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#6:
Hay bastantes indicios de que sí, al menos la inmensa mayoría. Debería investigarse en profundidad con equipos de investigación neutrales.
No debería quedar en el olvido esa barbarie.
Lo peor, lo más miserable, es que sin una investigación rigurosa y neutral, casi toda la prensa de occidente culpó sí o sí a los rusos y hasta se apuntaron políticos honorables. Muy lamentable a dónde nos lleva la propaganda y el uso político de esas víctimas.
No debería quedar en el olvido esa barbarie.
Lo peor, lo más miserable, es que sin una investigación rigurosa y neutral, casi toda la prensa de occidente culpó sí o sí a los rusos y hasta se apuntaron políticos honorables. Muy lamentable a dónde nos lleva la propaganda y el uso político de esas víctimas.
#9:
#2 Ucrania elevaba a casi 900 los civiles muertos en Bucha, mientras que la ONU habla de 50. Un equipo de 18 expertos del departamento forense de la Gendarmería francesa, junto con un equipo de investigadores forenses de Kiev, está documentando las muertes tras la retirada de las tropas rusas de la localidad.
“Vemos muchos cuerpos mutilados (desfigurados)”, dijo Pirovsky. “Muchos de ellos tenían las manos atadas a la espalda y balas en la nuca. También hubo casos de disparos de armas automáticas, como seis u ocho agujeros en la espalda de las víctimas. Y tenemos varios casos de partes de bombas de racimo incrustadas en los cuerpos de las víctimas”.
Según Neil Gibson, experto en armas del grupo británico Fenix Insight, que examinó las fotos de los dardos encontrados en Bucha, los dardos metálicos son de un proyectil de artillería ZSh1 de 122 milímetros. Es adecuado para los obuses D-30, que están en servicio tanto en Rusia como en Ucrania.
“Otro proyectil inusual y raramente visto”, dice Gibson. “Esta vez se trata del equivalente a la serie de proyectiles antipersonas (APERS) de Estados Unidos… Funciona como un proyectil de metralla real, pero está lleno de dardos y un aglutinante de cera”.
Los ucranianos fueron los que bombardearon la ciudad cuando se retiraban los rusos. Sospechoso es.
“Vemos muchos cuerpos mutilados (desfigurados)”, dijo Pirovsky. “Muchos de ellos tenían las manos atadas a la espalda y balas en la nuca. También hubo casos de disparos de armas automáticas, como seis u ocho agujeros en la espalda de las víctimas. Y tenemos varios casos de partes de bombas de racimo incrustadas en los cuerpos de las víctimas”.
Según Neil Gibson, experto en armas del grupo británico Fenix Insight, que examinó las fotos de los dardos encontrados en Bucha, los dardos metálicos son de un proyectil de artillería ZSh1 de 122 milímetros. Es adecuado para los obuses D-30, que están en servicio tanto en Rusia como en Ucrania.
“Otro proyectil inusual y raramente visto”, dice Gibson. “Esta vez se trata del equivalente a la serie de proyectiles antipersonas (APERS) de Estados Unidos… Funciona como un proyectil de metralla real, pero está lleno de dardos y un aglutinante de cera”.
Los ucranianos fueron los que bombardearon la ciudad cuando se retiraban los rusos. Sospechoso es.
#17:
#16 Evidentemente habrá torturas y asesinatos de los dos bandos, especialmente de aquellos grupos más fanatizados.
Sin embargo el ejército ruso es muy jerarquizado, muchísimo, de forma tal que si un oficial no lo autoriza es bastante improbable que se cometan esos crímenes de guerra sistemáticos.
Por otro lado, el grueso del ejército ucraniano está formado por milicias, muchísimo menos jerarquizadas, otros por grupos sin control alguno, y bastante fanatizados o ultranacionalistas donde esos desmanes son más difíciles de controlar.
Los vídeos sin pudor algunos de torturas y asesinatos o crímenes de guerra por parte de los ucranianos están a la orden del día, y hasta se jactan de ello.
La diferencia es bestial y evidente.
