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#53:
#10 Subirte no, bajarte. Lo que parece más factible y plausible es que fuera caminando buscando una zona de acceso a las vías, llegara hasta el puente y aprovechara el tren como escalón intermedio para acceder hasta ellas. Una vez en el techo del tren intenta sujetarse para bajar y chispazo. Muerte accidental y evitable, pero sin misterio ninguno.
Ya se había intentado colar antes y la segunda vez le salió mal, pero era un chaval de 18 años que venía de fiesta, quería llegar a casa y estaba frustrado por haber perdido el tren por culpa de quedarse sin batería, sumado al enfrentamiento posterior con el personal de la estación.
El secreto de sumario se ha levantado porque se considera el caso prácticamente resuelto. No tiene nada de raro ni de misterioso. Lo cual también debería servir de reflexión a todos los que han inventado historias que si gitanos, que si terroristas, que si aliens, que si huía, que si tal. En todos los casos mediáticos tiene que haber conspiraciones, ya sea Alcasser o algo mucho, mucho más simple como el caso de un simple chaval que se intenta colar a las vías de un tren y tiene un accidente porque en ese momento no andaría pensando en catenarias, pantógrafos y voltios.
Ya se había intentado colar antes y la segunda vez le salió mal, pero era un chaval de 18 años que venía de fiesta, quería llegar a casa y estaba frustrado por haber perdido el tren por culpa de quedarse sin batería, sumado al enfrentamiento posterior con el personal de la estación.
El secreto de sumario se ha levantado porque se considera el caso prácticamente resuelto. No tiene nada de raro ni de misterioso. Lo cual también debería servir de reflexión a todos los que han inventado historias que si gitanos, que si terroristas, que si aliens, que si huía, que si tal. En todos los casos mediáticos tiene que haber conspiraciones, ya sea Alcasser o algo mucho, mucho más simple como el caso de un simple chaval que se intenta colar a las vías de un tren y tiene un accidente porque en ese momento no andaría pensando en catenarias, pantógrafos y voltios.
#57:
#2 #3 No hacía falta que haga nada raro. Al final me repito, pero es que macho...
"Es un chaval que viene de fiesta, andaría bastante cansado y posiblemente con restos aún de haberse tomado sus copas o lo que quisiera. Cansado y con ganas de llegar a casa, donde además le esperaban para comer todos juntos (vamos, que querría llegar a tiempo también), pierde el tren por culpa de no tener batería. Que sí, que hay mil cosas que puede hacer, pero en ese momento pues simplemente estaría fustrado, más aún sabiendo que tenía "derecho" a coger un tren porque el billete lo tenía pagado, y se intentó colar en otro tren. Le pillan y le echan de la estación.
Se pone a caminar, pensando a ver qué hace, o cómo se cuela de nuevo (de hecho le vieron intentando colarse por unas obras y le dijeron que no lo hiciera), y un poco más allá se encuentra un puente que pasa por encima de las vías, y justo un tren debajo que le sirve como escalón intermedio para llegar al suelo. Pues seguramente no se lo pensó mucho en ese momento, saltó al tren, se sujetó donde no debía para intentar bajar al suelo y chispazo. Y ya.
Se juntaría una mezcla de frustración, cansancio, algo de orgullo y un poco de temeridad juvenil donde desde el punto de vista físico ve fácil acceder a las vías colándose por aquí o saltando por allí, pero no vio todas las posibles consecuencias de su acción (dudo que se pusiera a pensar en catenarias, pantógrafos, voltajes... y menos aún con un tren que estaba fuera de servicio). Pero bueno, siempre sienta bien decir que uno nunca ha cometido temeridades y que qué tonto el chaval."
"Es un chaval que viene de fiesta, andaría bastante cansado y posiblemente con restos aún de haberse tomado sus copas o lo que quisiera. Cansado y con ganas de llegar a casa, donde además le esperaban para comer todos juntos (vamos, que querría llegar a tiempo también), pierde el tren por culpa de no tener batería. Que sí, que hay mil cosas que puede hacer, pero en ese momento pues simplemente estaría fustrado, más aún sabiendo que tenía "derecho" a coger un tren porque el billete lo tenía pagado, y se intentó colar en otro tren. Le pillan y le echan de la estación.
Se pone a caminar, pensando a ver qué hace, o cómo se cuela de nuevo (de hecho le vieron intentando colarse por unas obras y le dijeron que no lo hiciera), y un poco más allá se encuentra un puente que pasa por encima de las vías, y justo un tren debajo que le sirve como escalón intermedio para llegar al suelo. Pues seguramente no se lo pensó mucho en ese momento, saltó al tren, se sujetó donde no debía para intentar bajar al suelo y chispazo. Y ya.
Se juntaría una mezcla de frustración, cansancio, algo de orgullo y un poco de temeridad juvenil donde desde el punto de vista físico ve fácil acceder a las vías colándose por aquí o saltando por allí, pero no vio todas las posibles consecuencias de su acción (dudo que se pusiera a pensar en catenarias, pantógrafos, voltajes... y menos aún con un tren que estaba fuera de servicio). Pero bueno, siempre sienta bien decir que uno nunca ha cometido temeridades y que qué tonto el chaval."
#2:
No acabo de entender ésta historia.
Un chaval va a otra ciudad donde no vive, pierde el tren de vuelta y no tiene el móvil con batería y lo siguiente que sabemos es que se subió encima de un tren y se electrocuta, muere y quedó entre dos vagones de forma que no se le veía.
¿Con esos años no se le ocurrió acercarse a una comisaría a pedir ayuda cuando se quedó tirado y sin móvil en sevilla? ¿Que pretendía hacer desde lo alto de un tren?
Un chaval va a otra ciudad donde no vive, pierde el tren de vuelta y no tiene el móvil con batería y lo siguiente que sabemos es que se subió encima de un tren y se electrocuta, muere y quedó entre dos vagones de forma que no se le veía.
¿Con esos años no se le ocurrió acercarse a una comisaría a pedir ayuda cuando se quedó tirado y sin móvil en sevilla? ¿Que pretendía hacer desde lo alto de un tren?
#39:
#2
Yo cuando me enteré que era un chico atletico y que tenía ganas de volver como fuese (poniendo en riesgo su vida cruzando plataformas), ya comenté mi hipotesis hace varios dias (y esta mañana antes de saber nada aqui en Meneame):
Se descuelga de uno de los puentes sobre el tren, se agarra de la catenaria para avanzar por el techo o para bajarse del techo al suelo (hay mas de 4 metros, si te descuelgas de la catenaria y mides 1,80 “solo” es un salto de 2,20). Pero el chispazo lo mandó al hueco o al techo y luego de allí, y moverse el tren, al hueco.
