xenko

#8 #9 #15 En realidad esta jugada no podía ser mejor para las monedas digitales en general. Las va a consolidar como alternativa real y práctica a las monedas tradicionales tipo FIAT.

Hasta ahora la gente veía las monedas digitales como una fricada oscura promovida por cuatro nerds anónimos. Con este cambio las monedas digitales pasarán a ser mainstream en general, y las descentralizadas como Bitcoin, Ethereum o Stellar una verdadera alternativa al poder económico de los bancos.

Antichulus

#21 ya sabemos que proyectos te gustan y de cual eres hater

xenko

#22 juas básicamente ya sabes dónde tengo puesta la pasta.

V

#21 y no pueden prohibirlas?

radon2

#39 ¿Cómo las van a prohibir si son descentralizadas?.

V

#51 se puede penalizar su uso, lo que bajaría la demanda. de hecho algunos paises cono la India están intentándo prohibir su negociación. En UK parece que también pasan cosas,...
https://www.crypto-news-flash.com/es/ultima-hora-reino-unido-prohibe-venta-de-derivados-de-bitcoin-y-otros-a-minoritas/

Ainhoa_96

#69 Y en muchos otros países son legales y están reguladas, de hecho, esa es la tendencia.

Ainhoa_96

#39 Sí, si prohíben Internet

t

#39 es como intentar poner puertas al campo, ya hemos visto muchas veces que ha pasado cuando han intentado perseguir sistemas descentralizados, no sirve de nada.

limondelcaribe

#79 emule

K

#21 siempre escucho la misma cantinela. Al final las monedas digitales de los bancos centrales tendrán valor (justamente por la misma razón que las FIAT) y bitcoins y demás seguiran teniendo el mismo valor (inchadissimo) porque seguirán sin tener nada detrás que sustente la confianza.

editado:
No digo que el valor que aporta un BC sea real o solido de por sí.

limondelcaribe

#40 "sin tener nada detrás que sustente la confianza"

No conoces ni el 1% de lo que es y lo que representan Bitcoin y bitcoin.

Te recomiendo informarte.

K

#97 Buen argumeno... No sabes, informate, te ha faltado decir que lo explican en youtube.

Se lo sufiente para no meter un duro allí, a lo sumo cuando vuelva a estar ronando los 4000, por si hay suerte. Bitcoin no tiene nada detrás, nada de nada. A parte del humo y el blanqueo de capitales.

Pero por favor, no te cortes, iluminame... que me dirás, que es la moneda del futuro y con la que seremos libres sin dependencias de los grandes bancos?

limondelcaribe

#99 No hace falta que nadie lo haga, ya te retratas tu solito.

¿Dicen alguna cosa más en la prensa?

K

#100 sigues sin argumentar nada. Que tal si en vez de lanzar falacias ad hominem, argumentas un poquito tu punto de vista?

Si no eres capaz de argumentarlo, puedes seguir diciendo que me informe y que quedo retratado.

Dasold

#7 #21 Yo opino parecido a #8, me parece precisamente al revés de lo que decís. Yo creo que estas monedas van a hundir al bitcoin y demás básicamente por tener un marco legal que las definirá como medio de pago de obligada aceptación.

¿Para que vas a tener inversiones en algo cuyo único valor es la esperanza de que alguien lo quiera por más de lo que tú pagaste en su día y que no tiene ninguna otra utilidad ni valor de uso?

A mí me recuerda a lo de Forum Filatélico, los bitcoin solo tienen un valor mientras se mantenga un nivel de crecimiento piramidal de nuevos adquirentes que quieran recomprar a otros. Fuera de eso, sin un marco legal que les de sentido como medio de pago o herramienta financiera legal de obligada aceptación, es solo humo.

Fijaos en que el dinero fiduciario son solo papelitos (o bits “duplicables”) cuyo único respaldo es precisamente el respaldo estatal y legal de que es obligatorio aceptarlos como medio de pago, el poder y el valor de la moneda lo da lo que aparece en la imagen.

Pero bueno, ya se verá que pasa, solo es mi opinión, no soy economista ni nada parecido.

j

#44 Sácate el palillo de la boca y aprende un poco sobre la realidad de bitcoin a día de hoy, que lo que dices ya está superado desde hace años.

Dasold

#71 las acciones tienen valor de uso en forma de dividendos y representan porcentualmente a empresas con negocios y flujos de caja, #54 el oro tiene propiedades físicas y usos, aunque no sean la razón de su valor y siendo una inversión especulativa tiene a su espalda como unos 3000 años de representación de forma segura y estable de inversión que compran incluso los Estados.

#57 pero eso que dices es igual con el bitcoin que con los sellos de Forum Filatélico, lo que yo pongo sobre la mesa es que, como el bitcoin no sirve para nada que no sea ser comprado o vendido, no tiene un valor de uso, su valor solo es la esperanza de que alguien quiera comprar después por más de lo que tú pagaste, con la esperanza de que alguien se lo quiera comprar después por más, ese esperando que alguien quiera comprarlo después... ¿ves a donde me lleva? Es una estructura piramidal total, el bitcoin no representa nada ni tiene otro uso que no sea ese.

#47 Pero las monedas digitales estas que están presentando entiendo que son también “limitadas” como es el bitcoin. Infinitamente divisibles pero limitadas. ¿No es así?

#45 #50 no aportan nada al debate, ningún argumento ni opinión. No me interesan.

t

#75 estas más perdido que un pulpo en un garaje...

Dasold

#76 no, tú más.

snowdenknows

#75 te debiste liar al nombrar las respuestas porque lo que puse no tiene nada que ver con "sellos"

Dasold

#80 Me refería a esta parte:

“escapar del control centralizado del gobierno, que no te puedan embargar las cuentas y que no te puedan diluir con inflacción”

Quería decir que ese argumento vale también para justificar la compra de sellos de Fórum Filatélico para que no te embarguen las cuentas, no lo controle el gobierno ni se diluyan con la inflación.

Que la cuestión es que lo único que compras cuando adquieres un bitcoin es la esperanza de que alguien lo quiera después, no he visto ningún argumento que rebata eso ni nada que me indique que esa demanda vaya a ser infinita porque no le veo ninguna utilidad ni valor de uso.

Parece que a algunos os molesta debatir o contra argumentar, así nos va.

snowdenknows

#75 el bitcoin no es infinitamente divisible, antes de criticar al menos informate

Dasold

#83

http://bitcoin.stackexchange.com/questions/19661/ddg#19797

Aquí dicen que ahora mismo es divisible en 8 decimales pero que puede modificarse y añadirse más profundidad si fuese necesaria, de manera infinita.

Yo simplemente estoy argumentando por qué no creo que el bitcoin tenga un buen futuro y por qué creo que es una mala decisión invertir en él. No se por qué saltáis u os sentís tan ofendidos cuando alguien expone cosas con las que no concordáis pero que no son fruto nada más que de un razonamiento distinto.

A mi me interesa debatir por qué la gente piensa que siempre habrá alguien que lo quiera recomprar si no tiene ningún uso real, es una moneda que no sirve como método de pago (salvo cosas muy muy marginales de nicho), que no tiene vistas a que eso cambie y menos cuando están creando sus propias monedas los bancos centrales y que su único uso es ser especular que alguien quiera pagar más por él de lo que pagaste pero con la única intención de que alguien le pague más en el futuro, nada más.

j

#75 Tu aportación al debate es decir que el bitcoin no sirve para nada, lo cual es un comentario cuñao sin ninguna base. Aprende un poco sobre bitcoin y su estado actual y luego pide perdón por haber soltado cuñadeces sin sentido alguno.

Particularmente te puedo decir que cobro y pago todo tipo de bienes y servicios con bitcoin, ya sea de forma directa o bien usando pasarelas de pago que lo transforman al instante y sin comisiones en euros o dólares, Paypal entre ellas. Mira si sirve para algo.

Dasold

#86 no sirve para nada que no sea especular, ¿que otros usos tiene?

Tú mismo dices que tienes que convertirlo en dinero “normal” para poder adquirir bienes y servicios (salvo cosas muy marginales). El valor del bitcoin es sólo el valor de su conversión a dinero “normal” y para eso necesitas que algo o alguien quiera cambiarlo ya que, a diferencia del dinero “normal”, no tiene un marco legal que obligue a que sea aceptado como medio de pago.

Otros usos me refiero a que tú puedes invertir en un bien inmueble y aunque no lo reconviertas en dinero a través de una venta puedes vivir en él o alquilarlo para que alguien viva, no es solo un valor especulativo que solo vale si alguien lo quiere comprar.

Eso es lo que no me convence para nada de todo el tema del bitcoin, concretamente.

arrewinki

#44 Ya que no eres economista ni nada parecido, yo tampoco, te recomiendo que te informes leas libros como El Patron Bitcoin. Te daras cuanta de lo único que es y el poco valor que tendrán las otras monedas digitales, o valor que irán perdiendo a medida que creean más...

radon2

#44 It's a bubble.

RamonMercader

#44 por qué la gente compra oro?

snowdenknows

#44 Por mucho éxito que tenga esta nueva "Ecoin" (muy parecido al dinero de hoy en día, ya todo digital) el bitcoin se va a seguir usando para lo que ya se usa, escapar del control centralizado del gobierno, que no te puedan embargar las cuentas y que no te puedan diluir con inflacción. Incluso se usará más si eliminan el efectivo

Ainhoa_96

#44 ¿Para que vas a tener inversiones en algo cuyo único valor es la esperanza de que alguien lo quiera por más de lo que tú pagaste en su día y que no tiene ninguna otra utilidad ni valor de uso?

Sí, se nota que no eres economista. Eso mismo pregúntaselo a los millones de personas que invierten en acciones, oro y similares.

Respecto al bitcoin, te recomiendo que estudies su funcionamiento, así podrás entender por qué vale lo que vale y por qué muchos creemos que valdrá más.

