#177 Sí lo hicieron, revisa tus datos. Al principio se trazaban todos los focos.
De todos modos vale de poco sin confinar los positivos, algo que tiene su dificultad en Europa.
#194 Es "Testear y aislar". Si no se aisla, no se está siguiendo la recomendación de la OMS. El contact-tracing imagino que se hizo con los primeros casos (el turista alemán, el turista británico, etc.) pero te aseguro que no se hizo cuando estábamos hablando ya de unas pocas decenas de positivos.
#197 Se hizo en La Rioja y el funeral. En varios casos de Catalunya también.
Se dejó de hacer cuando explotó Madrid; ya era inviable.
Por otra parte, cuando aparecen casos como el primero de Sevilla queda claro que el virus se ha dispersado ya y no se puede seguir trazando y confinando.
#45 No, no van a salir pronto y sin muchos daños. Van a salir tarde, que es la idea detrás de todo esto, y con muchos daños, pero menos que otros países.
#126 El ratio de mortandad real es parecido entre países. Por supuesto influyen muchos factores como pirámide poblacional (la enfermedad afecta más a personas mayores), calidad de la sanidad, etc. Pero no vamos a ver diferencias reales con un factor de 10 como entre Alemania e Italia.
Viendo las gráficas de Corea del Sur, veo que el "brote" gordo de nuevos casos y de fallecidos ocurrió en torno a la misma fecha: 19 de Febrero. No se ve el mismo desplazamiento temporal de la curva de mortandad que en Alemania. A mí eso me hace ver que no hay el mismo nivel de "prevención" que en Alemania. Sin embargo, Corea ha seguido una estrategia de confinamiento severo del virus, y en principio ha tenido un éxito al menos inicial.
A mí eso sinceramente no me cuadra nada. Si realmente estuvieran previniendo, veríamos antes la escalada de infectados que la escalada de muertes. Sin embargo en los datos se ve que empezaron a detectar casos a mansalva al mismo tiempo que el brote de fallecidos. Eso es típico de los tests para confirmar diagnóstico (como España e Italia), no tests para prevenir y aislar.
Si tuviera que apostar te diría que han hecho tests "estadísticos" para localizar los "clusters" de infectados y han aislado esas zonas del resto. Es decir han dejado que el virus corra más o menos suelto por una zona pero no fuera de esa zona. Y luego ya la mayoría de tests han sido dentro de esas zonas para tratar y aislar, pero esos tests ya son a posteriori, cuando los pacientes presentan cuadros graves. Eso explicaría la contención inicial del virus, que la mayoría de tests fueran concurrentes al número de muertes, y que la tasa de mortandad sea elevada, porque imagino que las condiciones en esos clusters fueron dramáticas, y se acumularían los casos graves en zonas relativamente pequeñas.
#174 Veo que sigues sin poder explicar que Alemania tenga la mitad de muertos que Corea del sur cuando ambos en principio habrían localizado a la gran mayoría de contagiados por coronavirus en sus respectivos territorios. Además sugieres que en Corea del sur no existe el mismo nivel de prevención que en Alemania cuando los segundos nunca han sido incapaces de contener el avance de contagiados y los primeros sí.
Sospecho que tu hipótesis solo se sostiene cuando se hacen comparaciones entre Italia, España y Alemania, pero no cuando se compara con otros países. Por ello entiendo que necesitas una nueva hipótesis, o bien anunciar que desconfías de los datos proporcionados por Corea. Si la tasa de letalidad real del coronavirus es la alemana, eso implica que en Corea del sur tienen miles de contagiados por coronavirus no localizados; sin embargo, de acuerdo a sus números, no llegan mil nuevos contagiados a diario como en el caso alemán.
Sugieres que un país que no ha pasado de los 10.000 infectados ha tenido zonas en condiciones "dramáticas", pero que un país en el que cada día aparecen 5.000 nuevos contagiados no. Es una premisa bastante infantil no basada en números. Si ambos han logrado diagnosticar a todos los contagiados (Tanto enfermos graves como leves como asintómaticos), ambos deberían tener una tasa de letalidad similar y no unos el doble que los otros.
Necesitas otra hipótesis, estoy seguro de que también te consta a ti.
#175 Veo que sigues sin poder explicar que Alemania tenga la mitad de muertos que Corea del sur cuando ambos en principio habrían localizado a la gran mayoría de contagiados por coronavirus
MADRE MÍA, imaginaba que no tenía que explicar eso, por Dios... NO puedes comparar casos totales en el mismo momento temporal cuando 2 países están en etapas completamente diferentes!. Corea del Sur empezó el brote gordo el 19 de Febrero, Alemania el 10 de Marzo!!! Por supuesto tienen menos muertos, están en una etapa mucho anterior... Mira a Alemania dentro de 3 semanas, van a tener muchos más muertos que Corea del Sur hoy, porque Corea del Sur supuestamente ha contenido al menos la primera curva, y Alemania no...
#180 Joder, pues el 19 de febrero Corea había localizado 42 casos y el 10 de Marzo Alemania tenía 1500. No sé yo si puede decirse que ambas por esas fechas estaban en el mismo punto 
. ¿Me lo parece a mí o te agarras a la desesperada una hipótesis que no se sostiene fuera de una comparación oportunista? Por pirámide de población sabemos que no es la diferencia de muertes, así que...
#184 Sigues sin enterarte de nada, mira las muertes, no los infectados. Si uno está detectando los casos semanas antes no puedes comparar temporalmente los brotes con los infectados, siempre con los muertos...
#188 ¿Qué sentido tiene mirar las muertes en un país al que se le está acusando de ocultarlas?
Jooder, que espeso eres madre de dios, porque aunque Alemania estuviera ocultando un porcentaje de las muertes, esas muertes (aunque en un menor número) OCURREN EL MISMO DÍA. Como pongo en el artículo, para que Alemania manipulara eso tendría que tapar y reportar tarde TODAS las muertes que han sucedido, algo que es imposible...
Mira, esto es lo último que respondo, está claro que no entiendes ni los conceptos más básicos, es tontería, que tengas una buena vida...
#175 Sugieres que un país que no ha pasado de los 10.000 infectados ha tenido zonas en condiciones "dramáticas",
Son situaciones dramáticas en las zonas aisladas (que es mi teoría de lo que ha sucedido, seguro que se puede explicar de más formas). Imaginate que al comienzo de la pandemia España detecta unos casos de covid-19 en un barrio, y dice "hala, vamos a aislar completamente este barrio, nadie puede entrar ni salir". ¿Te crees que la mortandad real de ese barrio va a ser la que estamos teniendo, ¡Si a lo mejor ese barrio no tiene ni un hospital!.
#182 Veo que una vez sientes que tu teoría se desmorona comienzas a lanzar distintas hipótesis ad hoc para intentar salvar tus números. Ambos somos perfectamente conscientes de que si se aisla por completo un barrio como estrategia está claro que se le va a dotar de los recursos sanitarios disponibles y va a tener menos problemas que si la enfermedad se mueve por el país a gran escala. De hecho, tienes el ejemplo del Diamond Princess, en el que llegaron a contagiarse la totalidad de los 720 pasajeros y acabaron muriendo 10. Arrojando unas cifras de mortalidad por coronavirus cercanas a las de Corea, pero que nuevamente doblan a las alemanas.
#186 está claro que se le va a dotar de los recursos sanitarios disponibles
Si crees que un barrio aislado en el que se va a dejar que el virus corra su curso (porque no vas a poder aislar los infectados), por mucha ayuda que se envíe va a tener la misma mortalidad que la media de un país sin estas medidas... yo ya no sé que decirte.
Y en todo caso como he repetido mil veces, no podemos comparar mortandad de nadie porque nadie sabe el número de infectados total, no tenemos valores reales y no se pueden comparar. Así de simple.
#187 Si te acabo de dar los números del Diamond Princess, que es un crucero en el que se contagiaron todos y murió el mismo porcentaje de gente que en Corea. Hemos llegado al punto en que tu hipótesis inicial hace aguas, con lo que diría que necesitas una nueva hipótesis para dar cuenta de las nuevas evidencias.
Los números alemanes no se pueden explicar solo a partir del hecho de que se hiciesen más tests. Cuando Corea superó los 4000 contagiados tenía 28 muertos, cuando Alemania los alcanzó tenían solo 9. Los primeros han conseguido aplanar la curva a base de detecciones y medidas de contención, los segundos ni se acercan a lograrlo.
#189 Que manía con que "mis números", que no son míos, son los que te da cualquiera, hacen aguas, simplemente porque no lo entiendes...
un crucero en el que se contagiaron todos y murió el mismo porcentaje de gente que en Corea
Así que un crucero, que es esencialmente una zona confinada, tiene el mismo ratio de mortandad que un país que te digo que tiene ese ratio de mortandad porque tiene zonas confinadas... hmmm
Y te lo REPITO. No sabemos los casos totales de infectados reales de NINGÚN sitio, NO se pueden comparar datos que no tenemos, cómo te lo explico...