Ya podemos acuñar un “tienes menos olfato que un perro de la UME” (con un cadaver en alto estado de descomposición y a ras de suelo) y “menos vista que un policia de Sevilla” (un camara se da cuenta de unas deportivas blancas, un pantalon beige y dos piernas que medio sobresalen a 500m de distancia, pero los policías no ven nada). Tambien un “soy mas inútil que el que ha organizado la batida por las vías del tren”, en el caso de la pequeña que se puso a andar por las vias del tren recorrieron ambas vias arriba y abajo varios Km, y aquí en 3 noches no peinaron ni 1,5Km. Y eso que usaron drones. Tiene cojonazos.
Para mear y no echar gota
Yo cuando me enteré que era un chico atletico y que tenía ganas de volver como fuese (poniendo en riesgo su vida cruzando plataformas), ya comenté mi hipotesis hace varios dias (y esta mañana antes de saber nada aqui en Meneame):
Se descuelga de uno de los puentes sobre el tren, se agarra de la catenaria para avanzar por el techo o para bajarse del techo al suelo (hay mas de 4 metros, si te descuelgas de la catenaria y mides 1,80 “solo” es un salto de 2,20). Pero el chispazo lo mandó al hueco o al techo y luego de allí, y moverse el tren, al hueco.
Ya podemos acuñar un “tienes menos olfato que un perro de la UME” (con un cadaver en alto estado de descomposición y a ras de suelo) y “menos vista que un policia de Sevilla” (un camara se da cuenta de unas deportivas blancas, un pantalon beige y dos piernas que medio sobresalen a 500m de distancia, pero los policías no ven nada). Tambien un “soy mas inútil que el que ha organizado la batida por las vías del tren”, en el caso de la pequeña que se puso a andar por las vias del tren recorrieron ambas vias arriba y abajo varios Km, y aquí en 3 noches no peinaron ni 1,5Km. Y eso que usaron drones. Tiene cojonazos.
Para mear y no echar gota
#46:
#42
Fui estudiante de ingeniería, tan responsable y deportista como el chaval, conozco esa zona, he vivido cerca, y el chico estaba encabezonado. He cogido muchos AVEs allí, y dos ideas siempre se me han cruzado la mente:
1) Desde el parking lateral, pensar que tengo que dar la vuelta, que coñazo, podría saltar este muro y a tomar por saco.
2) Al bajar las escaleras mecanicas desde el hall está la garita del AVE y el control de acceso con los seguridad. Y siempre he pensado que es un mojón de seguridad, porque tiene un anden larguisimo y podría alguien colarse directamente y saltarse todas las medidas de seguridad desde la otra punta. Que unos terroristas se podrían bajar desde el puente saltando a los trenes parados. Fantasías de chaval de 20 años en aquella época.
Él pensó lo mismo.
Me ha pillado fuera de Sevilla, por el puente, y por eso (y porque me parece tan obvio) no he mencionado nada a la policía. Que menos que esperar que la Policia haga una batida de 2-3km aguas arriba y abajo.
Y tambien tengo mi teoría de porqué ese encabezonamiento: Acojone ante sus padres.
El mismo que sentiría yo con su edad. Aunque tal vez mi miedo a las montañas rusas no me permitiese hacer el acróbata y llamase a los mios. Solo por acojone rechaza el llamarlos.
Lo que no entiendo es porqué la gente sigue pensando que el chico quería subirse al vagón fatídico, lo que quería era bajarse del mismo. Elemental, querido Watson.
Fui estudiante de ingeniería, tan responsable y deportista como el chaval, conozco esa zona, he vivido cerca, y el chico estaba encabezonado. He cogido muchos AVEs allí, y dos ideas siempre se me han cruzado la mente:
1) Desde el parking lateral, pensar que tengo que dar la vuelta, que coñazo, podría saltar este muro y a tomar por saco.
2) Al bajar las escaleras mecanicas desde el hall está la garita del AVE y el control de acceso con los seguridad. Y siempre he pensado que es un mojón de seguridad, porque tiene un anden larguisimo y podría alguien colarse directamente y saltarse todas las medidas de seguridad desde la otra punta. Que unos terroristas se podrían bajar desde el puente saltando a los trenes parados. Fantasías de chaval de 20 años en aquella época.
Él pensó lo mismo.
Me ha pillado fuera de Sevilla, por el puente, y por eso (y porque me parece tan obvio) no he mencionado nada a la policía. Que menos que esperar que la Policia haga una batida de 2-3km aguas arriba y abajo.
Y tambien tengo mi teoría de porqué ese encabezonamiento: Acojone ante sus padres.
El mismo que sentiría yo con su edad. Aunque tal vez mi miedo a las montañas rusas no me permitiese hacer el acróbata y llamase a los mios. Solo por acojone rechaza el llamarlos.
Lo que no entiendo es porqué la gente sigue pensando que el chico quería subirse al vagón fatídico, lo que quería era bajarse del mismo. Elemental, querido Watson.
#90:
#85 que no?? El chaval quiere entrar a la estación y baja (que no sube) viendo un tren parado debajo de un puente. Piensa que son 2 saltos y listo. Aquí somos todos muy listos y entendemos de catenarias y que bastan 30 miliamperios que crucen tu corazón para que te lleve al otro barrio pero vaya, anda que no hay gente que no tiene ni idea de para que sirven los cables que van encima del tren o que no siquiera se habrán dado cuenta de que existen.
A mí me parece que muere más gente por cruzar una carretera indebidamente que por cosas así, solo que esto llama más la atención.
Conocí a un chaval que murió por jugar con otro a ver quién saltaba del escalón más alto. Tuvo una mala caída y listo. Después de que pasan las cosas todos somos muy listos, pero si piensas tendrás varios ejemplos estúpidos en los que tú o alguien allegado se habrá jugado la vida estúpidamente
A mí me parece que muere más gente por cruzar una carretera indebidamente que por cosas así, solo que esto llama más la atención.