Sin embargo el ejército ruso es muy jerarquizado, muchísimo, de forma tal que si un oficial no lo autoriza es bastante improbable que se cometan esos crímenes de guerra sistemáticos.
Por otro lado, el grueso del ejército ucraniano está formado por milicias, muchísimo menos jerarquizadas, otros por grupos sin control alguno, y bastante fanatizados o ultranacionalistas donde esos desmanes son más difíciles de controlar.
Los vídeos sin pudor algunos de torturas y asesinatos o crímenes de guerra por parte de los ucranianos están a la orden del día, y hasta se jactan de ello.
La diferencia es bestial y evidente.
#5:
A pesar de lo que dice la entradilla, las flechette son muy utilizadas en la guerra moderna. Otra cosa es que se pueda trazar un tipo concreto a un fabricante o a un usuario, que es factible.
Por poner las cosas en contexto, el obús D-30 al que alude el artículo debe ser la pieza de artillería más popular del mundo, y es de origen soviético. Naturalmente, las municiones se hacen para un tipo de arma concreto y en occidente no hay muchos usuarios de ese sistema de artillería. Esto no significa mucho porque hay decenas de países en el mundo que lo utilizan, incluídos tanto rusos como ucranianos.
Por poner las cosas en contexto, el obús D-30 al que alude el artículo debe ser la pieza de artillería más popular del mundo, y es de origen soviético. Naturalmente, las municiones se hacen para un tipo de arma concreto y en occidente no hay muchos usuarios de ese sistema de artillería. Esto no significa mucho porque hay decenas de países en el mundo que lo utilizan, incluídos tanto rusos como ucranianos.
#7:
Tan gratuito es creerse esto como creerse lo contrario. Debería hacerse una investigación imparcial que llegase hasta el fondo, pero hay demasiados intereses en juego.
#32:
#11 de momento ya van varias pilladas al gobierno ucraniano mintiendo sobre hechos calificados con prisa como "masacres rusas". El primero, el misterioso caso de los soldados ejecutados en la Isla de las Serpientes que aparecen vivos a los pocos días en terreno controlado por rusos. Tampoco nos debiera sorprender tanto que, rascando un poco, se den cuenta que lo de Bucha es otro misterio donde de las supuestas ejecuciones no hay vídeos, ni siquiera cutres hechos con un móvil
Comentarios
Hay bastantes indicios de que sí, al menos la inmensa mayoría. Debería investigarse en profundidad con equipos de investigación neutrales.
No debería quedar en el olvido esa barbarie.
Lo peor, lo más miserable, es que sin una investigación rigurosa y neutral, casi toda la prensa de occidente culpó sí o sí a los rusos y hasta se apuntaron políticos honorables. Muy lamentable a dónde nos lleva la propaganda y el uso político de esas víctimas.
#6 #7
Vaya vaya. Hemos pasado a "han sido los ukros" a "hace falta una investihación en profundidad".
#11 Desde el primer momento yo y muchos más dijimos que era preciso una investigación neutral.
Pero, es más, eran tan burdas las acusaciones contra los rusos que no había duda alguna que nos estaban engañando.
#12 Burdas? será cuestión de opiniones porque los argumentos que he visto a favor de que no han sido los rusos han sido de vergüenza ajena.
#12 A ti la única investigación neutral que te parecerá buena será la que haga una pandilla de chechenos... La pose de buscador imparcial de la verdad no te favorece.
#13 Yo me reí mucho con una que contaba que medicos ucranianos llevaron cadáveres y los pusieron allí. Te tienes que reír...
#18 A veces tienes tu gracia, la verdad.
#11 de momento ya van varias pilladas al gobierno ucraniano mintiendo sobre hechos calificados con prisa como "masacres rusas". El primero, el misterioso caso de los soldados ejecutados en la Isla de las Serpientes que aparecen vivos a los pocos días en terreno controlado por rusos. Tampoco nos debiera sorprender tanto que, rascando un poco, se den cuenta que lo de Bucha es otro misterio donde de las supuestas ejecuciones no hay vídeos, ni siquiera cutres hechos con un móvil
#32 Mentira o equivocación?
