien se sabe aqui en España nacen muchisimos niños y tenemos la piramide poblacional de un pais del tercer mundo.

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#127 ¿Quién ha dicho que la gente mayor no es gente? ¿Estás derivando el tema porque te has quedado en evidencia?

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#165 Hay una cosa que se llama logica proposicional que algunos estudiamos en el colegio en la asignatura de filosofia. Mira por ejemplo lo que es el "Modus tollendo tollens" asi podras aprender que no hace falta afirmar un cosa de forma directa, basta que lo que digas lo implique.

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#192 pero vamos a ver, te digo que tengo datos de y sé de primera mano que la televisión solo la ve gente mayor y tú me respondes que 'la gente mayor no debe ser gente'. Tú le ves alguna lógica?

Y por zanjar el tema, varios clientes muy gordos, dedicados al lujo en sus respectivos sectores, de esas de toda la vida, te vienen a la agencia y te dicen: 'necesito rejuvenecer mi marca, mi público objetivo se está muriendo' y después de dicen 'no quiero hacer tele, es cara y nadie la ve'. Pero seguro que tú sabes mucho más que ellos.

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#193 Pues claro que le veo la lógica , para eso la estudie en su día, incluso te he dado una pista bastante gorda a ver si atabas cabos, pero no lo has pillado, parece que en el sistema educativo ya ni las cosas más básicas se enseñan.

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#194 Es decir, después de no ser capaz de seguir un hilo conversacional porque te quedas sin argumentos cuando te rebaten con hechos sacas la apolillada carta de 'es que ya las cosas no son como antes'. Casi que me alegro de mi sistema educativo.