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#34:
#1 partamos del hecho que el propio tweet es un bulo. Así que mal vamos.
La ley de vivienda se aplica en toda España, Madrid incluida. Aquí tienes varios puntos:
Nueva definición para grandes tenedores
Límite de la actualización anual del alquiler eliminando el IPC
Traslado de los honorarios de la inmobiliaria del inquilino al casero
Prohibición de aumentar el precio del alquiler con gastos extras
Prohibición de “acuerdo entre las partes” contrarias a la Ley de Vivienda
Medidas de protección frente a los desahucios
Beneficios fiscales para propietarios
Recargo del IBI para viviendas vacías
Imposibilidad de cambiar la calificación de vivienda pública
Aumento de la oferta del alquiler con la vivienda asequible incentivada - (c) 2024 Adevinta, en caso de que redistribuyas o difundas nuestro contenido protegido, recuerda que debes citarnos.
La ley de vivienda se aplica en toda España, Madrid incluida. Aquí tienes varios puntos:
Nueva definición para grandes tenedores
Límite de la actualización anual del alquiler eliminando el IPC
Traslado de los honorarios de la inmobiliaria del inquilino al casero
Prohibición de aumentar el precio del alquiler con gastos extras
Prohibición de “acuerdo entre las partes” contrarias a la Ley de Vivienda
Medidas de protección frente a los desahucios
Beneficios fiscales para propietarios
Recargo del IBI para viviendas vacías
Imposibilidad de cambiar la calificación de vivienda pública
Aumento de la oferta del alquiler con la vivienda asequible incentivada - (c) 2024 Adevinta, en caso de que redistribuyas o difundas nuestro contenido protegido, recuerda que debes citarnos.
#1:
Pa mear y no soltar gota.
Según la constitución tenemos derecho a una información veraz ¿Y tenemos que consentir toda esta mierda sin más? ... Y ver como son medios que se financian con dinero público desde la instituciones que controla el PP
Y dos huevos duros...no es coaccionar la libertad de presa; eso no es prensa sino web para perturbar la democracia.
Según la constitución tenemos derecho a una información veraz ¿Y tenemos que consentir toda esta mierda sin más? ... Y ver como son medios que se financian con dinero público desde la instituciones que controla el PP
Y dos huevos duros...no es coaccionar la libertad de presa; eso no es prensa sino web para perturbar la democracia.
#4:
La ley de vivienda es de aplicación en toda España como cualquier ley y tiene muchos puntos, uno de ellos es la limitación de los precios de alquiler, pero lo que dicen en el artículo es que el problema viene por la disminución de la oferta, no por aplicar lo de las zonas tensionadas. Por supuesto podían haber lincado al artículo y no sacar una imagen con el titular solamente pero que va.
https://www.elmundo.es/madrid/2023/12/04/656a2466e4d4d84e0f8b45b0.html
Luego los que manipulan son los otros.
https://www.elmundo.es/madrid/2023/12/04/656a2466e4d4d84e0f8b45b0.html
Luego los que manipulan son los otros.
#22:
He votado esta noticia como BULO.
La ley de vivienda SÍ aplica en Madrid, y muchos puntos redundan en aumentos de precio.
Poético.
La ley de vivienda SÍ aplica en Madrid, y muchos puntos redundan en aumentos de precio.
Poético.
#40:
#34 En lo que respecta a la nueva Ley de la Vivienda, con el revuelo ocasionado en el sector inmobiliario, la gran pregunta es ¿será posible no aplicar la nueva Ley de la Vivienda? “Nosotros, todo aquello que sea obligatorio aplicar como ley básica, lo tendremos que aplicar porque somos una administración que si por algo nos caracterizamos es por cumplir siempre la ley. Si bien es cierto, en la Ley de Vivienda hay una serie de determinaciones que es potestativo de las comunidades autónomas el aplicarlo o no. Toda esa delimitación de zonas tensionadas, somos las comunidades autónomas quienes debemos decidir si se aplica o no”, explica la directora general de vivienda y se muestra rotunda con su decisión, “la Comunidad de Madrid no va a aplicar la Ley de Vivienda en aquello que tenga la capacidad de no hacerlo”.
Comentarios
Pa mear y no soltar gota.