#142 ¿Qué otros países? Muestrame sus curvas de infectados y muertos como las que he puesto, y dime que método han seguido y en que cuantía para testear, y te explico por qué estás leyendo los datos de una manera que probablemente no se corresponde al análisis estadístico... Las curvas no mienten, cuando veas las curvas de Alemania comportarse exactamente como la de los demás países, sólo que unas semanas después y algo más aplanadas, me avisas...
#145 Y de nuevo respondes sin razonar absolutamente nada y sin ni siquiera demostrar que has entendido ni lo más básico del artículo... Y el problema que esa es la posición mayoritaria, sólo hay que leer los comentarios de los que critican el artículo sin dar otra teoría para explicar el desplazamiento temporal de la curva de mortandad.
Cosedme a negativos, me da igual, la mayoría de españoles y la mayoría de meneantes sois unos putos paletos incapaces de razonar lo más mínimo. Me vuelvo a mis medios anglosajones, donde la gente da argumentos...
#135 A Fernando Simón lo nombró en 2003 Aznar como Coordinador del Grupo de Respuesta Sanitaria del Centro Nacional de Epidemiología. Cierto, lo de director vino después, mi error. DIrector lo nombró también Rajoy.
#103 Si si, todo muy bonito pero que casualidad que Alemania sea casi el unico pais del mundo con ese porcentaje ridiculo de muertos y el resto lo estan haciendo todos mal.
OTRO que no se entera. Ese porcentaje "ridículo" es mucho más cercano al real porque ellos detectan muchos más casos, punto. Las que son ridículas (por altas) son las tasas de mortandad de Italia y España, porque en estos países hay muchos infectados no testeados. Que las tasas reales de Alemania e Italia son parecidas, que estás diciendo LO MISMO QUE YO... pero yo te explico por qué sucede, y tú comentas sin molestarte en leerlo o entenderlo...
#96 Con el papeleo que hay que hacer para cualquier tontería, no me quiero ni imaginar el desastre burocrático que sería comenzar a pedir permisos para espiar los movimientos de la gente.
Pero que movimientos hay que espiar... Madre mía que películas se monta la gente.
#178 Si Pepito da positivo, vas y haces un test a la mujer de Pepito, a los hijos de Pepito y si trabaja en ofiicna, a los compañeros de trabajo con los que tenga contacto Pepito. ¿A quién hay que espiar los movimientos? ¿Y dónde he dicho yo semejante cosa?.
#154 Te lo ha escrito el usuario:" el autor peca de excesivo optimismo y de , seguramente, no conocer la idiosincrasia alemana."
#91 No nos "van a coger", simplemente están unas semanas por detrás de nosotros. Para que "nos cogieran" deberían tener un ratio de expansión mayor al nuestro y no lo tienen.
#153 Pues nos están cogiendo, gráfica de hoy
#90 No me creo las estadísticas de ningún país con una mortalidad inferior al 2%.
Madre mía... AL REVES. Lo que no son fiables son las tasas de mortandada tan altas, porque conocemos casi al instante las muertes, pero NINGÚN país conoce todos sus infectados, porque eso requeriría tests continuos a toda la población y eso es imposible...
#80 no justifica insultar a llamar a todos Paletos (muy mal!)
Además lo podrías haver complementado
En fin...
Además lo podrías haver complementado mejor con otras explicaciones ya conocidas como
Que el artículo no tiene nada que ver con esas cosas que dices. El artículo simplemente trataba de rebatir la idea de que Alemania debía estar tapando muertes porque sus datos no son creíbles. Y yo digo que son creíbles porque hay un desplazamiento temporal de la mortandad, y cómo se ha llegado a él. Y PUNTO. Por supuesto que hay mil factores que contribuyen o no a la expansión de una epidemia, pero ese no era el punto del artículo...
#151 haber muchas veces al escribir rapido escribo mal pq me confundo con el catalán o pq a veces el dedo se me va a otra tecla. Esto es un foro no un examen de gramatica. Una falta de ortrografia no desacredita una opinión.
El artículo no habla de lo que he comentado, claro, pero mis puntos estan relacionados con el tema que tratas. Sólo he intentado hacer una crítica constructiva y los puntos que añado creo sirven para entender aún mejor el tema.
Y me reafirmo que sobraba el adjetivo del final. El ambiente ya está de por sí muy crispado y no ayuda para entablar una conversación.
