@Mousito 151.826 puntos
@nilien @alalimayallimon Pues no sé. Yo indico que no me parece normal ver ese odio, y resulta que alguien me descalifica, y tú me hablas de que el pensamiento y conocimiento occidentales tienen a estar construidos predominantemente bajo la premisa de que se puede pensar y examinar todo a distancia.
Y por algún extraño motivo, yo me salgo por la tangente. Ok.
@wondering @nilien Pero dónde te he descalificado?
@nilien @alalimayallimon Pues yo creo que es una simple excusa para descalificar personalmente al que no opina exactamente igual que tú, porque usar un argumento es más difícil, ya que requiere analizar lo que ha escrito el otro y responder acorde a eso que se ha escrito. Si por el contrario usamos la excusa de "es que es no sé qué" (que podría ser hasta mentira), no tenemos que hacer ningún esfuerzo.
Que tampoco es que haya dicho nada del otro mundo, porque me contesta a un comentario donde digo que no es normal mostrar ese odio. Yo no sé el resto, pero en mi día a día no veo eso, y con temas muchísimo más graves.
Cree que sí es normal ese odio? Ok, pues vale. Supone que me tenga que descalificar personalmente porque digo que no es normal mostrar ese odio? Parece que sí.
@wondering
Lo que creo es que te has vuelto a salir por la tangente...
@alalimayallimon
@alalimayallimon @ochoceros @neyla @Schrödinger_katze @gale @tnt80 Mi historial es que lo que pasa alrededor lo veo con una perspectiva diferente a la tuya, no hay más.
@wondering @ochoceros @neyla @Schrödinger_katze @gale @tnt80 Efectivamente. Por eso te digo que exponer una realidad no es faltarte el respeto, es como si tú dices que soy feminista o un poco radical en algunos temas, es que es cierto no me podría sentar mal.
@alalimayallimon @ochoceros @neyla @Schrödinger_katze @gale @tnt80 Tardaba en llegar el ataque personal. Ya casi me estaba preocupando.
Obviando eso, yo no entiendo ese odio. Y me preocupa que se vea como algo normal.
@wondering @ochoceros @neyla @Schrödinger_katze @gale @tnt80 No es ningún ataque es lo que tú has mostrado en tu historial y yo he visto, no te he insultado. Lo dicho, no tienes porque entenderlo, no pasa nada. La vida sigue.
@alalimayallimon @wondering
(Pequeña) observación sobre esto...
El pensamiento y conocimiento occidentales tienden a estar construidos predominantemente bajo la premisa de que se puede pensar y examinar todo a distancia, desde una posición incorpórea, libre de sesgos e idealmente objetiva. Eso, la teoría.
La realidad es que objetividad poca, que históricamente dicho pensamiento y conocimiento se ha emitido en su mayoría por posiciones de poder ocupadas por una élite de hombres blancos de ciertas culturas. Y a partir de determinado momento, diversos movimientos han expuesto esto desde puntos de partida y problemáticas variadas. Y, a grandes rasgos, han llegado a la conclusión de que lo de presentar tu discurso como objetivo es el peor tipo de subjetividad posible. Porque va a tener sesgos igual, pero encima, te crees que no los tiene, o intentas convecer a otros de ello.
Lo decía porque quienes se aferran al marco anterior pueden considerar como un ataque que les señalen que emiten sus ideas desde cierta posición, que creen objetiva. Mientras quienes están por el cambio consideran relevante y necesario valorar desde dónde opina cada uno, porque influye...
@alalimayallimon @ochoceros @neyla @Schrödinger_katze @gale @tnt80 A mí este odio no me parece ni medio normal:
@wondering @ochoceros @neyla @Schrödinger_katze @gale @tnt80 Lo dices tú que eres de los hombres blancos que se sienten abrumados por el feminismo, me gustaría verte si te intentaran quitar tus derechos, te llamaran enfermo, te dijeran que lo tuyo se cura y es ideología y encima con todo su papo los que pactan con ellos se presentan en tu fiesta. Yo entiendo perfectamente ese odio y más. A ti como nunca te han quitado el privilegio es normal que no lo entiendas, me sorprendería lo contrario.