Conocí a un chaval que murió por jugar con otro a ver quién saltaba del escalón más alto. Tuvo una mala caída y listo. Después de que pasan las cosas todos somos muy listos, pero si piensas tendrás varios ejemplos estúpidos en los que tú o alguien allegado se habrá jugado la vida estúpidamente
#81:
#36 cruzar una carretera por donde no debes. Conducir con 2 cubatas. Subirte a alguna zona alta, sin pensar que te puedes desnucar. Acercarte a algún precipicio para sacarte un bonito selfie. La frase entre amigos "a que no hay cojones de...". Beber más de la cuenta. Haber estado envuelto en alguna pelea.
Hay muchas tonterías que pueden acabar como ha terminado este muchacho. A mí tampoco se me ocurre subir a un tren, pero entiendo perfectamente que una mezcla de juventud, temeridad, aptitudes físicas que ya no recuerdo, sustancias y cansancio extra, y una mente algo "alocada" te pueden llevar a cometer imprudencias. Vamos que no pasan más cosas por pura suerte
Díselo a los del balconing o a los que fallecen al tomarse un selfie
Hay muchas tonterías que pueden acabar como ha terminado este muchacho. A mí tampoco se me ocurre subir a un tren, pero entiendo perfectamente que una mezcla de juventud, temeridad, aptitudes físicas que ya no recuerdo, sustancias y cansancio extra, y una mente algo "alocada" te pueden llevar a cometer imprudencias. Vamos que no pasan más cosas por pura suerte
Díselo a los del balconing o a los que fallecen al tomarse un selfie
Comentarios
#10 Subirte no, bajarte. Lo que parece más factible y plausible es que fuera caminando buscando una zona de acceso a las vías, llegara hasta el puente y aprovechara el tren como escalón intermedio para acceder hasta ellas. Una vez en el techo del tren intenta sujetarse para bajar y chispazo. Muerte accidental y evitable, pero sin misterio ninguno.
Ya se había intentado colar antes y la segunda vez le salió mal, pero era un chaval de 18 años que venía de fiesta, quería llegar a casa y estaba frustrado por haber perdido el tren por culpa de quedarse sin batería, sumado al enfrentamiento posterior con el personal de la estación.
El secreto de sumario se ha levantado porque se considera el caso prácticamente resuelto. No tiene nada de raro ni de misterioso. Lo cual también debería servir de reflexión a todos los que han inventado historias que si gitanos, que si terroristas, que si aliens, que si huía, que si tal. En todos los casos mediáticos tiene que haber conspiraciones, ya sea Alcasser o algo mucho, mucho más simple como el caso de un simple chaval que se intenta colar a las vías de un tren y tiene un accidente porque en ese momento no andaría pensando en catenarias, pantógrafos y voltios.
#53 Gracias por exponer la hipótesis sencilla y probable. Ayer dio mucho asco leer opiniones de zumbados y malvados inventándose historias conspiranoicas.
#10 No es exactamente así, yo he vivido justamente ahí. Hay varios metros desde el puente al suelo, entonces lo más probable es que saltara al tren primero, perdiera el equilibrio y se agarrara a la catenaria.
Como dato, esta zona está por lo menos a 2 kms de la estación, por lo que no es descabellado que no pasaran los policías y seguridad por esta zona en su búsqueda.
No tiene ningún misterio, no hay conspiración. #53 está muy acertado en su comentario
Pd: Qué se le pasaría por la cabeza para acceder a las vías a 2 kms de la estación...
#5 pues parece que por un segundo sí que iluminó bastante.
#7 El infierno te está esperando.
#7 todo esto huele a chamusquina
#30 Te has pasado una chispa.
#32 me da calambre de leeros
#34 Leches, me has contestado como un rayo.
#35 Al fin se hizo la luz sobre el caso.
#7 #30 #34 Pff, vaya chispa que tenéis algunos, no?
Encima habrá que seguiros la corriente para no caer en desgracia entre los huecos de esta red social.
En fin, cómo se le cruzan los cables a la peña por aquí.
#59 la resistencia llega tarde
#59 relájate hombre!
No acabo de entender ésta historia.
Un chaval va a otra ciudad donde no vive, pierde el tren de vuelta y no tiene el móvil con batería y lo siguiente que sabemos es que se subió encima de un tren y se electrocuta, muere y quedó entre dos vagones de forma que no se le veía.
¿Con esos años no se le ocurrió acercarse a una comisaría a pedir ayuda cuando se quedó tirado y sin móvil en sevilla? ¿Que pretendía hacer desde lo alto de un tren?
#2 falta un análisis toxicológico.
Porque a saber que mierda llevaría encima después de la fiesta, como para hacer lo que hizo
#3 Bueno, si vas a aguas seguro que estás mejor, pero ya solo sin dormir y 4 cubatas no estás bien.
#11 4 cubatas y alguna sustancia estimulante
#17 red bull?
#17 no creo que haga falta, con 18 años estás estimulado de serie, sólo necesitas alcohol para hacer tonterías muy grandes.
#93 Yo es que siempre he tenido mucho aprecio por mi vida.
#11 lo siento pero ni con 4 cubatas haces esa gilipollez, que recordemos, el tipo perdió el tren, acaso no había nadie cerca a quien pedirle que llamara a alguien o, alguien en la misma estación?
Que yo he acabado muy cocido de joven, me han robado y, joder, lo primero fue pedir ayuda a la gente y, si no había suerte, hablaba con algún segurata o gente de la calle.
#29 goto #57
#4 Lo mismo, goto #57. No, difícilmente se le ocurriría subirse ahí para saltar encima de otro tren que se acercara, como si fuera Indiana Jones. No le hacía falta además, que para eso solo tenía que llegar a las vías, no hacer como si fuera una peli del oeste. Justamente por eso estaba ahí arriba, para llegar a las vías saltando desde el puente.
#29 En Santa Justa hay una comisaría de la policía nacional.
#29 el alcohol no sienta igual a todo el mundo. Yo hice tonterías parecidas a ésta.
#2 #3 No hacía falta que haga nada raro. Al final me repito, pero es que macho...
"Es un chaval que viene de fiesta, andaría bastante cansado y posiblemente con restos aún de haberse tomado sus copas o lo que quisiera. Cansado y con ganas de llegar a casa, donde además le esperaban para comer todos juntos (vamos, que querría llegar a tiempo también), pierde el tren por culpa de no tener batería. Que sí, que hay mil cosas que puede hacer, pero en ese momento pues simplemente estaría fustrado, más aún sabiendo que tenía "derecho" a coger un tren porque el billete lo tenía pagado, y se intentó colar en otro tren. Le pillan y le echan de la estación.