#74 Pero a partir de ahí, tus conclusiones son pura teoría.
Y OTRO que no ha entendido nada. Salvo el primer y último párrafo, en el artículo no hay nada de opinión, son datos... Y todo se basa en el desplazamiento temporal de la curva de mortandad en Alemania, que es visible incluso A SIMPLE VISTA...
#149 Tranquilo hombre, no te alteres. Me parece un gran análisis, de verdad. Es verdad que la curva esta desplazada y es verdad que puede deberse a la detección temprana. Pero de ahí concluir que Alemania no miente en sus datos de muertos no tiene sentido.
#63 Otro que no ha entendido nada...
Que la ostia nos la vamos a llevar todos, una vez que el virus no se ha contenido no hay marcha atrás. La diferencia es cómo. Alemania ha ganado 3 semanas respecto a España e Italia. Eso son 3 semanas preparándose, comprando y fabricando mascarillas y ventiladores, etc. Y aparte su curva está más aplanada. Si sumas todos ellos van a alcanzar el límite hospitalario MUCHO más tarde que España e Italia. Así que sí que sirve de algo...
#59 No aportas datos para demostrar que la comunidad apoyara una posición u otra
Cualquiera que lleve leyendo noticias relacionadas con el coronavirus desde enero y haya leido los comentarios sabe que la corriente mayoritaria decía lo que he mencionado. Los comentarios están ahí, que yo sepa no se han borrado, busca noticias y artículos de hace unas semanas y lee los comentarios. Las 3 o 4 personas que decían que había que tomárselo en serio se veían totalmente consumidas por una marea de cuñados.
#146 Tienes mi comprensión.
#50 se nos mete en el mismo saco a los que avisábamos de la situación desde enero
Como ya he explicado 100 veces, no me refería al 100% de los meneantes, sino a la corriente mayoritaria. Y si es verdad que estabas avisando desde enero, entonces tienes que ser perfectamente conscicete de esa corriente mayoritaria...
#144 Así a ojo te diría que la opinión a este respecto estaba bastante equilibrada. Aunque me equivoque y sea un 25-75 (no voy a hacer una estadística) tu generalización con insulto incluido y salto lógico es imperdonable y tira por tierra cualquier argumentación que hayas hecho en el artículo. En "la calle" sí te podría dar la razón parcialmente (y aplicado a todos los países, no solo a los "paletos" españoles), pero más que nada por la desinformación de gran parte de la población de la que considero culpable a los medios de comunicación generalistas que posiblemente estaban siguiendo instrucciones directas o tácitas de no alarmar. Estás viendo fantasmas y metiendo en el mismo saco a todos los que dudan de los datos de Alemania, con razón bajo mi punto de vista, ya te digo, hace tres días el número de enfermos graves/críticos era de veintitantos, desde ayer o anteayer más de 1500. A ver cómo se explica eso. Precisamente los más desinformados no tienen ni idea de la situación en Alemania y dudo que les interese mucho, igual que no la tenían respecto a España hace un par de semanas.
#79 De nuevo, no habéis entendido absolutamente nada, sus datos son perfectamente creíbles, si consideras que están 2-3 semanas por detrás nuestra porque contuvieron el virus al principio y lo peor de ellos por supuesto está por llegar. Lo que no es creíble es que italia tenga una supuesta tasa de mortandad 10 veces mayor a Alemania. Eso sí que no es creíble, lo que pasa es que Italia y España localizan muchos menos infectados que Alemania...
Y de nuevo alguien dice "no me lo creo" sin ni siquiera intentar razonar a qué se debe el desplazamiento temporal de la curva de mortandad de Alemania, que es de lo que va el artículo...
#143 Tranquilo, he entendido completamente todas tus teorías, que se basan en lo siguiente; tú eres muy listo y los demás somos paletos que no entendemos nada. Un efecto Dunning-Kruger de libro:
https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Dunning-Kruger
#145 Y de nuevo respondes sin razonar absolutamente nada y sin ni siquiera demostrar que has entendido ni lo más básico del artículo... Y el problema que esa es la posición mayoritaria, sólo hay que leer los comentarios de los que critican el artículo sin dar otra teoría para explicar el desplazamiento temporal de la curva de mortandad.
Cosedme a negativos, me da igual, la mayoría de españoles y la mayoría de meneantes sois unos putos paletos incapaces de razonar lo más mínimo. Me vuelvo a mis medios anglosajones, donde la gente da argumentos...
#49 #49 #143 Los datos alemanes tienen logica, entendiendo que:
España tiene 73000 infectados detectados, pero infectados reales no detectados serian medio millon o mas.
Alemania tiene 59000 infectados detectados y esos son los datos reales, pocos mas infectados sin detectar tiene.
Asi cuadran el numero de muertes y criticos, la diferencia sería que Alemania ha hecho una cantidad de test masivos brutal entre gente sin sintomas, detectando a casi todos los infectados reales.
El problema es que despues lees las noticias alemanas, y resulta que todo el mundo alli se queja de que las trabas para que te hagan el test son enormes, con unos requerimientos muy dificiles de cumplir. Y otras noticias indican que en alemania realmente no estan haciendo test masivos.
De aqui sale la sospecha, como es posible que hayan detectado a casi todos sus infectados, o a la mayoria de ellos, si no estan realmente haciendo test masivos entre la gente que todavia no presenta sintomas ?
#46 Cierto, no me di cuenta. Sí es una errata, ya no me deja editar.
#54 Y en el artículo que dices haber traducido exponen un montón de dudas.
Expone dudas en torno a 2 cosas:
- Que no conocemos el total de inefctados.
- Que la gente ande diciendo que el pico de la curva está cerca.
Y ambas cosas concuerdan con lo que yo digo.
Evidentemente no me voy a traducir todo eso.
Es un segundo con Google Translate, me gutaría saber que frase consideras que se opone a lo que yo he dicho, porque ese señor lleva más razón que un santo en todo lo que le he leido. Sigo pensando que no has entendido nada de nada...
Lo que tu pareces exponer es la versión oficial
QUE NO. Que la versión oficial es que esto va a ir a mejor rápidamente. Yo digo que lo peor está por llegar a Alemania, están 2-3 semanas detrás de nosotros. Yo no digo absolutamente nada de la versión oficial de Alemania, digo que tantos ellos como los que creen que están tapando datos no están viendo lo que de verdad ha sucedido (el desplazamiento temporal de la curva de mortandad).
Lo dicho, releete mi artículo, porque no sé con qué te has quedado...
#68 Así que por lo menos ya tienes varias ciudades que están corrompiendo tu gráfica.
Por favor lee lo que escribo:
1) Que ningún país tiene datos de infectados reales. NINGUNO. Pero algunos países se acercan más que otros y a no ser que pienses que el virus por alguna razón es 10 veces más mortal en Italia que Alemania, Alemania ha detectado más casos (en general, luego vete a saber zonas, hay alcaldes y gobernadores lerdos en todos los sitios, mira USA).
2) Que el problema no es que un numerito sea mayor o menor, que lo que estoy analizando es el desplazamiento temporal de la gráfica de mortandad, y eso no se explica de ninguna otra forma salvo con una mejor contención inicial del virus. Y esa contención no dependió de esos distritos, porque esos distritos no tuvieron casos al principio. De hecho ves en la gráfica el momento en el que empieza el "brote gordo" de Alemania. Pues eso evidentemente ocurrió en zonas donde no se tomaron las medidas...
#111 Lo que te dice que Alemania empezó a hacerlo desde el principio... SI lo importante es hacerlo al principio, de hecho llegará un punto en el que simplemente no hay tests suficientes para hacer el contact-tracing con todos los casos.
#133 Es que eso lo hace cualquier país. Es un documento acerca del primer caso. Y sí, al principio es fácil, y puedes confinar a algunos positivos. Pero tarde o temprano te explota en la cara.
#166 Es que eso lo hace cualquier país
España e Italia no han hecho contact-tracing en ningún momento de la crisis.
#177 Sí lo hicieron, revisa tus datos. Al principio se trazaban todos los focos.
De todos modos vale de poco sin confinar los positivos, algo que tiene su dificultad en Europa.
#194 Es "Testear y aislar". Si no se aisla, no se está siguiendo la recomendación de la OMS. El contact-tracing imagino que se hizo con los primeros casos (el turista alemán, el turista británico, etc.) pero te aseguro que no se hizo cuando estábamos hablando ya de unas pocas decenas de positivos.
#197 Se hizo en La Rioja y el funeral. En varios casos de Catalunya también.
Se dejó de hacer cuando explotó Madrid; ya era inviable.
Por otra parte, cuando aparecen casos como el primero de Sevilla queda claro que el virus se ha dispersado ya y no se puede seguir trazando y confinando.
#166 Es que eso lo hace cualquier país
España e Italia no han hecho contact-tracing en ningún momento de la crisis.