@Schrödinger_katze @neyla Pues yo creo que vox es la excusa. Esto es del 2016: https://gaceta.es/noticias/orgullo-gay-ciudadanos-cristina-cifuentesfascistas-terroristas-04072016-0905/
@Schrödinger_katze @alalimayallimon @gale @ochoceros @tnt80
Por favor, ¿podéis decirme qué legislación (nacional, autonómica o local) ha derogado o aprobado Ciudadanos en perjuicio del colectivo LGTBI+? Solo os pido UN ejemplo. Solo uno.
¿Podéis citarme algo que Cs haya pactado con Vox en perjuicio de los derechos LGTBI? Ya os lo digo yo yo: nada. En todos sus pactos de gobierno Ciudadanos blinda los derechos LGTBI.
En 2016 no estaba Vox, y también se estigmatizaba: @wondering Lo que demuestra que lo de ayer no va de defender a un colectivo, sino de señalar y estigmatizar a otro.
¿Tan difícil es defender que no se debe agredir, ni insultar, ni justificar las agresiones ni los insultos?
Estamos viendo un intento político de transformar movimientos reivindicativos transversales en señas de identidad ideológica. Lo hemos visto con el feminismo, y ahora van a por la ecología y las reivindicaciones LGTBI. O estás con el partido, o estás fuera.
@neyla No hay agresiones injustificadas y otras que sí lo están.
No hay violencias malas y otras no tan malas.
@Schrödinger_katze @alalimayallimon @gale @ochoceros @tnt80 @wondering
@neyla @neyla @Schrödinger_katze @gale @ochoceros @tnt80 @wondering Sí chiqui si las hay, no es lo mismo la violencia para defender tus derechos que quienes la usan para quitarlos, como pactar con gente que te quiere mandar a la casa de campo e insulta a un colectivo por su orientación sexual, niega la violencia de género y forma parte de un gobierno, el andaluz, dónde se está mirando la vida privada de quienes trabajan en este campo. Acaba de empezar la fiesta veamos que pasa, para mí sólo el gesto de pactar con tamaña gentuza me parece violencia pura para según que colectivos y situaciones. No se puede estar en misa y repicando. Tú defiende lo que estimes oportuno, sólo faltaba pero las milongas al maestro armero que yo soy una señora con canas.
Edito, no seas tramposilla que cuando C's estaba apoyando al Pp Vox no eran nadie, a nivel nacional es imposible que haya nada, a nivel autonómico, de momento, ya han quitado la consideración de violencia de género en los presupuestos de Andalucía y se habla de suprimir la reasignación de sexo por la seguridad social, veremos. Pero repito, solo pactar con ellos da pistas.
@neyla Todavía no les ha dado tiempo, pero sus socios de gobierno (VOX), que sin C's y PP no hubiesen tocado poder, ya están apretando los tornillos a estos dos partidos ansiosos de sillones y dinero público, para poder hacer su política religiosa más extremista: https://www.lasexta.com/noticias/nacional/estos-son-los-articulos-de-las-leyes-de-igualdad-lgtbi-que-vox-quiere-eliminar-en-la-comunidad-de-madrid-video_201906305d18c46d0cf2566fc82770d3.html
Y visto lo visto, no van a tardar mucho; Ciudadanos sólo ha ido al Orgullo para tener excusas en su bajada de pantalones con VOX.
@Schrödinger_katze @alalimayallimon @gale @tnt80 @wondering
@ochoceros > "Ciudadanos sólo ha ido al Orgullo para tener excusas en su bajada de pantalones con VOX"
Resulta que Ciudadanos lleva yendo al Orgullo desde antes de que existiera Vox.
@Schrödinger_katze @alalimayallimon @gale @tnt80 @wondering
@neyla Las agresiones no tienen justificación, sino es en defensa propia y proporcional, al igual que tampoco la tienen las provocaciones para buscar reacciones negativas.
@neyla @Schrödinger_katze @alalimayallimon @gale @tnt80 @wondering
@neyla @ochoceros @Schrödinger_katze @gale @tnt80 @wondering Ya, pero ahora han pactado con Vox hay que asumir las consecuencias de los actos y sino no juegues.
PD, estoy totalmente a favor de insultar a quien quiere arrebatarte tus derechos, no se defienden a besos hija.
@ochoceros > "Las agresiones no tienen justificación, sino es en defensa propia y proporcional"
Ese es el baremo. Estos son los hechos:
- Arrimadas con una pancarta a favor de los derechos LGTBI.
- Unos tíos gritándole a la cara, escupiéndole, y lanzándole objetos.
¿Defensa propia y proporcionalidad?