Se pone a caminar, pensando a ver qué hace, o cómo se cuela de nuevo (de hecho le vieron intentando colarse por unas obras y le dijeron que no lo hiciera), y un poco más allá se encuentra un puente que pasa por encima de las vías, y justo un tren debajo que le sirve como escalón intermedio para llegar al suelo. Pues seguramente no se lo pensó mucho en ese momento, saltó al tren, se sujetó donde no debía para intentar bajar al suelo y chispazo. Y ya.
Se juntaría una mezcla de frustración, cansancio, algo de orgullo y un poco de temeridad juvenil donde desde el punto de vista físico ve fácil acceder a las vías colándose por aquí o saltando por allí, pero no vio todas las posibles consecuencias de su acción (dudo que se pusiera a pensar en catenarias, pantógrafos, voltajes... y menos aún con un tren que estaba fuera de servicio). Pero bueno, siempre sienta bien decir que uno nunca ha cometido temeridades y que qué tonto el chaval."
#57 tal cual
#3 Pero la culpa es del interventor. Lo del lunes en la tele con la Grisso o la Analrosa culpando a los trabajadores de Renfe y Adif ha sido tremendo. Espero que se disculpen.
Bueno, mejor me espero sentado.
#66 Ya no es Grisso, es Grissom, porque sabe más de técnicas de investigación y forenses que los del CSI
#2 No se si algo tiene logica , pero dado a especular de forma absurda no se le ocurriria subirse ahi para saltar encima de otro tren? y llegar a uno que le llevara a algun sitio? No se me cuesta mucho pensar el motivo para estar en esa situacion.
#4 de un tren no puedes saltar a otro salvo que tengas una pértiga. Y estando ese tren en unas cocheras, no sé a dónde pretendía saltar
#2 yo lo que entiendo de esta historia, con la información que tenemos hoy por hoy , es que este pobre chaval, sin ánimo de ofender, iba un poquito Justo de luces.
#5 pobrecito, ocurriera lo que ocurriera no se merecía ese final.
#6 por supuesto que no. Pero que fue una mala decisión tras otra, sin duda.
#5 Lo que iba es derrotado después de salir, no dormir...tuvo mala suerte de perder su tren, quedarse sin batería..y cuando estás cansado y desesperado haces tonterías
#8 con el cansancio y el cuerpo escombro después de una noche de fiesta, lo último que se me ocurre para volver a casa es subirme al techo de un tren con intención de saltar a otro tren? que ni siquiera se dónde me va a llevar. Me tiro en un rincón a llorar.
#15 Yo una vez perdí el bus después de salir de fiesta y me tumbé en el césped y me dormí sin querer.
La verdad es que visto lo visto, hice bien.
#18 Yo una vez pensaba que perdía el último autobús y me quedaba tirada, y con el agobio bajé a donde estaba la parada por la rampa, que estaba prohibido, y era peligroso. En el momento no te das cuenta y no te paras a pensarlo, luego ya sí.
Todos los que andan diciendo que no lo entienden o tienen mala memoria o falta de empatía. Porque vamos, no es tan raro que el hecho de tener que estar un sitio a una hora "ciegue" a la gente y condicione las decisiones que se toman, y si encima hay cansancio y falta de sueño, más todavía...
#15 Que no se puso como Indiana Jones a saltar por los techos de los trenes, que solo saltó al tren desde el puente que había arriba para así llegar hasta las vías y con ello poder acercarse al andén y coger un tren que le llevara a casa. Y chimpún.
#60 y te parece poco saltar desde un puente para encaramarte al techo de un tren, acceder a las vías de forma imprudente (e ilegal) y colarte en otro tren.
Lo dicho, el pobre iba justito.
#8 Define tonterías porque yo he hecho muchas y este calibre se me escapa.
#36 cruzar una carretera por donde no debes. Conducir con 2 cubatas. Subirte a alguna zona alta, sin pensar que te puedes desnucar. Acercarte a algún precipicio para sacarte un bonito selfie. La frase entre amigos "a que no hay cojones de...". Beber más de la cuenta. Haber estado envuelto en alguna pelea.
Hay muchas tonterías que pueden acabar como ha terminado este muchacho. A mí tampoco se me ocurre subir a un tren, pero entiendo perfectamente que una mezcla de juventud, temeridad, aptitudes físicas que ya no recuerdo, sustancias y cansancio extra, y una mente algo "alocada" te pueden llevar a cometer imprudencias. Vamos que no pasan más cosas por pura suerte
Díselo a los del balconing o a los que fallecen al tomarse un selfie
#81 Pero es que nada de eso es comparable a subirse al techo de un tren.
#85 que no?? El chaval quiere entrar a la estación y baja (que no sube) viendo un tren parado debajo de un puente. Piensa que son 2 saltos y listo. Aquí somos todos muy listos y entendemos de catenarias y que bastan 30 miliamperios que crucen tu corazón para que te lleve al otro barrio pero vaya, anda que no hay gente que no tiene ni idea de para que sirven los cables que van encima del tren o que no siquiera se habrán dado cuenta de que existen.
A mí me parece que muere más gente por cruzar una carretera indebidamente que por cosas así, solo que esto llama más la atención.
Conocí a un chaval que murió por jugar con otro a ver quién saltaba del escalón más alto. Tuvo una mala caída y listo. Después de que pasan las cosas todos somos muy listos, pero si piensas tendrás varios ejemplos estúpidos en los que tú o alguien allegado se habrá jugado la vida estúpidamente
#90 A ver alma de cántaro, ¿no ves que me estás dando la razón? Si esto llama más la atención es por lo demencial de todo del asunto.
#8 opino igual.
#5 No tengo ni idea que como era el chaval, pero creo que no debió darse cuenta que la solución era pedir ayuda. La verdad es que es una pena que la historia haya acabado tan mal.
Yo con su edad hice muchas tonterías y tuve suerte de salir bien de ellas, pero todos pueden decir lo mismo.
#9 Con dieciocho años ya tienes edad para conducir y votar, y eres legalmente responsable de todos tus actos. No era un crío de catorce años precisamente. Por eso digo, que todo lo que ha pasado fue perfectamente evitable. Una mala decisión detrás de otra.
#9 Bueno, algo de ayuda pidió porque intentó subirse al siguiente tren pero no le dejaron porque no tenía billete. Si ven que tenías billete para el anterior, podrían haber hecho la vista gorda y no dejar al chaval tirado.
#33 y si lo hacen con él lo tienen que hacer con todo el mundo. Y ya no tienes control de seguridad ninguno en el tren.
No era un caso de vida o muerte, era un chaval que había perdido el tren por estar de fiesta.
#33 Venga hombre... Que perdió el tren por haber estado de fiesta y no tenía ninguna urgencia real. Ahora va a ser culpa de los desalmados de Renfe.
#2 Falta un condicionante a la historia. Según tengo entendido tenía 17 años, según decían representantes de su familia: "era un chico estudioso y deportista" y tiene pinta que era de las primeras veces que se pegaba una buena fiesta fuera de casa y del control de sus padres, bebiendo alcohol y quizás otras drogas (quien sabe).
Como había perdido el móvil y el tren... Se le cruzo los cables (si perdona pero es la expresión necesaria) de subirse al tren para volver. Con la desesperación de no avisar a sus padres y pasar vergüenza, ser castigado etc...
Sino, no tiene sentido.... En una comisaría, en información de Renfe o pidiendo en un bar un momento hacer una llamada de emergencia. En cualquier sitio, cualquiera estaría dispuesto a dejarte llamar para avisar a tus padres.
PD: en un Media distancia de Sevilla Córdoba (MD) te puedes subir al tren y sino pasa revisor (que aveces no es el caso) no necesitas nk ticket.
#20 Lo normal es que no haya interventor.
#68 Si, yo solía ir mucho en ese trayecto tanto en Avant como MD y si en MD muchas veces no me paraba un interventor para pedirme el ticket... Diría yo que como mucho el 50% de las veces. Y supongo que algunos más vivos que yo directamente ni lo ven... Porque muchas veces hacían la revisión entre X paradas.
#20 El tema es que intentó subirse a un Avant que iba Sevilla>Barcelona con parada en Córdoba y esos trenes tienen además de mucha más seguridad que un Regional (te escanean la maleta) un precio distinto.
#2
Yo cuando me enteré que era un chico atletico y que tenía ganas de volver como fuese (poniendo en riesgo su vida cruzando plataformas), ya comenté mi hipotesis hace varios dias (y esta mañana antes de saber nada aqui en Meneame):
Se descuelga de uno de los puentes sobre el tren, se agarra de la catenaria para avanzar por el techo o para bajarse del techo al suelo (hay mas de 4 metros, si te descuelgas de la catenaria y mides 1,80 “solo” es un salto de 2,20). Pero el chispazo lo mandó al hueco o al techo y luego de allí, y moverse el tren, al hueco.
Ya podemos acuñar un “tienes menos olfato que un perro de la UME” (con un cadaver en alto estado de descomposición y a ras de suelo) y “menos vista que un policia de Sevilla” (un camara se da cuenta de unas deportivas blancas, un pantalon beige y dos piernas que medio sobresalen a 500m de distancia, pero los policías no ven nada). Tambien un “soy mas inútil que el que ha organizado la batida por las vías del tren”, en el caso de la pequeña que se puso a andar por las vias del tren recorrieron ambas vias arriba y abajo varios Km, y aquí en 3 noches no peinaron ni 1,5Km. Y eso que usaron drones. Tiene cojonazos.
Para mear y no echar gota
#39 No lo vieron antes porque estaba demasiado Prieto
#39 Eso venía a comentar, que tú ya lo habías predicho. ¿De dónde o cómo averiguaste lo que había pasado? Si lo has deducido tú solo ahí tienes algo a lo que dedicarte, Sherlock.
#42
Fui estudiante de ingeniería, tan responsable y deportista como el chaval, conozco esa zona, he vivido cerca, y el chico estaba encabezonado. He cogido muchos AVEs allí, y dos ideas siempre se me han cruzado la mente:
1) Desde el parking lateral, pensar que tengo que dar la vuelta, que coñazo, podría saltar este muro y a tomar por saco.
2) Al bajar las escaleras mecanicas desde el hall está la garita del AVE y el control de acceso con los seguridad. Y siempre he pensado que es un mojón de seguridad, porque tiene un anden larguisimo y podría alguien colarse directamente y saltarse todas las medidas de seguridad desde la otra punta. Que unos terroristas se podrían bajar desde el puente saltando a los trenes parados. Fantasías de chaval de 20 años en aquella época.
Él pensó lo mismo.
Me ha pillado fuera de Sevilla, por el puente, y por eso (y porque me parece tan obvio) no he mencionado nada a la policía. Que menos que esperar que la Policia haga una batida de 2-3km aguas arriba y abajo.
Y tambien tengo mi teoría de porqué ese encabezonamiento: Acojone ante sus padres.
El mismo que sentiría yo con su edad. Aunque tal vez mi miedo a las montañas rusas no me permitiese hacer el acróbata y llamase a los mios. Solo por acojone rechaza el llamarlos.
Lo que no entiendo es porqué la gente sigue pensando que el chico quería subirse al vagón fatídico, lo que quería era bajarse del mismo. Elemental, querido Watson.
#46 "Y tambien tengo mi teoría de porqué ese encabezonamiento: Acojone ante sus padres. "
Acojone no necesariamente (que puede ser), basta que se mezcle también frustración y orgullo. Pierdes el tren por quedarte sin batería, pero sabes que tienes tu billete comprado y "derecho" a cogerlo, te intentas colar en otro y te echan, más frustración aún. Pues caminando hacia arriba te encuentras el puente y ves que hay un tren debajo y te intentas bajar, ni se pararía a pensar en catenarias y voltajes, menos aún con un tren fuera de servicio. No tiene nada de raro.
Eso no quita que se juntara el que tampoco quisiera llamar a sus padres para andar montando el número (en su visión, yo no lo vería así) de que ha perdido el tren, que venía de fiestaca, que ahora andaba ahí aún con la medio cogorza y sin batería y sin tren, etc. Pero tampoco hace falta que sea "acojone" como tal, de hecho puede ser mezcla de no querer molestar y dar la nota sumado a la frustración anterior.
"Lo que no entiendo es porqué la gente sigue pensando que el chico quería subirse al vagón fatídico, lo que quería era bajarse del mismo"
Eso lo pensé yo y muchos desde el principio, tampoco entiendo por qué hay gente que cree que quería subirse a él, no es que haga falta tampoco ser Sherlock para que uno piense en la hipótesis más sencilla y no en la más complicada y rara.
