witilza

#98 No sólo ha pasado de 10 a 50 en los últimos 6 meses. Ve un poco antes y verás que pasó de 30 a 5 en un sólo mes.

Así es como funciona, algunos asumen riesgos para que salga adelante aquello en lo que creen, ya sea por que quieren joder el actual sistema o porque se quieren forrar o por el motivo que sea. A veces sale bien y a veces no. Como verás, el futuro de bitcoin no está nada claro, es un experimento de alto riesgo y sinceramente no creo que sea una buena inversión si sólo buscas ganar dinero.

witilza

#91 El coste del ASIC, el precio de la electricidad, etc. todo eso se conoce de antemano, pero no el nivel de dificultad exigido para crear nuevos bloques. No te creas lo que ahí pone, es un anuncio para vender procesadores. La minería de bitcoin es una tarea muy profesionalizada y muy competitiva, nada que ver con un chollo. Además tiene riesgos.

witilza

#63 Si hay intermediarios para gestionar el poder, siempre habrá empresas dispuestas a corromperlos. Así es, así fue y así será, eso no lo va a cambiar bitcoin, pero bitcoin sí es un paso más en la desintermediación.

witilza

#49 Fórmula unificada de la política universal:
(+Gobierno = +Corrupción)

u

#61 La corrupción de los gobiernos es tan solo la punta del iceberg de la corrupción de las empresas.

witilza

#63 Si hay intermediarios para gestionar el poder, siempre habrá empresas dispuestas a corromperlos. Así es, así fue y así será, eso no lo va a cambiar bitcoin, pero bitcoin sí es un paso más en la desintermediación.

p

#61 te digo otra: +dinero -> + corrupción.
Nuevas formas de dinero -> Nuevas formas de corrupción

witilza

#46 Mientras haya estafadores estafas habrá siempre, con bitcoin o sin bitcoin, pero decir que bitcoin es una estafa es como decir que las vacas son una estafa. Además no queda bien llamar estafa simplemente a lo que tu no entiendes y decir que todos los demás son unos pardillos.

D

#52 Pues si, puedes comprar desde comida para animales, hasta casas

https://es.bitcoin.it/wiki/Comercio

#57 Bingo lol

witilza

#36 Yo no veo imposible que nuestros grandes políticos, siempre preocupados por el ciudadano, hagan ilegal una moneda que pueden usar los terroristas, pedastras y secuestra-niños para comerciar.

Lo van a intentar, no cabe duda, pero los motivos reales para hacerlo serán otros.

Lo aclararé para quienes sean más nuevos en esto de bitcoin. La moneda para pederastas y terroristas ya existe, se llama cash. Bitcoin, al contrario de lo que se piensa, no es totalmente anónimo. Es tan anónima como lo puede ser la web y además todas las transacciones son públicas y quedan registradas. El peligro para los gobiernos viene dado no por su pseudo-anonimato, si no por el hecho de que bitcoin podría llegar a competir con el dinero de uso obligatorio (en nuestro caso euros). Su principal instrumento de control es que el valor de "nuestros" euros depende de ellos. Bitcoin les arrebataría ese control y tu dinero sería realmente tuyo. Bitcoin no es ni más ni menos que eso: una moneda sin banco central.

p

#43 A veces se nos olvida que los gobiernos son gobiernos en teoría de ciudadanos para ciudadanos.
El problema no es que el gobierno controle la moneda,etc sino que los ciudadanos no hemos exigido que haya una verdadera democracia y seamos relamente el gobierno y quien gobierna. Eso es lo que hay que exigir: Gobierno de ciudadanos con políticas para los ciudadanos.
Intentar escapar de gobiernos corruptos, etc diciendo que son muy malos sin pretender cambiarlo es engañar a la gente para intereses neoliberatas... Dejad de estafar!

witilza

#49 Fórmula unificada de la política universal:
(+Gobierno = +Corrupción)

u

#61 La corrupción de los gobiernos es tan solo la punta del iceberg de la corrupción de las empresas.

witilza

#63 Si hay intermediarios para gestionar el poder, siempre habrá empresas dispuestas a corromperlos. Así es, así fue y así será, eso no lo va a cambiar bitcoin, pero bitcoin sí es un paso más en la desintermediación.

p

#61 te digo otra: +dinero -> + corrupción.
Nuevas formas de dinero -> Nuevas formas de corrupción

witilza

#16 Bien pensado, pero el timo, pero timo verdadero, el timazo del siglo, es el sistema actual.