@Schrödinger_katze @alalimayallimon @gale @tnt80 @wondering
@alalimayallimon ¿Qué han pactado con Vox en contra de los derechos LGTBI?
@ochoceros @Schrödinger_katze @gale @tnt80 @wondering
@neyla @ochoceros @Schrödinger_katze @gale @tnt80 @wondering Me da ternura tu insistencia. Yo no te tengo que convencer de nada si no ves el problema perfecto. Qué tengas un día fantástico.
@neyla Hay antifascistas que van a manifestaciones de neo-nazis (buscando gresca), fascistas que van a monumentos republicanos (a destrozarlos), etc... No cuenta asistir a un evento o lugar, sino la actitud con la que vas y el bagaje que lleves detrás. ¿Tienen razones justificadas en el Orgullo para no querer la presencia de C's? ¿Han sido los únicos a quienes han mojado con pistolas de agua en todo el desfile? ¿Hubo ingresos en urgencias?
@Schrödinger_katze @alalimayallimon @gale @tnt80 @wondering
@ochoceros @neyla @Schrödinger_katze @gale @tnt80 @wondering Mojarles con pistolas de agua!!!! No concibo violencia mayor.
@ochoceros Durante la campaña electoral había homosexuales que iban a besarse delante de puestos de Vox.
No hubo, que recuerde, ni un altercado. E imagino que muchos dirían: van a provocar. ¡Exacto! Lo hacían para dejar claro que tenían derecho incluso aunque no «pintasen» nada allí.
Pero ya sabemos qué pasa con el ejercicio de derechos cuando le corresponde a los fachas. Que van provocando y que se merecen lo que les pasa. Porque son los malos.
@Schrödinger_katze @alalimayallimon @gale @tnt80 @wondering
@alalimayallimon La bruja del mago de Oz se derretía... Igual si la hubiese bendecido un obispo no hubiese sido tan grave, menos mal que CASUALMENTE llevaban paraguas
@neyla @Schrödinger_katze @gale @tnt80 @wondering
@zurditorium ¿Ciudadanos reivindica que le limiten los derechos a las personas LGTBI?
¿De dónde sacas eso?
@ochoceros @Schrödinger_katze @alalimayallimon @gale @tnt80 @wondering
@neyla "Arrimadas con una pancarta a favor de los derechos LGTBI."
Igual ellos sólo veían a alguien que aupa al poder a quienes quieren quitarles los derechos que tanto les ha costado conseguir. Y no justifico ninguna agresión, ni a las personas ni mucho menos a los derechos. En fin, que denuncie el insulto si tanto le molesta.
@Schrödinger_katze @alalimayallimon @gale @tnt80 @wondering
@neyla "(...) y que se merecen lo que les pasa"
¿Dónde he dicho yo que se merezcan lo ocurrido? Puede haber dicho que C's han ido intencionadamente a buscarlo, y más con el revuelo que ya se había montado desde su apoyo a entrar al gobierno a VOX (que lucha activamente CONTRA los derechos LGTBI). Pero de hecho lo condeno, y reitero que no me parece bien que se atente contra las personas y mucho menos contra sus derechos.
El problema de C's es que ha renunciado de golpe a toda su supuesta lucha y apoyo al colectivo LGTBI apoyando a VOX, y que C's todavía se empeña en ir enarbolando una banderita que ya no le pertenecerá jamás, si alguna vez la tuvieron.
@Schrödinger_katze @alalimayallimon @gale @tnt80 @wondering
@ochoceros @neyla @Schrödinger_katze @gale @tnt80 @wondering Yo sólo condeno los escupitajos y los zarandeos, si los hubo, de lo demás nada. Soy pacífica no Gandhi
@alalimayallimon Pues yo no toleraría ni siquiera los insultos y gritos, menos desde un colectivo que revindica el respeto. En todo caso la organización debería de haberlo previsto y haberles seguido con una pantalla gigante que proyectase esto en bucle y a todo volumen:
Y con bailarines en microtanga coreando la canción y contoneandose alrededor, sin perder la sonrisa de@Kalikrates @zurditorium A mí, que me encanta comer todo con pan, nunca he entendido eso de comerlo con el plátano. Es algo que se me escapa, y me jode, por eso, porque me encanta el pan. I want to believe, pero es que no lo veo.
@wondering Tú lo que necesitas es una revelación estilo San Pablo. Hombre de poca fe (que era San Pedro, pero vale).
@TheWonderWall Nigeria is not Spain!