Por cierto, para #42, esa hipótesis también era la que manejaba la policía desde el principio, por eso hicieron batidas allí. Pero tenían que manejar otras hipótesis "por si aca", las declaraciones de testigos, etc. Y no era buscar solo por las vías, sino por zonas donde pudiera haber más máquinas, etc, que se tarda rato. La zona donde estaba el chaval justo iban a rastrearla esta mañana. No hay nada de raro tampoco en la actuación policial.
#63 El primer tren lo perdió porque llegó tarde, no por no tener batería y luego trató de colarse en un Avant, que es un tipo de tren distinto además.
#23 Mira la foto en #39 Facil de descolgarse.
#44 Bingo. Desde el suelo lo veía poco menos que imposible
#39 Muy buen análisis pero ¿dónde quería llegar? ¿Asi no pagas?
#55 Pues sin ser Sherlock diría que su intención todo el rato fue la misma, llegar a los andenes del AVE y colarse en un tren a Córdoba.
#89 Evidente, mi querido Watson.
Y es lo que no entiendo que no pasase por la mente de la policía.
¿De verdad es tan dificil ponerse en la cabeza de un chaval joven que se ha empecinado en llegar a Cordoba en tren?
Pues lo va a intentar de cualquier manera posible: intentando convencer al personal del control, cruzando las plataformas (la virgen santa) en la propia estación, o 500 metros mas allá.
#39 "Ya podemos acuñar un “tienes menos olfato que un perro de la UME” (con un cadaver en alto estado de descomposición y a ras de suelo) y “menos vista que un policia de Sevilla” (un camara se da cuenta de unas deportivas blancas, un pantalon beige y dos piernas que medio sobresalen a 500m de distancia, pero los policías no ven nada). Tambien un “soy mas inútil que el que ha organizado la batida por las vías del tren”, en el caso de la pequeña que se puso a andar por las vias del tren recorrieron ambas vias arriba y abajo varios Km, y aquí en 3 noches no peinaron ni 1,5Km. Y eso que usaron drones. Tiene cojonazos."
Pues no podemos acuñar ninguna de esas frases. Esa zona en la que estaba ese tren (a unos 2.5-3KM de la estación) era justo una zona que tenían previsto rastrear la mañana del lunes, donde lo hubieran encontrado fácilmente. Pero el tren se movió antes para hacer una maniobra y lo vio un cámara antes de que eso pasase. Sin más.
En el caso de la pequeña estaban buscando principalmente por las vías en sí, que es por donde sabían que se había puesto a caminar. En este caso tenían que buscar en más zonas, precisamente en las vías en sí mismas es donde menos probabilidad había.
#62 Han tenido 3 noches con sus 3 dias para batir toda la zona con perros y policias.
La distancia entre el tren y la estación, en linea recta son poco mas de 1KM no 2.5KM.
La zona de reparación (vias muertas) que es por donde podía estar el chico no paraliza ninguna actividad si la rastrean, ni corren peligro, durante el día.
3KM arriba y abajo se puede hacer en la noche del Jueves al Viernes haciendo una batida.
Que muy bien, que tienen que barajar un autostop, ¿pero un grupo de policías pateando todo el dia la via muerta y otro por la noche por la via viva?
Me reitero:
“Menos luces que el operativo de policía de Sevilla”
#39 Yo veo dejadez del ayuntamiento, donde yo vivo también tenemos un puente que cruza encima de la Renfe y además tenemos otro puente que cruza encima de una carretera y son puentes de paso hacia una gran zona comercial esos puentes estuvieron años así como el de la foto con una cutre barandilla, hasta que el ayuntamiento decidio vallarlos para evitar "accidentes". Si ese puente estuviese vallado para que nadie tuviese la tentación de saltar ahora ese chico estaría vivo.
#39 Primero, todo el mundo pensaba lo del puente, así que@ingenieril no es ningún Sherlock precisamente, no estaba inventando la rueda, era la teoría mayoritaria de Twitter. Además de que la hipótesis de la electrocución era la hipótesis de la policía desde el principio (y ya mandó un dron a sobrevolar justo esa zona pero no se vio al chico por cómo estaba encajado, pero claro, hay que cuñadear contra la policía desde el sofá de Menéame).
Segundo, al final se ha demostrado que NO ha sido desde el puente y que SÍ que ha escalado hacia el techo del tren desde el suelo (sí, suena raro, pero ha sido así).
Álvaro Prieto no saltó al tren desde el puente: "Subió por el hueco entre coches, la policía ha encontrado sus huellas ascendentes"
Una de las teorías que se barajan es que Álvaro saltó desde un puente a un tren para intentar colarse en uno y así llegar a Córdoba tras haber perdido el suyo. No obstante, el cuerpo de Álvaro no se encontró en el tren que estaba debajo del puente.
Primero, hay una valla de dos metros en el puente. No es sacar el pie y listo. Además, el tren bajo el puente es el 599. 'Cinco' significa diésel y el cadáver de Álvaro aparece en el 499, un tren eléctrico. Con lo cual, si salta desde el puente hasta este tren, se tiene que bajar y subir al siguiente. No va a saltar de tren a tren porque es imposible", señalaba Nacho Abad con un mapa que evidenciaba lo que estaba explicando. Asimismo, el presentador apuntaba a una fotografía del domingo en el que desapareció Álvaro y detallaba la situación precisa de los dos trenes.
https://www.cuatro.com/codigo-10/20231017/como-murio-alvaro-prieto_18_010733733.html
Elemental, mi querido Palilloenlabocackshon.
cc@mcfgdbbn3
#2: Hay mucha gente que se piensa que los trenes son un juego de niños o algo parecido.
Montados entre dos coches (Metro de Madrid).Subidos en estribos, eso sí, solo hasta que el tren acelera un poco (Metro de BCN).
Jugando con el pantógrafo (creo que es el país que invade Ucrania).
Surfeando TAVs, también en el país que invade Ucrania.
#47: Añado: Demasiado poco pasa a veces, los 3000 V de la catenaria pueden dar corriente sin ni siquiera tocar, con acercar la mano te puede atraerla y cuando está lo suficientemente cerca, saltar un rayo y pasarte la corriente, y si no hay nadie que te haga unos primeros auxilios... pues eso, que cuando aparecer ya poca cosa se puede hacer.
#2 ¿Cargar el móvil?