D

#24 Que el sistema actual sea un timo no significa que cualquier alternativa sea válida.

witilza

#10 Básicamente bitcoin es como un cuaderno de contabilidad que contiene todas las transacciones hechas hasta el momento. Ahí estarán tus bitcoins. Esa contabilidad (blockchain) está replicada en cada nodo. Los mineros lo que hacen es capturar nuevas transacciones creadas por los usuarios e incorporarlas (en pequeños bloques) al blockchain y para ello se requiere que encuentren una llave capaz de hacerlo. Encontrar esa llave requiere un gran esfuerzo matemático que asegura la inviolabilidad de la cadena de bloques (blockchain). Tus bitcoins estarán así seguros.
Los mineros obtienen como recompensa, por el gasto que hacen en hardware y electricidad, una cantidad de nuevos bitcoins (así es como se van creando) así como las propinas (comisiones voluntarias) que dejan los usuarios al hacer una transacción. Puedes echar una vistazo a esa cadena de bloques desde www.blockchain.info

DeepBlue

#18 No tenía ni idea de cómo funcionaba ésto porque nunca me había puesto a buscarlo, pero tu comentario lo resume mejor que el post.

D

#12 #14 #18 Desde una perspectiva de especie (cosa que pocas veces tenemos en cuenta) me parece muchísimo más útil donar capacidad de procesamiento a proyectos como SETI@home o Milkway@home que a minar hashes para el bien personal. Es más opino que todo el mundo debería de donar su capacidad de procesamiento excesiva en proyectos de interés estratégico para la humanidad.

Pero, lo único que parecen querer hacer estos humanos es crear dinero: diferencia de riqueza entre unos y otros.

D

#59 Y del mismo modo, probablemente desde el punto de vista de la especie sea mucho mejor dedicar tu capacidad de trabajo a hacer de voluntario en una ONG que estando en una oficina a cambio de un sueldo para después gastártelo en unas vacaciones en el trópico; pero está bien tener la posibilidad de hacer ambas dos cosas o de elegir libremente entre ellas sin que te sermoneen.

D

#62 Estoy de acuerdo con que tener la posibilidad de fallar es positivo y hay que permitirlo. Para no repetir esos mismos fallos existe la educación.

monty_oso

#59 Y tu podrías estar trabajando en ves de estar comentando en meneame, no salir de vacaciones o darte lujos como comer en restaurante y donar todo ese dinero pero no lo haces.

D

#148 Por un lado, te quiero pedir un poco de respeto. Y por otro, decirte que no tienes NPI (ni puta idea) de lo que hago con mi vida. De que muchas veces trabajo por el bien social sin cobrar un duro y de que no tengo dinero para donar o darme lujos como comer en un restaurante. Una vez al mes como o ceno fuera un bokata o un menú del día.

Así que a callar.

Vrek

#18 Yo esto no lo termino de entender, a ver si me lo puedes aclarar. Cuando dejas el programa con el tema de los bloques y se tira horas hasta que termina, se supone que te dan alguna bt, ¿no? ¿o cómo se consiguen? ¿se tienen que meter direcciones de alguna web y que siga haciendo lo de los bloques?

witilza

#127 Cuando te instalas por primera vez una cartera completa, como es el caso de bitcoin-qt, lo primero que hace es conectarse a varios nodos bitcoin, recrear en tu equipo toda la cadena de bloques (más de 200 mil bloques) y generar una dirección bitcoin con su correspondiente par de claves (pública y privada). El saldo de esa nueva dirección será de cero bitcoins. En el momento en el que alguien te haga una transferencia a esa dirección, la transferencia se mostrará como emitida, pero aún tardará aprox. unos 10 minutos en confirmarse, es decir, en incorporarse a la cadena de bloques. Desde ese momento ya podrás transferir cantidades desde esa dirección tuya a otra dirección bitcoin.

Cuando tienes la cartera abierta, ésta sólo realiza dos tareas bàsicas: repetidor de transacciones e incorporar nuevos bloques al blockchain, verificando que son correctos, etc. No hace minería, es decir no hace cálculos, no intenta crear nuevos bloques. Para eso existen aplicaciones especializadas y optimizadas.

Si quieres adquirir algún bitcoin puedes comprarlo haciendo una transferencia bancaria a un exchange como mtgox.com (el más conocido) o comprarlos directamente a un particular en localbitcoins.com

Vrek

#129 #130 Muchas gracias, voy a echar un vistazo a ver.

witilza

#127 En el foro bitcointalk.org hay una sección en español, te puede ser de mucha ayuda.

witilza

#8 Deberías leer algo sobre qué es bitcoin, sinceramente se disiparán tus dudas.

D

#15 He leído bastante. El sistema está envuelto en un halo de programación que resulta bastante competente. Y no te niego que pueda estar al nivel del oro, porque el oro no es más que una convención.

El trabajo es lo único que produce plusvalías, y es así desde hace un par de siglos. ¿No es evidente? El dinero no es más que una traducción energética, como antes lo ha sido el oro. Pero ahora tenemos herramientas para determinar la energía objetivamente: julios, calorías. ¿Por qué quedarnos en un sistema opaco, sin ningún interés en hacerse legible, pero que agrada a los informáticos por hablar en con sus claves? Lo siento, pero es un error pensar que un nuevo sistema monetario convencional es la solución. Es parte del problema.

Te recomiendo que leas algo acerca de Economía Cartesiana, que trata el tema de la economía desde un punto de vista científico. http://habitat.aq.upm.es/boletin/n37/afsod.es.html

witilza

#134 ...sin ningún interés en hacerse legible, pero que agrada a los informáticos por hablar en con sus claves?

ya está, acabo de entender tus argumentos.

witilza

¿Es seguro bitcoin? es como preguntar ¿es seguro el oro? todo depende de cómo lo guardes.

D

#5: Bueno, el artículo viene a decir que un Bitcoin tiene unos mecanismos de seguridad que otras monedas (como los Mortadelos) no llegarán a tener. Tampoco dice que sean seguros, eso lo dejan más al juicio del lector.

sorrillo

#5 Es un pelín distinto al oro.

El oro si lo guardas en una ubicación física y no permites que nadie acceda a ella es oro seguirá siempre ahí, no desaparecerá por arte de magia. Ni se convertirá en plomo ni perderá sus características físicas.

En el caso de los Bitcoin por muy bien que los guardes si el protocolo sufriese un problema de seguridad alguien podría gastar tus Bitcoin sin acceder a ellos, ni siquiera haría falta que supieran que son tuyos. Se habrían gastado sin tu conocimiento y sin que pudieras hacer nada para evitarlo.

Por eso la seguridad del protocolo debe ser a prueba de cualquier ataque. Y lo es para la tecnología de la que disponemos ahora, y en un futuro deberá ir adaptándose para seguir siendo a prueba de cualquier ataque.

u

#7 No es necesario usar el bitcoin para guardar tus ahorros. La finalidad de una moneda es permitir una transacción. Por ejemplo, puedes usar bitcoins para donar a Wikileaks. Tú compras bitcoins usando tus euros, le das esos bitcoins a Wikileaks, y ellos los pueden usar para comprar dólares, euros, o lo que quieran, como si quieren comprar oro.

Cualquier moneda no es nada más que un sistema de pagos. Las funciones de guardar los ahorros o de especular son accesorias, y se pueden hacer con casi cualquier cosa: oro, petróleo, arroz, etc. La especulación se puede hacer incluso con bienes perecederos como la fruta. ¿Ventajas del bitcoin para pagar? Solo una, pero importante: está descentralizado. No dependes de bancos, ni de Visa, ni de Paypal.

El tiempo dirá si esta ventaja es importante o no. Hay una tendencia en Internet a que no puedas usar tu dinero en lo que tú quieras (Wikileaks es un buen ejemplo, la ley Lassalle es otro). Si esta tendencia persiste, la gente usará cada vez más el bitcoin.