#26 Eran tiempos menos políticamente correctos
#102 Vamos por partes,
Los U-boot tenían acceso total pero no oficial, por tanto no hubo nunca bases de submarinos, solo se aprovisionaban en puerto y sin levantar mucho revuelo. Con España en guerra los u-boots podrían haberse desplegado desde bases en la península y el desarrollo de las operaciones hubiera sido muy distinto, sustitución de tripulaciones, reparaciones, etc. Además, los destructores británicos no perseguían a los U-boot a menos de 20 km de La Coruña por miedo a los cañones del monte de San Pedro. Si la Luftwaffe hubiera tenido un aeródromo en Galicia esa zona de protección hubiera sido muchísimo más amplia.
Si ves la situación de Malta en un mapa, verás que está situada delante de Sicilia, y si lees las memorias de Churchill sabrás que los británicos la utilizaron como un auténtico portaaviones para atacar las líneas de suministro italianas y alemanas en el norte de África. Si en 1941 Gibraltar es invadida tal y como eran los planes del Almirante Canaris, jefe del Abhwer, los italianos y alemanes hubieran tenido mejores bazas para el norte de África.
Lo de la reposición de los barcos de la flota británica... en fin, los cargueros Liberty de construcción en cadena empezaron a ser importantes a partir de la entrada de los USA en la guerra. Los alemanes no temían para nada la flota británica, la tuvieron contra las cuerdas hasta la llegada de los USA, los ingleses necesitaron destructores de los americanos para reponer bajas y gracias a las leyes de préstamo y arriendo de Roosevelt. Solo tienes que mirar las listas de bajas durante 1940 y como perdieron acorazados y portaaviones contra los alemanes de forma escandalosa. Y no eran para nada modernos, que el HMS Hood fue destruido por el Bismarck con un solo obús porque tenía la cubierta de madera. Y en el Pacífico los japoneses les dejaron en cuadro porque nunca tuvieron suficientes portaaviones.
La operación de invasión de Gibraltar se denominó Operación Félix y estaba destinada a realizarse el 10 de Enero de 1941. Hay muchas razones por las cuales no se llevó a cabo. Los alemanes desestimaron la invasión de España por varias razones, Canaris conocía el mal estado del ejército español, pero también conocía el mal estado de las carreteras y ferrocarriles, además de que el OKW no era partidario de invadir un país con un ejército mal equipado pero muy fogueado por 3 años de brutal guerra.
#91 Con España en la guerra los U-boot hubieran tenido un acceso total y oficial a los puertos españoles, y protección de la Luftwaffe en amplias zonas, por tanto la batalla del atlántico hubiese sido de otra manera.
Con Gibraltar y el estrecho bajo control alemán, Malta hubiese sido muy dificil de defender por parte británica, y tal vez Creta no hubiera sido tan desastrosa para los Fallschirmjäger de Goering. Rommel hubiera tenido mejores suministros y refuerzos, el Alamein hubiese sido de otra manera.
Con Alejandría y el Canal de Suez en manos alemanas, el acceso a las reservas petroleras de Arabia hubiese sido prioritario y tal vez en el segundo año de guerra en Rusia los objetivos no hubieran sido las explotaciones pretolíferas del Caúcaso, que llevaron al ejército alemán a atascarse en Stalingrado.
No sé si la guerra hubiera terminado a favor de alemania, pero la cosa hubiera sido muy distinta.
#100
"Con España en la guerra los U-boot hubieran tenido un acceso total y oficial a los puertos españoles, y protección de la Luftwaffe en amplias zonas,"
Los U-boot tenían acceso total a los puertos españoles ¿o que creías?
"Con Gibraltar y el estrecho bajo control alemán, Malta hubiese sido muy dificil de defender por parte británica, y tal vez Creta no hubiera sido tan desastrosa para los Fallschirmjäger de Goering. Rommel hubiera tenido mejores suministros y refuerzos, el Alamein hubiese sido de otra manera."
Te olvidas de Egipto (Que casualmente esta muy cerca de malta), y de toda el África británica, además de muchas otras colonias por las que estaba repartido el ejercito británico. Los alemanes nunca pudieron doblegar y siempre temieron a la flota británica, no solo por la cantidad y calidad de sus barcos y sus tripulaciones, sino por la capacidad de producción y reposición de barcos hundidos, mucho mas rápida que la alemana.
Si los alemanes hubiesen querido gibraltar para algo, antes de invadir la URSS te aseguro que lo hubiesen tenido.