#2 Quizás pretendía cargar el móvil
#2 En la estación hay una comisaría y de hecho no es que él fuera, es que llamaron a la policía porque la estaba liando y fue identificado por ésta. Luego prosiguió su camino.
#2 yo es que no le veo decisiones lógicas, habria que ver el porque de esas reacciones que tuvo con tan poco sentido...
#2 La gente es la hostia y muchos de los que comentan seguro que son de mi edad. Yo no recuerdo NI UN SOLO FIN DE SEMANA en el que no haya conducido borracho en los 90. Ni uno sólo. Pero es que todos mis colegas igual, y llevábamos el coche hasta para bajar al centro de la ciudad........y ahora nos escandalizamos porque un chaval de 18 años mamado haga una gilipollez? ....Si no la haces a esa edad, cuando la vas a hacer? Mala suerte y una pena DEP. Pero no hay que darle más vueltas
#2 Parece ser que en la estación del tren le ofrecieron cargar el móvil y no quiso.... 😳 😳 .
Pobrecillo, noche sin dormir después de haber salido de fiesta, tú solo, pierdes el tren, te quedas sin batería...pues vas arrullado que ya no sabes ni lo que haces
#1 pero te da para subirte al techo del tren
#10 Yo mismo podría haber muerto decenas de veces en situaciones similares. El que no tenga una historia parecida que contar...
#19 Yo no tengo ninguna historia en la que borracho me acerco a una catenaria.
Sí que es cierto que hay gente que cree que con no tocar la catenaria no pasa nada. En realidad si estás a poca distancia te fríe igual. Conocí a alguien que perdió la vida así, mientras trabajaba.
#26 y hace nada se han dado un par de casos de electrocución por catenaria, también hay que estar un poco al tanto de las cosas
#26 No me he acercado a una catenaria en mi vida, pero he cruzado las vías del tren que parte mi ciudad en dos por donde no debía ¿Nunca has cometido una imprudencia?
#45 No he cruzado las vías del tren por un paso no señalizado (y mirando muy bien) en mi vida.
#45 Sí, pero subirte a un tren es como meterte el cañón de una pistola cargada en la boca y agitar para ver cómo suena
#26 Si no recuerdo mal, de mi época en Atocha, metro y medio para evitar el arco.
#19 Por Dios, debo de tener una vida tela de aburrida.
#64 ¿Nunca has cruzado una carretera por donde no debías saliendo de fiesta (o sin salir de fiesta)? Imprudencias comeremos todos, más de jóvenes y evidentemente unos más que otros, pero que tire la primera piedra el que nunca haya hecho nada
#78 Yo entiendo tu punto pero hay imprudencias e imprudencias. Que todos hemos hecho alguna tonteria pero no de ese calibre.
#19 quién no se ha descolgado de un puente para andar km sobre trenes pudiendo comprar un billete?
#10 No sé tu pero yo borracho he hecho gilipolleces enormes
#1 Que ocio de mierda hemos normalizado de estar sin dormir y drogándose con alcohol (y algunos con otras mierdas), ojala un día evolucionemos como sociedad.
#54 Cierto, es algo que nunca había pasado hasta ahora.
#54 Eres muy raro: aquí en el mnm dicen que hay que legalizar las drogas porque el uso lúdico no tiene nada de malo.
#98 El alcohol lleva legalizado algunos años, que yo recuerde
#54 Yo con 20 años tenía un club de lectura con mis amigos. Comiamos pasteles y leiamos nuestros pasajes favoritos los sabados por la noche. Después rezábamos y a dormir.
#1 le ofrecen un cargador en la taquilla y aún así decide saltar trenes. No sé, parecía que estaba condenado a tomar todas las malas decisiones ese día
Al final todo esa historia de los gitanos que ha soltado Alvise y otros twiteros de ultraderecha es mentira. Que sorpresa.
#69 si se han inventado una historia, culpando a un colectivo de forma específica... ¿no es delito de odio?
Ojalá metieran un buen puro (mejor con cárcel) a Alvise y al Vito por inventarse durante todo el día de ayer mierdas cuyo único objetivo es esparcir su racismo y su odio. Asco de gentuza.
A mi me cuesta creer que cayendo desde el techo el cuerpo termine donde terminó.
No estoy diciendo que haya una conspiración ni nada por el estilo, pero es muy WTF todo...
Por otro lado en un tren parado el pantógrafo está bajado y no está en tension
#14 No creo que necesariamente tocase el pantógrafo. Hay muchos vídeos de gente haciendo el tonto encima de un tren que tocan los cables sin querer y se quedan en el sitio. Lo más probable es que saltase entre dos vagones e hiciese contacto con el tendido, de ahí el caer justo ahí enmedio.
Lo raro es que estando solo le diese por subirse al techo del tren. Puede que hubiese tenido bronca con alguien, o que se asustase por algún segurata, o que le persiguiese un perro, pero estando uno solo es muy raro que le dé por ahí.
#14 En la noticia de El Mundo dice que se agarró a la catenaria. Eso cuadra más.
Ahora, lo de dónde acabó...
#22 Aun así veo francamente difícil subirse al techo si no es con una escalera o saltando desde una altura. Ese teen no tiene ninguna escala o similar que lo permita
#23 *tren
#23 Era un chaval joven y deportista, seguro que se podía subir al techo de 20 maneras distintas.
#23 Y voló
(me voy al infierno, pero creo que realmente salió volando)
#23: Yo creo que tocó el pantógrafo, quizás creyera que no tenía corriente, en otro comentario (#49) lo explico un poco.
Hay mucha gente que conoce poco o nada los trenes, y aún conociéndolos algo como es mi caso, mejor tener cuidado.
Para viajar "gratis" no me atrevería ni a hacerlo en un vagón de mercancías que no sea cerrado, y mira que parece tentador subir a algún balconcillo de algún vagón de mercancías o meterme dentro de alguna bobina de acero... pero no sabes cómo será el viento a 100 km/h o las vibraciones, y que no puedes bajarte hasta que el tren no haga la siguiente parada, a saber dónde, antes sabía que los bobineros paraban en Ávila una vez y otra en La Cañada para acoplar y desacoplar una locomotora, ahora que no se hace eso a saber hasta dónde llegas.
#49 #50 Efectivamente todo el pantógrafo está en tensión si la unidad está arrancada, pero no era el caso. Ambos van en los coches pares, pero la mesilla no va tanto hacia el extremo, sino sobre el centro del bogie pir tema geométrico (inscripción en curva. En cualquiwr caso según la otra noticia lo que toca es la catenaria directamente
#14: En los besugos el pantógrafo está cerca del paso entre coches, en esta imagen de Google Maps se ve un besugo por arriba:
https://www.google.com/maps/@41.6423508,-4.7250955,48m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
Puedes ver que ambos están junto al coche central (el que tiene el coche limpio), justo donde cayó el chico.
El pantógrafo no se ve mucho, pero está casi en el paso entre coches, de hecho se ven los huecos de los embellecedores del techo.
En esta imagen se ve un poco el pantógrafo, justo encima del hueco entre coches de la izquierda.
https://www.meneame.net/go.php?what=comment&id=39479710
El pantógrafo que se usa es el trasero, por eso el coche central tiene el techo limpio, y si tenía uno subido, con lo ancho que es es fácil que lo tocara, y todo el pantógrafo está en tensión, el aislamiento lo tiene en la base, donde se monta en el tren. Adjunto una foto de una 440 (008M, CC BY-SA) donde se ve el detalle del pantógrafo, no pongo fotos de algún besugo (449) porque creo que no tengo.
Se pueden ver dos cables, uno de ellos lleva presión neumática o hidráulica (no recuerdo) y tiene un aislante blanco, este lo que hace es levantar el pantógrafo. El otro cable sale de la base del pantógrafo y se mete por el techo a la cámara de alta tensión, donde se conectan y desconectan las resistencias de arrancado, el campo magnético de los motores y todo eso. Es decir, la base del pantógrafo también tiene corriente y todo el mecanismo, no solo la base donde se pone la pieza de grafito.
Y cómo cuadra esto con que Renfe diga que ese tren llevaba desde agosto parado?
#74 Eso podría cuadrar porque el tren estaba en mantenimiento/arreglándose. Y podría ser que necesitara corriente para esas labores. Lo que me cuadra menos es que pudiera llegar hasta allí andando, y luego se metiera, ... para qué? es una cochera, así no iba a conseguir llegar a ningun lado.
#79 Cometemos el error como observadores de una historia pasada de pensar que el actor principal siempre actúa de forma lógica y premeditada. Probablemente no tuviera ni idea de cómo entrar a las vías, y justo cuando lo consiguió, llegó a la conclusión de que ese tren le podría servir, o de que no estaba en un tren en reparación. Probablemente cuando se electrocutó solo estaba probando cómo se iba ahí acostado, y no necesariamente pensaba quedarse ahí. Son tantas las posibilidades...
#83 Sí, pueden ser mil cosas, pero es llamativo que llegara a esas cocheras que no están precisamente cerca (y que no es fácil acceder), para subirse encima del tren.
#79 No era meterse en ese tren, sino usar ese tren para bajar a la playa de vias y desde ahí acceder a al estación.
#88 Pero tú sabes dónde está la cochera? sabes cómo acceder a la cochera? sabes que ese tren llevaba ahí parado desde agosto? para qué se sube a un tren parado que está a más de un kilómetro?
Vamos que lejos de lo que se está rebuznando entre los fachuzos tuiteros tuvo una muerte muy de Def Con Dos...
El “train surfing” en Berlín los he visto cientos de veces. La cosa es que los trenes en España llevan los cables van por arriba y se hace imposible.
Lo más seguro que trató de subir entre los 2 vagones para vete tú a saber qué y chocó con la cabeza en los cables o los trataría de usar para subir y el resto ya lo conocemos.
Ser estudioso y deportista tampoco quiere decir que sea inteligente.
#31 Yo creo que vení de arriba a abajo. Es decir, que se descolgó al techo y allí le dio l descarga. No tiene sentido que suba al techo si ya está en la zona de las vías y a 900m tiene el anden para pillarse el siguiente.
El anden de Santa Justa es muy largo y supongo que pensaría que desde alli los gusrdias no le verían (saltándose las garitas de acceso al AVE)
#31 Ya lo he dicho en otro comentario, tampoco hace falta que NO sea inteligente. Solo quería acceder a las vías, nada más.
Es un chaval que viene de fiesta, andaría bastante cansado y posiblemente con restos aún de haberse tomado sus copas o lo que quisiera. Cansado y con ganas de llegar a casa, donde además le esperaban para comer todos juntos (vamos, que querría llegar a tiempo también), pierde el tren por culpa de no tener batería. Que sí, que hay mil cosas que puede hacer, pero en ese momento pues simplemente estaría fustrado, más aún sabiendo que tenía "derecho" a coger un tren porque el billete lo tenía pagado, y se intentó colar en otro tren. Le pillan y le echan de la estación.
Se pone a caminar, pensando a ver qué hace, o cómo se cuela de nuevo (de hecho le vieron intentando colarse por unas obras y le dijeron que no lo hiciera), y un poco más allá se encuentra un puente que pasa por encima de las vías, y justo un tren debajo que le sirve como escalón intermedio para llegar al suelo. Pues seguramente no se lo pensó mucho en ese momento, saltó al tren, se sujetó donde no debía para intentar bajar al suelo y chispazo. Y ya.
Nada de misterioso, pero es que tampoco hace falta explicarlo con que el chaval fuera tonto o se lo buscara, es una situación concreta donde un chaval joven en un momento dado puede ser inconsciente con respecto al peligro real. Lo mismo en otra ocasión distinta ni se le hubiera ocurrido pensar en ello, o le habría venido a la cabeza el tema de la electricidad, o lo que sea. Hablamos además de un tren que en principio estaba apartado y fuera de servicio, dudo mucho que se fuera a poner a pensar en pantógrafos, catenarias y voltajes.
#31 " La cosa es que los trenes en España llevan los cables van por arriba"
Como en todos los trenes eléctricos.
Los trenes que no llevan cables encima, son diesel. Y también hay en españa.
#77 Pues no, hay trenes que reciben el suministro por un patín en las vías. Es mucho más raro, pero existe.
#87 según tu hipótesis ese tren tiene patines de vías (cosa que no es así), se electrocutó, y entonces decidió subir arriba a morir.
Lo siento, pero esto es para Premio Darwin. La sucesión de cagadas es tremenda. Será por sitios donde te pueden dejar un cargador y luego llamas a tus padres y les dices que te has quedado tirado, pero no, mejor creerse Indiana Jones.
Luego os preguntáis por que menéame sigue dando tanto o más asco que Telecinco...