K

#21 Ni de coña, que respalda al bitcoin salvo un montón de frikis? Nada que ver conque un estado apoye una de esas monedas. Me quedo con el E-uro.

xenko

#75 también cuenta que se sabe tratar mucho mejor el virus que en marzo.

xenko

Madrid es, literalmente, el peor lugar del mundo en cuanto a gestión del covid se refiere.

Vaya karma para sus líderes.

xenko

#6 ¿Puedes explicar tu gráfico?

Parece que sólo compara algo así como las primeras y ultimas empresas en capitalización del S&P500.

La capitalización de Facebook es de 870.14B. La de Johnson & Johnson de 400.74B. Si tu gráfico incluyese esta última, debería aparecer como un quesito la mitad de grueso que el de FB. Si la incluyese, el reparto de pesos de las distintas compañias estaría más balanceado.

xenko

#1 cuando la economía esté hecha una mierda por la pandemia no tendrán más remedio que ponerse a picar piedra.

D

#5 No creo, se pondrán a pedir paguitas porque "yo lo valgo", y mientras tanto a seguir viviendo de los padres.

xenko

#1 es triste que muchos jóvenes actúen como si enfermedad no fuera con ellos.

Precisamente son los que más crudo se lo llevan con los efectos a largo plazo del covid sobre la economía (desempleo, falta de oportunidades profesionales, etc...).

Están dándose un gustazo hoy para pegarse un tiro en el pie mañana.

W

#23 ¿En el pie? Creo que querías decir en la cabeza.

xenko

(traducción automática del coreano) [...] el personal con máscaras KF94 y guantes sanitarios iba y venía de vez en cuando, pero estaban a salvo.

Las KF94 son el equivalente coreano a nuestras N95:

https://smartairfilters.com/en/blog/difference-between-n95-and-kf94-masks/

j

#52 Son equivalentes a las FPP2
#157

xenko

#3 porque las políticos españoles están empeñados en ello.

El corredor del Mediterráneo tiene mejores condiciones para conectar con el resto del mundo que Madrid.

xenko

Madrid va a ser el epicentro de la nueva ola de covid en España. De nuevo.

c

#1 Y el principal centro de distribución de la península.

Porque.estos son de que ellos no cinfinan si no lo hacen los demás.

xenko

#3 porque las políticos españoles están empeñados en ello.

El corredor del Mediterráneo tiene mejores condiciones para conectar con el resto del mundo que Madrid.

Blackmoon

#33 El primer paso es reconocerlo, pero además reivindicar un cambio en ese sentido es encomiable.

D

#231 pero no les interesa hacerlo. Te venden la droga los mismos que te la prohiben consumir? Es ridiculo, y mas por el motivo que aducen. No es mas que una paripe para simular que toman medidas.

xenko

#23 el tabaco es una lacra para la sociedad. Mata personas, degrada la calidad de vida, encarece el precio de la sanidad pública. Todo eso te afecta seas tú el fumador o no.

D

#170 pues que prohiban su venta... Ah, que eso no, que sacan mucha pasta de ello.

xenko

#224 deberían.

D

#231 pero no les interesa hacerlo. Te venden la droga los mismos que te la prohiben consumir? Es ridiculo, y mas por el motivo que aducen. No es mas que una paripe para simular que toman medidas.

D

#170 el azucar tambien. prohibamos el azucar.

El_pofesional

#170 No encarece el precio de la sanidad pública (no es tan simple), pero estoy de acuerdo en lo demás.

o

#170 a nivel estatal, los fumadores mueren antes, por lo que no hay que pagarles la pensión , a un fumador no se le trasplanta un pulmón para que siga fumando. En cierta manera es como el covid pero a lo bestia, todo ahorro, incluso sacando pasta via impuestos.

Pacomeco

#170 No es del todo cierto. Los impuestos del tabaco suponen 10.000 millones de euros al año, tanto como el impuesto a los carburantes. Eso en principio es positivo.

Hace años, la Junta de Andalucía solicitó al gobierno parte de la recaudación apoyándose en el gasto sanitario que suponen los fumadores. Se hizo un estudio que concluyó que los fundadores suponen un ahorro a la seguridad social: mueren antes y a una edad no productiva (suelen estar ya jubilados, menos gastos en pensiones), muchas de las enfermedades suponen una muerte relativamente rápida (cáncer), y los tratamientos no eran caros en comparación con los propios de la edad.

La gente que vive mucho suponen un gasto mayor, nadie fallece sano y de golpe, casi todos los mayores consumen grandes cantidades de medicamentos, con un gasto sanitario total de más de 2000 euros al año a partir de los 66 años de edad.

En resumen, el fumador se pasa la vida pagando unos impuestos desorbitados por fumar, mueren cerca de la edad de jubilación, la causa de la muerte asociada al tabaquismo es rápida, incluyendo el infarto, y los tratamientos no son más caros que los de los ancianos no fumadores con enfermedades crónicas (diabetes, hipertensión, artritis o reúma, etc).