Según la constitución tenemos derecho a una información veraz ¿Y tenemos que consentir toda esta mierda sin más? ... Y ver como son medios que se financian con dinero público desde la instituciones que controla el PP
Y dos huevos duros...no es coaccionar la libertad de presa; eso no es prensa sino web para perturbar la democracia.
La ley de vivienda es de aplicación en toda España como cualquier ley y tiene muchos puntos, uno de ellos es la limitación de los precios de alquiler, pero lo que dicen en el artículo es que el problema viene por la disminución de la oferta, no por aplicar lo de las zonas tensionadas. Por supuesto podían haber lincado al artículo y no sacar una imagen con el titular solamente pero que va.
https://www.elmundo.es/madrid/2023/12/04/656a2466e4d4d84e0f8b45b0.html
Luego los que manipulan son los otros.
#2 ¿Qué hace la gente votando negativo este comentario? Si tiene toda la razón.
No podéis estar más lobotomizados.
#1 partamos del hecho que el propio tweet es un bulo. Así que mal vamos.
La ley de vivienda se aplica en toda España, Madrid incluida. Aquí tienes varios puntos:
Nueva definición para grandes tenedores
Límite de la actualización anual del alquiler eliminando el IPC
Traslado de los honorarios de la inmobiliaria del inquilino al casero
Prohibición de aumentar el precio del alquiler con gastos extras
Prohibición de “acuerdo entre las partes” contrarias a la Ley de Vivienda
Medidas de protección frente a los desahucios
Beneficios fiscales para propietarios
Recargo del IBI para viviendas vacías
Imposibilidad de cambiar la calificación de vivienda pública
Aumento de la oferta del alquiler con la vivienda asequible incentivada - (c) 2024 Adevinta, en caso de que redistribuyas o difundas nuestro contenido protegido, recuerda que debes citarnos.
He votado esta noticia como BULO.
La ley de vivienda SÍ aplica en Madrid, y muchos puntos redundan en aumentos de precio.
Poético.
#26 La neocensura: suben un bulo, un usuario les corrige indicando el porqué es un bulo y le votan negativo para censurarlo.
#5 Valdria con dar teletrabajo al gusto del trabajador para llenar la españa vaciada y para destensionar muchas zonas, pero no quieren porque lo que quieren es que estés con una bota al cuello mientras le dejas medio suelo o más a fondos buitres y rentistas amiguitos del PSOE, del PP y de Vox, todo ello con la complicidad e inmovilismo de Sumar que no veo que presione al PSOE para nada ni que su ministra de trabajo esté promoviendo el teletrabajo de alguna manera.
Otro bulo a portada, a ver si nos van a cerrar meneame hoy
#10 Censurando una opinión contraria y que encima tiene razón, la ley se aplica en toda España. Luego que si ok diario tal o cual
#2 "Fuera de la lucha en los tribunales, Madrid tiene otros ases en la manga como es que aquellas medidas que "dependan de la actuación de la administración regional" no se "llevarán a cabo"."
" el Gobierno de Ayuso cumplirá la ley, pero si depende de ellos desarrollar ciertos apartados "no la llevaremos a cabo"."
"para poner en marcha esa medida es imprescindible que las administraciones implicadas, es decir, los gobiernos autonómicos, elaboren un plan de medidas para corregir los desequilibrios en el mercado de vivienda durante tres años. Si la Comunidad de Madrid no marca qué zonas están tensionadas, no deberá imponer un control a los precios del alquiler. "
https://www.elespanol.com/madrid/capital/20230219/ayuso-estrategia-celaa-evitar-control-alquiler-vivienda/742176077_0.html
#2 Entiendo por lo que dices que la comunidad de Madrid no aplica las leyes estatales y lo hace de forma legal. Supongo que no las aplica con malicia y solo busca el interés del ciudadano
#21 #46 No se discute que la ley de vivienda sea buena o mala, ese es otro debate. Lo que no me gusta es que el tweet mienta sobre el contenido del artículo y sus conclusiones y para ocultarlo en vez de enlazar al artículo y discutir su verdadero contenido (que es discutible, como todo) publica sólo una foto de la portada.
No existen manipulaciones buenas, da igual el bando.
#4 Solo con no publicar tweets e ir a la fuente, nos ahorraríamos una buena cantidad de bulos e interpretaciones sesgadas.
Sobre la noticia, la duda es si realmente la ley de vivienda ha tenido tal impacto o ha sido un cúmulo de factores, porque la tendencia anterior a la ley no era precisamente bajista.
#34 En lo que respecta a la nueva Ley de la Vivienda, con el revuelo ocasionado en el sector inmobiliario, la gran pregunta es ¿será posible no aplicar la nueva Ley de la Vivienda? “Nosotros, todo aquello que sea obligatorio aplicar como ley básica, lo tendremos que aplicar porque somos una administración que si por algo nos caracterizamos es por cumplir siempre la ley. Si bien es cierto, en la Ley de Vivienda hay una serie de determinaciones que es potestativo de las comunidades autónomas el aplicarlo o no. Toda esa delimitación de zonas tensionadas, somos las comunidades autónomas quienes debemos decidir si se aplica o no”, explica la directora general de vivienda y se muestra rotunda con su decisión, “la Comunidad de Madrid no va a aplicar la Ley de Vivienda en aquello que tenga la capacidad de no hacerlo”.
Este envío es un bulo. Que las comunidades autónomas tengan ciertas competencias en materia urbanística (como el establecimiento de "zonas tensionadas"), no significa que la ley de vivienda no sea de aplicación en la Comunidad de Madrid ( y en el resto de España, quieran o no sus presidentes autonómicos).
Por ejemplo la ley de vivienda fija una subida máxima anual del precio del alquiler del 3% para 2024, revisable anualmente, y establece la protección de familias y personas vulnerables frente al deshaucio. Y estas medidas, junto con otras, son competencia del estado y no de las comunidades autónomas, y claro que se aplican y pueden afectar a la oferta de vivienda en alquiler, al contrario de lo que dice el autor del bulo.
Que vaya con cuidado el tal Carlos Sánchez, a ver si con la futura ley anti-bulos del gobierno le van a sancionar. Que hasta ahora algunos se sentían impunes, pero parece que les va a durar poco.
#2 Manolín, por qué te gusta tanto mentir y hacer el ridículo? Vale la pena ser el hazmerreír de un gran número de personas normales por cuatro cacahuetes?
Para empezar, la subida del 3% es solo para 2024, no "revisable anualmente" ya que en 2025 va a cambiar el cálculo del aumento.
https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/transportes/Paginas/2023/040523-nueva-ley-vivienda-2023.aspx
Y si leyeras la noticia, cosa que dudamos que sepas hacer a estas alturas de la película, verías que la noticia habla de causas específicas, exactamente una pujante demanda extranjera con un alto nivel adquisitivo, que se puede permitir el lujo de pagar varios meses por adelantado. «Es una gente muy solvente que viene con cash. En cuanto salen las casas al mercado, empieza una carrera a ver quien se queda con ellas y, a veces, las alquilan sin tan siquiera verlas», declara María Matos, directora de Estudios y portavoz de Fotocasa..
Así que por favor, por tu bien, desaparece y deja de hacer el ridículo, tú y los de tu alrededor te lo agradecerán.
#40 Madrid no ha designado zonas tensionadas.
Y poco más. El resto de cosas que ya he mencionado se aplica.
#48 Los expertos consultados por GRAN MADRID sostienen que la escasez de viviendas está provocando un estrangulamiento en el mercado del alquiler, lo que origina que las rentas se disparen.
Eso es lo que dice el artículo, en ningún sitio hablan de zonas tensionadas.
#14 Todo lo que está pasando estos días es poético. El presidente más mentiroso, tóxico y manipulador de la historia reciente de la política quiere legislar contra los bulos... Vamos, que es como sacarle la gasolina a su propio coche. Sé fuerte Pdro.
#34 Madrid no aplica de la ley de vivienda lo que tiene facultades para no aplicar, es decir, el del tweet omite información y a sabiendas.
Cuando nos movemos en medias verdades es dónde está la hipocresía.
Identificar a un terraplanista bulero es bien fácil, pero son en las medias verdades como esta y la omisión de información donde va a estar la excusa para la censura y calificar de bulo lo que haga falta, a la carta del periodista con la agenda del político de turno.
#4 Mira tú, por dónde
https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2023/12/07/809691-las-medidas-de-la-ley-de-vivienda-que-si-aplica-ayuso-y-cuales-no
De los bolcheviques de idealista
Pero, claro, es mejor culpar al 100% de la Ley de Vivienda.
Bueno no pasa nada si no sabemos de quién es la culpa, que siempre estamos igual con las responsabilidades. La tensión en el alquiler se soluciona moviendo un par de ministerios a Soria, otros dos a Badajoz, otro a La Rioja, bajan los alquileres, se rellena la españa vaciada y todos contentos.
Insisto en la matraca, que los mentirosos mientan entra en los cálculos. El problema es de los crédulos.
#2 joder Manolito, a que hora sales de trabajar, criaturita?
#10 ya ya. Pero se aplica o no?
Toda la ley de vivienda se aplica. La única parte que no se aplica es la de fijar zonas tensionadas. Ya está.
#4 Entonces el bulo es el tweet? Toca cerrar la cuenta de alguien
Se está poniendo esto como un circo, los que acusan de crear bulos crean los suyos a la vez para desmentir, está quedando bonito el panorama.
#36 Sobre todo si todo lo gestionas desde el máximo beneficio para los propietarios hasta el máximo perjuicio de los arrendatarios.
#26 se les va la pinza. Más razón que un santo y la gente votando negativo.
La propia noticia es un bulo y acusa a otra de bulo
#2 Una vez más, el que te pasa los comentarios no sabe por dónde le pega el aire
Ese artículo habrá costado como unos 10000€ de los impuestos de los madrileños.
#49 Te repito que ellos repiten como loros que esa "escasez de viviendas" es por esa supuesta limitación de precios de la ley.
#2 Reportado por bulo, a ver si así dejas de mentir tan descaradamente.
#23 No tiene que remar Sánchez en todo lo que tú pones para superar a alguien como Aznar. Se te ve un pelín el sesgo.
#22 La ley de vivienda nada tiene que ver con el aumento de precios en Madrid, igual que no tiene que ver con los aumentos de precios en Lisboa, Roma, Berlín, o cualquier ciudad grande o pequeña de Europa, y de medio mundo.
Ni ha frenado los precios, ni desde luego los a aumentado.
#23 #2 #4 #17 #19
#47 Dice claramente que en Madrid no se aplican las "zonas tensionadas" que es el principal argumento de los que inventan que el precio sube por culpa de la ley de vivienda.
#53 Limitación real o en el papel?
Vete a Idealista y comprueba el aumento de precios en el último año.
#59 La limitación real no existe, el alquilador tiene siempre la sartén por el mango y mil maneras de subir precios, que es lo que está ocurriendo.
Las subidas de precios, que son las mismas que se dan en cualquier ciudad europea, nada tienen que ver con la ley, que obviamente tampoco ha servido para nada.
#61 La ley sólo ha espantado a algun propietario que se han creído los bulos, mentiras y desinformación de algunas partes interesadas.
Los propietarios tenemos la sartén por el mango, mil maneras de garantizar los ingresos y unas rentabilidades inimaginables hace poco tiempo, y el dinero de los inversores sigue entrando a raudales.
Pero el alquiler turístico y por habitaciones es un caramelo que ha disparado aún más la rentabilidad y eso a recortado los alquileres familiares tradicionales, a eso se suma el brutal aumento de demanda de gente que no puede comprar nada, y ya tenemos la situación actual, una situación similar de repite en medio mundo, aunque el aumento de turismo en España es excepcional, con un diferencial de precios que garantiza la rentabilidad.
https://www.epe.es/es/activos/20240122/inversion-inmobiliaria-12500-2024-97200553
#63 Incluso con tus cifras me estás dando la razón, y para un inversor una rentabilidad del 3,5% en un activo tan estable y con grandes perspectivas de revalorización, es la mejor inversión que hay hoy en día, por eso la inversión no para de crecer.
#65 No existen en España cuentas corrientes remuneradas de 4,2%, alguna puede haber con determinadas condiciones.
La rentabilidad de la inversión inmobiliaria en los últimos años ha sido muy superior a ese 4,2% y ronda el 6%.
https://blogprofesional.fotocasa.es/rentabilidad-vivienda-espana-cierra-2023/
En realidad ha sido superior en la inversión en alquiler vacacional.
¿Alguna explicación al aumento de inversión extranjera en lo que llevamos de año, y en los últimos años?.
Por cierto, la conversación iba de como la ley de vivienda no ha influido negativamente (ni lo contrario) en las subidas de alquileres.
#67 "Las ganancias pronosticadas son estimadas en base a los valores introducidos y dan por sentado un tipo de interés constante."
Los inversores a largo plazo buscan otras cosas.
¿Has descontado las comisiones y fluctuaciones de cambios de moneda?
"Pueden aplicarse otras comisiones."
"Igualmente una rentabilidad del alquiler del 6%, con todos los marrones e inseguridad jurídica que tiene un alquiler.."
No es rentabilidad del alquiler, es rentabilidad de inversión inmobiliaria, real y constatable.
"Por que la gente le sacas del ladrillo y no entiende?"
Estábamos hablando de inversión extranjera en España, y esto se repite a lo largo del mundo, de verdad piensas que son tontos?.
#69 Hasta los que compraron en 2008 tienen más rentabilidad comprando inmuebles que con una cuenta remunerada.
La inversión inmobiliaria se ha disparado en 5 años, y sigue siendo la opción preferida de los inversores.
Y esa es la razón principal de las subidas de alquiler en el mundo, y nada tiene que ver en ello la ley española.
Llamar periódicos o periodistas a mierdas como esas yo creo que es un insulto al periodismo en general
Esto no hace daño a la democracia, qué va
Hacen falta leyes que regulen la financiación de medios de comunicación condenados por difamar o esparcir bulos desde OKDiario a LaSexta, con sanciones que vayan desde recortes de ayudas públicas y publicidad institucional hasta retiradas de licencias.
Basta ya.
#42 Correcto, yo entiendo que el tweet habla de que no aplican lo de zonas tensionadas y lo de intervenir los precios...
#44 Pero si tú mismo estas diciendo que no se cumple.
#8 Ayudar parece que no está ayudando, como la LIVG.
#10 reportado.
#42 si no das medios y no aplicas sanciones, de facto no la aplicas. Que en la zona donde yo vivo hay al menos tres edificios sin cédula de habitabilidad conocidos por todo el pueblo que se alquilan como vivienda. Pero no aparecen inspecciones. Y sin hablar de alquiler turístico y otras lindezas.
Lo dice Sánchez Mato quien arruinó al Ayuntamiento. Amen: B ulo.
la cantidad de gente que puede teletrabajar es del 10-15% del mercado laboral. Y eso no quiere decir que todos se vayan ir pitando instantáneamente. La gente que tenga raíces en la ciudad se quedará...
Vamos no vas a solucionar nada
#21 es la ley de vivienda la causa del 100% de los problemas? No.
Es la ley de vivienda echarle gasolina al fuego? Sí.
No es tan difícil de entender el matiz
#43 esa definición sería correcta. Pero no es lo que da a entender en el propio Tweet. No puedes decir que la ley no se aplica en Madrid cuando el 80-90% de la ley se está aplicando vaya.
#50 y esa limitacion de precios existe. Los aumentos del alquiler estan topados al 3% en toda España
#56 cual de los puntos que he mencionado en #34 no se aplican en madrid?
#58 la limitación es a alquileres en curso. Si el inquilino se va puedes actualizar el alquiler a mercado... Hacia falta aclararlo?
Igualmente es la prueba de que estos controles de precios no funcionan muy bien...
#60 la ley no resuelve el problema, pero si que me aventuro en que lo empeoran un poco mas a base de espantar propietarios del mercado.
#62 La ley sólo ha espantado a algun propietario que se han creído los bulos, mentiras y desinformación de algunas partes interesadas.
Los propietarios tenemos la sartén por el mango, mil maneras de garantizar los ingresos y unas rentabilidades inimaginables hace poco tiempo, y el dinero de los inversores sigue entrando a raudales.
Hagamos un ejercicio. Piso en Valencia, en buena zona:
https://www.idealista.com/inmueble/104716460/
Con impuestos, inmobiliaria y chorradas se te queda en 285.000€. El banco te financia el 75% del importe (descontado todos los impuestos y extras). Estoy siendo muyyy generoso ya que lo normal para una segunda vivienda es el 60-70%.
Total que aportas 85.000€ y el banco te financia 200.000€ a 30 años. Con los tipos de interes actuales, se te queda a 950€ al mes de hipoteca. Sumale IBI (50-60€), comunidad (70€), reparaciones... Te plantas en 1200€ facilito. Ah quieres ademas un seguro de impago? Pues nada, te plantas en 1300€ facil.
Por cuanto lo puedes alquilar? Pues mirando por la zona:
https://www.idealista.com/inmueble/104583930/
Y este piso es mas grande que el que hemos comprado. O sea que tu alquiler seria mas bien de 1100€... Ya partimos de un flujo de caja negativo. Mal vamos eh. No te digo cuando venga hacienda y te cobre IRPF por ese alquiler... Es un agujero sin fondo de perder dinero.
Vale, podrias argumentar que no te sale a cuenta comprarlo con hipoteca. Pero quizas a tocateja si.
Bueno, en ese caso estarias invirtiendo 285.000€ en una casa. Que te esta generando un alquiler de... 13.200€ anuales. Restale IBI, comunidad, seguros... Y se te queda facil en 10.000-11.000€. Eso es un 3,5% de rendimiento sobre el capital.
Con esa rentabilidad, podria abrirme una cuenta renumerada en neobancos que actualmente dan en torno al 4,2% anual. Siendo muchisimo mas liquido, dandome menos trabajo y con riesgo cero.
Actualmente ya no es rentable comprar para alquilar. Ahora imaginate si introduces control de precios, mas dificultades para desalojar inquilinos morosos, etc...
#64 no te has leido mi comentario verdad?
Con esa rentabilidad, podria abrirme una cuenta renumerada en neobancos que actualmente dan en torno al 4,2% anual. Siendo muchisimo mas liquido, dandome menos trabajo y con riesgo cero.
Con los tipos de intereses actuales. Un 3,5% es una basura. Consigo mas rentabilidad con menos riesgo.
Para que rente, tendriamos que estamos hablando de un 7%.
#66 toma un ejemplo (selecciona euros como divisa):
https://www.trading212.com/
Te pagan el interés diariamente, no hay permanencia ni condiciones. No hay trampa ni cartón. El banco central europeo renumera los depósitos al 4,5%. Trading212 simplemente se queda con una comisión y te pasa el resto a ti (4,2%).
Hay más ejemplos que hacen exactamente lo mismo (Wise, Revolut...) pero pillas la idea.
Igualmente una rentabilidad del alquiler del 6%, con todos los marrones e inseguridad jurídica que tiene un alquiler... Para pensárselo cuando ya tienes cuentas que te dan 4,2%.
¿Alguna explicación al aumento de inversión extranjera en lo que llevamos de año, y en los últimos años?.
Por que hay gente que le sacas del ladrillo y no entiende?
#68 si claro, las tasas de interés las puede cambiar el BCE en cualquier momento.... Y qué? La cuestión esque a día de hoy son esas. Si mañana son diferentes pues cambias el dinero a otra cosa.
Que fluctuación cambiaria hablas? Son euros. No hay cambio de moneda.
No es rentabilidad del alquiler, es rentabilidad de inversión inmobiliaria, real y constatable.
Díselo a quien compró en 2008
#7 También. Pero aquí estamos, discutiendo de quien es la culpa de que pase lo que pasa, y ni siquiera ellos saben por qué pasa. Y ni una medida que seguro influiría en los precios independientemente de que si la ley de la vivienda se aplica o no.
#40 Entonces esta es una no ley. Salio mutilada premeditadamente, marca PSOE.
#16 jeje A Lo pais lo dejamos aparte jeje
https://www.diagonalperiodico.net/libertades/32069-condenan-pais-rectificar-difamaciones-publicadas-sobre-distrito-14-y-sus-miembros
#4 Estas diciendo que alguien que acusa de bulo a un bulo es un bulo?? dios mio Sánchez! haz algo ya!! esto no se puede aguantar, cierra periódicos, cadenas de TV, radios y saca los tanques! No puedo soportar tanta desinformación!
Eso lo he dicho mil veces, dar facilidades para el teletrabajo y descentralizar ciertas empresas repoblarían la España vaciada, tengo un amigo que estaba 100% teletrabajo y tuvo que volver a Madrid por estar híbrido en su nuevo curro...
Una de dos, o la Ley de vivienda no sirve de nada o sirve para justo lo contrario para lo que fue diseñada.
Y toda la discusión se reduce una confrontación entre "izquierda" y derecha, PP contra PSOE, Podemos contra VOX, siendo todos parte de la misma mierda.
#34 uhy perdón se me ha escapado el dedo y solo te he votado una vez negativo quería votarte más veces negativo.
Tu mismo en #42 te desdices . Y poco más.