Por lo que se los rusos bombardearon la isla y se perdió la comunicación. Así que no es raro que pensaran que estaban muertos. El barco de rescate también fue capturado.
Pero bueno, suponiendo que si era una mentira, se queda en nada con la mentira rusa de "no vamos a invadir Ucrania solo son ejercicios en la frontera" o "esto no es una guerra es una operación especial".
#37 Cuando desaparece un soldado se puede comunicar "desaparecido" no específicamente "ejecutado" o "masacrado".
Sin duda, trolas hay en ambos lados de la guerra, pero que Ucrania está jugando en la prensa exactamente al rollo simplista de "Rusia quiere acabar con todo ser viviente porque son crueles y malvados" para no tener que explicar que, en su propia guerra civil, ellos no son los chicos majos de Top Gun, si no los nacionalistas de derechas con soldados de ultraderecha que matan a su propia población y persiguen a todo lo que suene a ruso y a izquierdas
#58 La isla fue bombardeada, asi que puedo entender que sea un error.
Y si, cuando los ukros dicen que los rusos quieren hacer un genocidio es una exageración. Pero es que los rusos van diciendo que su objetivo es desnazificar.
Y claro que los ukros no son los buenos, pero eso no hace a los rusos mejores.
#59 También fue un error cuando dijeron poco menos que los rusos buscaban provocar un apocalipsis radiactivo:
https://maldita.es/malditobulo/20220224/incendio-chernobil-conflicto-ucrania/
#11, quién ha pasado?
#11 Hombre, hacer una investigación imparcial y culpar a los Rusos de crímenes de guerra oficialmente está en manos de Ucrania. Si no quieren hacerlo sus razones tendrán, y no serán buenas razones (buenas para el relato occidental digo)
#46 Quien no quiere hacerlo? Que yo sepa está la ONU por ahí.
O te refieres a que los rusos dijeron de presentar sus "pruebas" y echaron la culpa a operativos ingleses?
#47 A Ucrania me refiero, que yo tampoco sé si es el caso. Por lo que tú sabes, supongo que pronto habrá un informe imparcial acusando a los Rusos de crímenes de guerra.
Yo hasta que no esté ese informe doy cero credibilidad a los ucranianos (la misma que a los Rusos)
#48 No hay que dar credibilidad a los ukros. Y desde luego tampoco a los rusos.
Pero es que tampoco se parte de cero. ya han salido bastantes noticias de multiples bandos para hacerse una idea aproximada.
#6 a mí me da la sensación de que al final será un poco de las dos, habrá víctimas torturadas por los rusos y víctimas del bombardeo ucraniano
#16 Evidentemente habrá torturas y asesinatos de los dos bandos, especialmente de aquellos grupos más fanatizados.
Sin embargo el ejército ruso es muy jerarquizado, muchísimo, de forma tal que si un oficial no lo autoriza es bastante improbable que se cometan esos crímenes de guerra sistemáticos.
Por otro lado, el grueso del ejército ucraniano está formado por milicias, muchísimo menos jerarquizadas, otros por grupos sin control alguno, y bastante fanatizados o ultranacionalistas donde esos desmanes son más difíciles de controlar.
Los vídeos sin pudor algunos de torturas y asesinatos o crímenes de guerra por parte de los ucranianos están a la orden del día, y hasta se jactan de ello.
La diferencia es bestial y evidente.
#17 Rusia ha invadido Ucrania. La diferencia entre atacantes y defensores es brutal y evidente y cualquier debate sobre la legitimidad de unos y otros ha de hacerse sin olvidar esto.
Por supuesto que entre ambos bandos habrá manzanas podridas (chechenos y paramilitares rusos, incluidos, por cierto), pero el culpable principal de esta situación y quien puede pararla es Putin.
#24 Llevas razón y así debería ser.
Pero el mundo no se rige por los principios que, estoy seguro, podríamos compartir los dos.
Esta es la cuestión: que las invasiones y la guerra ha sido y es algo normal, casi como el agua, cuando los políticos no hacen bien su trabajo, máxime cuando uno es un enano y el otro un gigante, y sucede que envían a los militares a solucionar sus diferencias.
Pero que oye, luego hacen las paces... y tan ricamente, eh.
#27 Las violencia de cualquier clase ha sido algo normal a lo largo de la historia. Lo cual no quita para que haya que señalar al que la sigue practicando. En el caso de la guerra de Ucrania quien ha empezado mandando a sus soldados a otro país ha sido Rusia.
#17 muy de acuerdo. Llevo pensando eso mismo hace días.
#17
¿Entonces los robos, las violaciones y otras vejaciones que hacen los rusos son ordenados por los oficiales?
#41 Conseguir víveres del enemigo u objetos ¿crees que es un crimen de guerra? ¿Te suenan de algo los botines de guerra?
Algunos vivis en los mundos de Yupi.
Acerca de las vejaciones, supongo que te referirás a atar a una persona semidesnuda a una farola, a bajo cero grados, algo muy practicado por los ucranianos y grabado en video.
#16 El tema está si hay víctimas por combates o por otras causas..
#16 Y también victimas torturadas por los ucranianos. Que nos olvidamos que dos días antes de encontrar a los muertos anunció oficialmente el gobierno ucraniano que iban a hacer en Bucha una limpieza de colaboracionistas y saboteadores prorusos.
#22 Eso no es verdad, los primeros vídeos de los cadáveres son del día 1 por la tarde noche (además de que muchos de ellos ya aparecían en las imágenes de satélite), y esta operación la anunciaron, si no recuerdo mal el día 2 o incluso el 3.
#16 A mí es lo que, viendo los datos que se pueden ver desde aquí, me parece más probable. En cualquier caso creo que hay una diferencia sustancial entre muertos civiles por fuego cruzado que muertos civiles ejecutados.
En cualquier caso ya se verá el resultado de las investigaciones.
#16 El que crea que la guerra cambia es un necio, la guerra nunca cambia. El que gane escribira la historia hasta que venga otro ganador a reescribirla, ambos bandos intentaran vender su libro a los espectadores mientras los civiles reciben las bombas. Los papelitos donde dicen que se respetan blablabla son papelitos que arden muy bien en las hogueras de las guerras.
#6 Hay bastantes indicios, pero no se muestra ninguno. Como las armas biológicas que ya han pasado de moda.
Tan gratuito es creerse esto como creerse lo contrario. Debería hacerse una investigación imparcial que llegase hasta el fondo, pero hay demasiados intereses en juego.
#7 Yo diría que la secuencia de acontecimientos y la cronología apoya las tesis rusas, la verdad para mí las ucranianas no se sostienen
#14 y hay otro dato. Un mes después aún no han datado la fecha de las muertes, algo que se tarda media hora en hacer. Y es que si los muertos no son de cuando la ocupación, sino de las fechas de la entrada o de la retirada, toda la acusación de genocidio se va por el retrete...
#30 la acusación de genocidio sigue ahí pero cambia el perpetrador
#33 No, si son víctimas civiles de un conflicto armado no es genocidio, son bajas colaterales.
La fuente, no es muy fiable.
A pesar de lo que dice la entradilla, las flechette son muy utilizadas en la guerra moderna. Otra cosa es que se pueda trazar un tipo concreto a un fabricante o a un usuario, que es factible.
Por poner las cosas en contexto, el obús D-30 al que alude el artículo debe ser la pieza de artillería más popular del mundo, y es de origen soviético. Naturalmente, las municiones se hacen para un tipo de arma concreto y en occidente no hay muchos usuarios de ese sistema de artillería. Esto no significa mucho porque hay decenas de países en el mundo que lo utilizan, incluídos tanto rusos como ucranianos.
¿Pruebas?
Las 12 de Asterix....
#2 Ucrania elevaba a casi 900 los civiles muertos en Bucha, mientras que la ONU habla de 50. Un equipo de 18 expertos del departamento forense de la Gendarmería francesa, junto con un equipo de investigadores forenses de Kiev, está documentando las muertes tras la retirada de las tropas rusas de la localidad.
“Vemos muchos cuerpos mutilados (desfigurados)”, dijo Pirovsky. “Muchos de ellos tenían las manos atadas a la espalda y balas en la nuca. También hubo casos de disparos de armas automáticas, como seis u ocho agujeros en la espalda de las víctimas. Y tenemos varios casos de partes de bombas de racimo incrustadas en los cuerpos de las víctimas”.
Según Neil Gibson, experto en armas del grupo británico Fenix Insight, que examinó las fotos de los dardos encontrados en Bucha, los dardos metálicos son de un proyectil de artillería ZSh1 de 122 milímetros. Es adecuado para los obuses D-30, que están en servicio tanto en Rusia como en Ucrania.
“Otro proyectil inusual y raramente visto”, dice Gibson. “Esta vez se trata del equivalente a la serie de proyectiles antipersonas (APERS) de Estados Unidos… Funciona como un proyectil de metralla real, pero está lleno de dardos y un aglutinante de cera”.
Los ucranianos fueron los que bombardearon la ciudad cuando se retiraban los rusos. Sospechoso es.
#9 Y las bombas tenían lazos guiados con IA que ataban a los civiles al caer
A ver si estos eran escudos humanos usados por los rusos
#9 Y seguís sin poder mostrar una puta prueba de lo que decís.
#29 Claro es imposible que los ucranianos atacaran a los rusos cuando se retiraban, porque todo el mundo sabe, que a enemigo que huye puente de plata.
#31 ¿¿¿ Que puta parte de la palabra DEMOSTRAR no has entendido ???
#40 Y que parte de Gritar te hace pensar que tienes argumentos o razón trolito? Que pesados os ponéis cuando no recogéis el bocadillo de mortadela...
#40 Mira, gritón, maleducado y fanático. No vuelvas a contactar conmigo porque irás al ignore. Solo he dicho que me parece sospechoso. Cuando acabes la ESO, hablamos.
#9 mientras que la ONU habla de 50
Bulo, la ONU dice que ha investigado 50, no que haya 50, siguen investigando.
#65 ¿Has leído la versión de los hechos que dan periódicos como el Mundo o el Español?, lo mismo pero al revés (los dardos los utilizó el ejército ruso)
https://www.elespanol.com/mundo/20220425/rusia-artilleria-dardos-metal-masacrar-poblacion-bucha/667683265_0.html
#66 Nop leí el informe oficial https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/04/bachelet-urges-respect-international-humanitarian-law-amid-growing-evidence
Y hablan de que tienen documentadas 50 hasta fecha pero más por investigar.
La prueba más curiosa es que tras el espectáculo de los primeros días, todo el mundo desapareció de allí, ya no había nada que ver.. como kramatosk, como el teatro.. casualidades.
Supongo que el video de botsman y compañía les terminó de poner en la picota.
Porque un diario comunista blanquea a Putin escapa a mi comprensión.
#8 Claro, porque Putin es comunista.
#8 Bueno, viendo lo que entiende muchos en Menéame como Comunismo, tampoco te extrañe. Es como cuando los capitalistas multimillonarios de izquierdas dan lecciones a los de derechas, cuando son la misma mierda, sobrante.
Saludos.
No va a haber una investigacion imparcial por motivos obvios
La entrada proviene de una medio absolutamente proruso. al punto que su imagen ni deja duda. No pueden ser tan obvios, quiéranse un poco, ya ni un atisbo de dignidad les queda.
Artículo totalmente imparcial.
Etiqueta utilizada por el blog "Operación antinazi de Rusia en Ucrania". Espero que por lo menos le paguen bien al que perpetra está basura por limpiarle el esmegma al viejo imperialista ruso.
Relacionada Decenas de civiles de Bucha fueron asesinados por dardos metálicos disparados por la artillería rusa
Decenas de civiles de Bucha fueron asesinados por ...
eldiario.esA ver si alguien puede arrojar luz.
#1 Pruebas no sé... otras informaciones, con otros puntos de vista de medios de comunicación sin una 'Z' (de somosProNaZis) gigante en la portada.
Dicen que los dardos se usaron en Bucha e Irpin (que se sepa):
https://www.theguardian.com/world/2022/apr/24/dozens-bucha-civilians-killed-flechettes-metal-darts-russian-artillery
https://www.ccma.cat/324/latac-de-russia-a-ucraina-en-directe/russia-va-disparar-flechettes-petites-fletxes-metalliques-per-matar-civils-a-butxa/minut/7110/271290/
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/decenas-civiles-bucha-asesinados-dardos-metalicos-disparados-artilleria-rusa_1_8941382.html
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/bucha-civilians-ukraine-war-russia-artillery-b2065494.html
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10750769/Dozens-Bucha-citizens-killed-tiny-metal-darts-blasted-Russia-rockets-forensics-say.html
#49 Informaciones independientes todas esas que apuntas ¿verdad? Podrías poner 250 enlaces mas que culpen a Rusia, pero todas viene de una fuente . Desconozco como todos lo que paso, pero hay muchas cosas extrañas, la que mas, que llevamos semanas sin acusaciones directas a Rusia e incluso con rectificaciones como la noticia que envié del País que afirmaba que la Onu culpaba a Rusia de al menos 50 muertes en Bucha.
La ONU prueba que el ejército ruso asesinó al menos a 50 civiles en Bucha
La ONU prueba que el ejército ruso asesinó al meno...
elpais.comA los pocos días cambiaron el titular y dos personas me acusaron de expandir bulos a mi y no a El País.
No, la ONU no ha dicho que haya probado que Rusia asesinó a al menos 50 civiles en Bucha (Ucrania) a 22 de abril de 2022 ·
No, la ONU no ha dicho que haya probado que Rusia ...
maldita.esY si no quieres parecer un idiota, dejate de ZZZZ por favor.
#50 Encuentra un medio 'imparcial' si puedes...
Sí, dijeron que había al menos 50 asesinados por tropas verificados
Un medio con una Z gigante debajo de su nombre, acusando a Ucrania de asesinatos en Ucrania por parte del ejercito Ucraniano después de haber estado el ejército Ruso allí durante un tiempo bombardeando otras localidades.... pues pareceré idiota, pero menos neutral parece de todo.
#53
- No puedo y tú tampoco.
- Por qué tropas han sido verificados?
-Seguro que es la primera vez que el ejército ucraniano, en Ucrania, mata a ucranianos. Jamás a pasado algo parecido ¿Verdad?
#49 qué tikismikis con la independencia de los medios. Cuando NYT comparaba UNA sola calle con los cadáveres nadie planteaba su independencia
Aquí lo único que creen los putinistas es la verdad que les da la razón.
https://maldita.es/malditobulo/20220409/bulos-desinformaciones-niegan-victimas-bucha-ucrania/
Claro, soy troll por mostrar lo evidente.
Tu defiendes una acusación sin pruebas.
Diario Z ataca de nuevo
Lo que más pena me da es que igual nos pensamos que os pagan algo por subir estas mierdas cuando en realidad lo hacéis gratis.
Que pena dais.
Si no hubiese tropas Rusas en ese pueblo, los Ucranianos no lo hubiesen bombardeado.
Todo lo que esta sucediendo es culpa de los RUSOS.
Si tu entras en mi casa a robar y violar mi hija, si yo acabo matándote, nunca será un asesinato, ya que tu inicias una cadena de delitos al entrar en mi propiedad y yo me defiendo de una agresión. Si te pego cuatro tiros y te mato, no seré juzgado por asesinato, y si uno de los tiros acaba matando a mi hija, será un homicidio involuntario.
Si el ejército ucraniano acaba matando algún Ucraniano al disparar sobre el Ejército Ruso, ese muertes son responsabilidad de los Rusos, por estar en un sitio donde no deben estar.