"por tanto la batalla del atlántico hubiese sido de otra manera."
¿De que otra manera? Los alemanes no podían hacer frente a la marina británica. No tenían suficientes barcos ni podían producirlos tan rápido. Los U-boot fueron los dueños del atlántico hasta que se descifro el código de comunicación, y por cada barco mas que hundían los aliados producían mas del doble. La participación de España en este aspecto hubiese sido irrelevante, por su flota inexistente y por su ejercito destruido.
#102 Vamos por partes,
Los U-boot tenían acceso total pero no oficial, por tanto no hubo nunca bases de submarinos, solo se aprovisionaban en puerto y sin levantar mucho revuelo. Con España en guerra los u-boots podrían haberse desplegado desde bases en la península y el desarrollo de las operaciones hubiera sido muy distinto, sustitución de tripulaciones, reparaciones, etc. Además, los destructores británicos no perseguían a los U-boot a menos de 20 km de La Coruña por miedo a los cañones del monte de San Pedro. Si la Luftwaffe hubiera tenido un aeródromo en Galicia esa zona de protección hubiera sido muchísimo más amplia.
Si ves la situación de Malta en un mapa, verás que está situada delante de Sicilia, y si lees las memorias de Churchill sabrás que los británicos la utilizaron como un auténtico portaaviones para atacar las líneas de suministro italianas y alemanas en el norte de África. Si en 1941 Gibraltar es invadida tal y como eran los planes del Almirante Canaris, jefe del Abhwer, los italianos y alemanes hubieran tenido mejores bazas para el norte de África.
Lo de la reposición de los barcos de la flota británica... en fin, los cargueros Liberty de construcción en cadena empezaron a ser importantes a partir de la entrada de los USA en la guerra. Los alemanes no temían para nada la flota británica, la tuvieron contra las cuerdas hasta la llegada de los USA, los ingleses necesitaron destructores de los americanos para reponer bajas y gracias a las leyes de préstamo y arriendo de Roosevelt. Solo tienes que mirar las listas de bajas durante 1940 y como perdieron acorazados y portaaviones contra los alemanes de forma escandalosa. Y no eran para nada modernos, que el HMS Hood fue destruido por el Bismarck con un solo obús porque tenía la cubierta de madera. Y en el Pacífico los japoneses les dejaron en cuadro porque nunca tuvieron suficientes portaaviones.
La operación de invasión de Gibraltar se denominó Operación Félix y estaba destinada a realizarse el 10 de Enero de 1941. Hay muchas razones por las cuales no se llevó a cabo. Los alemanes desestimaron la invasión de España por varias razones, Canaris conocía el mal estado del ejército español, pero también conocía el mal estado de las carreteras y ferrocarriles, además de que el OKW no era partidario de invadir un país con un ejército mal equipado pero muy fogueado por 3 años de brutal guerra.
#22 Supongo que hay que explicarlo todo. El MI6 montó una sociedad tapadera formada por empresarios españoles que fue dotando de dinero para pagar los sobornos. Los generales se creían pagados por empresarios españoles que salvaguardaban sus negocios e intereses de una posible entrada en la guerra.
Jorge M. Reverte en su libro "La División Azul" comenta todo esto, además de que el MI6 montó la operación sin que los sobornados supieran que el dinero venía de Inglaterra puesto que los generales españoles no iban a aceptar nunca dinero del "eterno enemigo". El grupo de sobornados eran conocidos como "La caballería de San Jorge".
También indica en el libro que mientras Alemania se gastaba el dinero en sobornar a los medios de comunicación, los ingleses fueron directamente a las cúpulas de poder.
#22 Supongo que hay que explicarlo todo. El MI6 montó una sociedad tapadera formada por empresarios españoles que fue dotando de dinero para pagar los sobornos. Los generales se creían pagados por empresarios españoles que salvaguardaban sus negocios e intereses de una posible entrada en la guerra.
#17 Y no se imaginarían de donde venían los sobornos, porque no creo que pensasen que les daban el dinero los alemanes para que España no entrase en la guerra.
que falta de conocimiento histórico, la reconciliación de la que habla el señor ministro es entre carlistas y falangistas
Hay gente que se esfuerza en confirmar que es tonta
Al tal Torres le está yendo bien extorsionando a la corona
Al tal Bárcenas le está yendo pero que muy bien extorsionando al partido gobernante y al gobierno al completo
¿Por qué no iba a hacerlo el tipo éste?
Siniestro Total, Autopista de Basora: