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#14:
#4 No voy a defender a Maduro, porque personalmente creo que es un gilipollas. Ahora, que todos los expertos en política internacional de Meneame no tengan en cuenta que en un país que desde antes del chavismo su economía se ha basado en el petroleo y sus exportaciones y el precio se ha reducido a la quinta parte, es obviar una parte importante del problema.
Por otra parte. Hablar de violencia en Venezuela tiene sentido porque la hay y mucha, pero que antes tambíén la había y que la violencia política era costumbre anterior al chavismo,con casos como el Caracazo no es cosa menor.
Ahora parece que todos somos expertos en Venezuela (yo el primero) y no tenemos ni puta idea.
Y que los de la oposición no son mucho mejores que Maduro, para verlo solo hay que ver sus pasados anteriores al chavismo.
Por otra parte. Hablar de violencia en Venezuela tiene sentido porque la hay y mucha, pero que antes tambíén la había y que la violencia política era costumbre anterior al chavismo,con casos como el Caracazo no es cosa menor.
Ahora parece que todos somos expertos en Venezuela (yo el primero) y no tenemos ni puta idea.
Y que los de la oposición no son mucho mejores que Maduro, para verlo solo hay que ver sus pasados anteriores al chavismo.
#16:
#15 El petroleo también era más barato de extraer antes de la llegada de Chávez. Si Chavez llegó al poder es por algo. Chavez dedicó el dinero del petroleo a bienestar social. No digo que esté mal porque les hacía mucha falta, pero si que tendría que haber intentado diversificar la economía.
Dicho eso, imagínate que a día de hoy, en España (que está más diversificada que Venezuela) de repente baja el turismo de 61 millones de turistas a 12 millones. El país se va a la mierda.
Valorar las influencias económicas de paises dependientes de un sector no es fácil precisamente.
Luego está la capacidad de financiación externa.
Vamos a hacer otro ejercicio de imaginación. En España hemos pasado de una deuda del 30% (a ese nivel tan bajo llegamos gracias a una burbuja inmobiliaria, no lo olvidemos) En menos de 10 años nos homos endeudado por un valor del 70 % del producto interior bruto. Imaginate que no hubiesemos sido capaces de endeudarnos por esa cantidad porque nadie nos la presta (como a Venezuela). España hubiera implosionado si de repente haces recortes adicionales de un 10% del PIB anual.
Comparar situaciones es ridículo y hablar de otros paises sin tener en cuenta los antecedentes también. Las cosas son mucho más complicadas que lo que debatimos aquí.
Dicho eso, imagínate que a día de hoy, en España (que está más diversificada que Venezuela) de repente baja el turismo de 61 millones de turistas a 12 millones. El país se va a la mierda.
Valorar las influencias económicas de paises dependientes de un sector no es fácil precisamente.
Luego está la capacidad de financiación externa.
Vamos a hacer otro ejercicio de imaginación. En España hemos pasado de una deuda del 30% (a ese nivel tan bajo llegamos gracias a una burbuja inmobiliaria, no lo olvidemos) En menos de 10 años nos homos endeudado por un valor del 70 % del producto interior bruto. Imaginate que no hubiesemos sido capaces de endeudarnos por esa cantidad porque nadie nos la presta (como a Venezuela). España hubiera implosionado si de repente haces recortes adicionales de un 10% del PIB anual.
Comparar situaciones es ridículo y hablar de otros paises sin tener en cuenta los antecedentes también. Las cosas son mucho más complicadas que lo que debatimos aquí.
#15:
#14 EL precio está en casi 50 dólares, que es el triple de su valor cuando llegó Chávez. En el 2014 cuando estaba a 120 también estaban en crisis aunque no tanto por supuesto. Además es la culpa de Chávez de no haber intentado diversificar la economía en una época de bonanza para los productores de petróleo y haber ahorrado para las épocas de vacas flacas.
A todo esto hay que añadir que la crisis en los valores del petróleo la sufren todos los países productores, pero Venezuela más que ninguno. Y por último, y lo importante aquí respecto a Maduro, es que sus medidas no ayudan a arreglar el problema, sino que lo empeoran y lo que comenta la noticia es un ejemplo.
A todo esto hay que añadir que la crisis en los valores del petróleo la sufren todos los países productores, pero Venezuela más que ninguno. Y por último, y lo importante aquí respecto a Maduro, es que sus medidas no ayudan a arreglar el problema, sino que lo empeoran y lo que comenta la noticia es un ejemplo.
#18:
#17 Completamente de acuerdo, pero eso ha side en Venezuela así los ultimos 100 años y nadie (tampoco los opositores hicieron nada por evitarlo)
Es como si te digo que la situación de España podría haber sido en potencia peor que la de Venezuela por habernos metido en una burbuja inmobiliaria que, como he dicho en otro comentario nos ha hecho endeudarnos por el 70% del PIB en menos de 10 años.
¿Te imaginas por un momento que sería de España si durante los 10 ultimos años hubiésemos hecho un recorte adicional del 10% del PIB para pagar el endeudamiento de la burbuja en vez de haber refinanciando esa deuda?
Lo que pasa en Venezuela con el petroleo es loque ha pasado en España con el ladrillo. La única diferencia es que partíamos de un punto mejor y de que hemos tenido capacidad de refinanciar esa mierda. Si sumas un 10% de recortes adicionales del PIB en España desde 2008, ahora mismo estaríamos emigrando a Venezuela.
Es como si te digo que la situación de España podría haber sido en potencia peor que la de Venezuela por habernos metido en una burbuja inmobiliaria que, como he dicho en otro comentario nos ha hecho endeudarnos por el 70% del PIB en menos de 10 años.
¿Te imaginas por un momento que sería de España si durante los 10 ultimos años hubiésemos hecho un recorte adicional del 10% del PIB para pagar el endeudamiento de la burbuja en vez de haber refinanciando esa deuda?
Lo que pasa en Venezuela con el petroleo es loque ha pasado en España con el ladrillo. La única diferencia es que partíamos de un punto mejor y de que hemos tenido capacidad de refinanciar esa mierda. Si sumas un 10% de recortes adicionales del PIB en España desde 2008, ahora mismo estaríamos emigrando a Venezuela.
Comentarios
#15 El petroleo también era más barato de extraer antes de la llegada de Chávez. Si Chavez llegó al poder es por algo. Chavez dedicó el dinero del petroleo a bienestar social. No digo que esté mal porque les hacía mucha falta, pero si que tendría que haber intentado diversificar la economía.
Dicho eso, imagínate que a día de hoy, en España (que está más diversificada que Venezuela) de repente baja el turismo de 61 millones de turistas a 12 millones. El país se va a la mierda.
Valorar las influencias económicas de paises dependientes de un sector no es fácil precisamente.
Luego está la capacidad de financiación externa.
Vamos a hacer otro ejercicio de imaginación. En España hemos pasado de una deuda del 30% (a ese nivel tan bajo llegamos gracias a una burbuja inmobiliaria, no lo olvidemos) En menos de 10 años nos homos endeudado por un valor del 70 % del producto interior bruto. Imaginate que no hubiesemos sido capaces de endeudarnos por esa cantidad porque nadie nos la presta (como a Venezuela). España hubiera implosionado si de repente haces recortes adicionales de un 10% del PIB anual.
Comparar situaciones es ridículo y hablar de otros paises sin tener en cuenta los antecedentes también. Las cosas son mucho más complicadas que lo que debatimos aquí.
Aparte de mirarlo desde la perspectiva política española, y no miro a nadie, es un hecho bastante dramático y explica una de las razones por lo que todo va tan mal en Venezuela. Maduro es casi un manual de política sobre lo que no hay que hacer para gobernar tu país.
#4 Es lo que tiene gobernar sin ser autocrítico, y echando siempre la culpa a los demás de los errores propios.
Y en eso tienen mucha culpa las legiones de fanboys que tiene el chavismo dentro y fuera de Venezuela.
Esto es principalmente por el cepo cambiario, despues, por las dificultades para sacar el dinero del pais.
#5 y tristemente gran parte del "fanboyismo" a Venezuela es gracias a que la agenda neoliberal la haya puesto en el centro del discurso geopolitico.
#6 En el centro del discurso y...
dos intentos de golpe de estado, y me temo que en breve vamos a por el tercero
#7 La inestabilidad politica en los paises con regimenes poscoloniales es algo que tiene mas de 200 anos de historia... Y no solo en Venezuela.
Y el Consenso de Washington (ese pacto en el que el FMI y BM decian que dejaban de querer que los paises desarrollistas fueran dictaduras amigas para ser democracias) tampoco mejoro mucho el asunto.
Y por mucho que digan los rojitontos y rojointelectuales, Venezuela no esta en el centro del discurso geopol porque hay un movimeinto socialista al que hundir. Esta en el centro del discurso geopolitico por ser la mayor reserva de petroleo del mundo y esta a cinco horas de EEUU
#7 ¿Te refieres al que hizo Chávez cuando el Caracazo y al que hizo la derecha en 2002? Porque todos los demás que se ha inventado Maduro (y no es solo uno) nunca sucedireron.
#6 Qué gracioso. Hablas como si el pesado de Pablo Iglesias no hubiese estado dando la brasa sobre Venezuela durante los últimos años.
#8 Existe vida antes de Pablo Iglesias
#9 Sí, pero algunos somos capaces de críticar a Iglesias, a Rivera, a Rajoy, y a toda esta chusma, con libertad.
Otros, en cambio, parece que estáis a sueldo de un solo partido político.
#11 De cual? Sorpendeme y te equivocaras. Por cierto, la libertad enmarcada dentro de un marco de comportamiento culturalista es un bulo. Mas Deleuze, mas Durkheim y menos Mises, menos Marx y menos Keynes.
#11 con libertad? Llevo despierto una hora y ya he visto los tuits de pablo iglesias y tu comentario 3 veces.
Un poco pesado ya te haces...
#8 Como decirlo, pon comentarios actuales, no de hace 3 años y que se enmarcan en una semana tematica con la situación de venezuela de su programa de entonces. No hay más de un mes de diferencia entre todos los comentarios.
#4 No voy a defender a Maduro, porque personalmente creo que es un gilipollas. Ahora, que todos los expertos en política internacional de Meneame no tengan en cuenta que en un país que desde antes del chavismo su economía se ha basado en el petroleo y sus exportaciones y el precio se ha reducido a la quinta parte, es obviar una parte importante del problema.
Por otra parte. Hablar de violencia en Venezuela tiene sentido porque la hay y mucha, pero que antes tambíén la había y que la violencia política era costumbre anterior al chavismo,con casos como el Caracazo no es cosa menor.
Ahora parece que todos somos expertos en Venezuela (yo el primero) y no tenemos ni puta idea.
Y que los de la oposición no son mucho mejores que Maduro, para verlo solo hay que ver sus pasados anteriores al chavismo.
#14 EL precio está en casi 50 dólares, que es el triple de su valor cuando llegó Chávez. En el 2014 cuando estaba a 120 también estaban en crisis aunque no tanto por supuesto. Además es la culpa de Chávez de no haber intentado diversificar la economía en una época de bonanza para los productores de petróleo y haber ahorrado para las épocas de vacas flacas.
A todo esto hay que añadir que la crisis en los valores del petróleo la sufren todos los países productores, pero Venezuela más que ninguno. Y por último, y lo importante aquí respecto a Maduro, es que sus medidas no ayudan a arreglar el problema, sino que lo empeoran y lo que comenta la noticia es un ejemplo.
#14 No hay que ser ningún experto.
Solo tienes que saber que el 90% o más de lo que consume el país viene de fuera... Y no se ha hecho nada para arreglarlo.
Ahora hay un desabastecimiento bestial, una inflación acojonante... Y lo que se ha hecho ha sido imponer el racionamiento mientras una élite de protegidos vive de puta madre.
Y eso lleva al descontento generalizado. No es tan difícil.
#17 Completamente de acuerdo, pero eso ha side en Venezuela así los ultimos 100 años y nadie (tampoco los opositores hicieron nada por evitarlo)
Es como si te digo que la situación de España podría haber sido en potencia peor que la de Venezuela por habernos metido en una burbuja inmobiliaria que, como he dicho en otro comentario nos ha hecho endeudarnos por el 70% del PIB en menos de 10 años.
¿Te imaginas por un momento que sería de España si durante los 10 ultimos años hubiésemos hecho un recorte adicional del 10% del PIB para pagar el endeudamiento de la burbuja en vez de haber refinanciando esa deuda?
Lo que pasa en Venezuela con el petroleo es loque ha pasado en España con el ladrillo. La única diferencia es que partíamos de un punto mejor y de que hemos tenido capacidad de refinanciar esa mierda. Si sumas un 10% de recortes adicionales del PIB en España desde 2008, ahora mismo estaríamos emigrando a Venezuela.
#18 Creo que tienes la impresión erronea de que los opositores son una piña y siguen teniendo el mismo planeamiento político y económico que los gobiernos pre-chavistas, y eso es simplificar demasiado.
En segundo lugar... No puedo imaginar tanto sobre España para comparar hechos diferentes. Es una falacia.
El petróleo proporciona divisas desde el exterior a cambio de un producto y su precio depende de muchos factores, mientras que el problema del ladrillo español no tiene nada que ver con eso, sino con las familias que han aceptado unas condiciones del mercado sin una regulación.
Por tanto, no me vale el argumento de "si cualquier país rico se suicidase económicamente sus ciudadanos acabarían emigrando o estarían peor que Venezuela."... Tendrás que ponerme un ejemplo real y parecido.
#19 El problema económico del país por culpa de la burbuja no fueron las familias. Fueron los bancos.
#20 Lo recuerdo. A mi me amenazaron para que suscribiera la hipoteca por mi casa... Que frío el cañon de la pistola.
#21 No me refiero a eso. Cuanto dinero ha piesto el estado para que la gente pueda pagar su hipoteca?
0, si acaso ha empeorado kas condiciones para que las puedan pagar favoreciendo el desplome salarial.
Cuanto dinero hs puesto eel estado para cerrar los agujeros bancarios?
Pues varios miles de millones de euros.
#22 El estado ha puesto pasta para que los bancos no se hundieran... Las hipotecas se tenían que pagar igual.
Y sigue sin tener que ver con Venezuela.
#23 Y por que se hundían?
Quién les puso una pistola en la cabeza para que cconcedieran préstamos a las constructoras e hipotecas a insolventes?
El estado puso pasta para que no se humdieran las familias?
#24 Se hundían porque hubo gente que suscribió volunt... obligada una hipoteca y no podía pagarla.
¿quien le puso una pistola en la cabeza a los bancos?
Evidentemente fue Chavez ¿verdad?.
Llegados a este punto... ¿que mas dará? ¿quien crees que tuvo la culpa de la peste negra? ¿la iglesia?
#25 Nadie le puso una pistola a los bancos para cinceder esos préstamos. Sobre todo, a las constructoras. Luego, esos bancos fueron rescatados con el dinero de todos. Eso es un hecho.
Y viene al caso, porque estas echando la culpa del problema producido por el ladrillo a la economía del país a las familias, cuando en realidad son simplemente las víctimas.
#29 Sí... pues como decía el meneo... La iglesia aceleró el tema de la peste negra porque le interesaba extender el fervor religioso...
¿verdad?
Le estoy echando la culpa de lo que pasa en Venezuela a la nefasta gestión de Maduro y de Chavez antes que él.
La comparación del ladrillo no tenía que ver... pero buen intento.
#30 mientras que el problema del ladrillo español no tiene nada que ver con eso, sino con las familias que han aceptado unas condiciones del mercado sin una regulación.
Es tu frase, no la mía.
#31 Era tu tangente... no la mía.
#20 fueronas familias, que hipotecaron su futuro a una inversión monstruosa.
#19 Si te parece que es una falacia comparar España con Venezuela, no se por qué llevamos meses con este tema.
Respecto al problema del ladrillo. No tiene nada que solo con las familias, sino con la quiebra de las inmobiliarias y los bancos sobre viviendas que NO SE HAN VENDIDO. El problema es que se ha construido sin saber si se podía vender o no. Se habia creado un PIB artificial haciendo vivienda a saco, financiada desde bancos principalmente alemanes que eran los que tenían exceso de liquidez y desde aquí se decía qeu esa ratonera significaba que "España iba bien". Se desmantelaron plantas industriales rentables para hacer residenciales porque significaba dinero fácil y barato, cunado lo únicio que estabamos haciendo era malar inversiones.
Los españoles ya están inmigrando. Ese es el mejor ejemplo que te puedo poner. España ya se ha suidcidado económicamente.
http://www.elmundo.es/sociedad/2016/03/17/56ea7da022601d7f648b463f.html
No hemos llegado a parar el déficit y ya tenemos una deuda del 100% del PIB. Nos esperan recortes de todo tipo para no solamente llegar al déficit cero, sino para devolver toda la deuda que tenemos. Y eso no lo ha provocado Maduro.
Por otra parte, el capital extranjero ha tomado las grandes empresas españolas que se han vendido a saldo.
Por ejemplo, Iberdrola http://valenciaplaza.com/casi-dos-tercios-del-capital-de-iberdrola-ya-esta-en-manos-de-los-extranjeros
Como Endesa. Tenemos deuda, déficit y nuestro tejido empresarial está en manos extranjeras. UNa gestión de puta madre.
De esto es de lo que tendríamos que estar hablando ahora.
#34 Ya... pues eso. Puedes encontrar mucha información sobre la peste negra y buscarle alguna relación con Venezuela... Seguro que la hay.
#35 Yo no soy el que está buscando cosas para relacionar con Venezuela. Echa un vistazo a los periódicos.
#36 ¿y yo sí?
Anda... algún listo ha debido editar el titular que hablaba de España... manipulación!!! censura!!!
JA JA JA JA JA JA JA JA
#38 Esta noticia está enmarcada en otras tantas. Mira la nube de TAGS de Meneame y verás que Venezuela es la palabra más destacada.
En la vida todo es contexto. No te pongas las orejeras y niegues algo que sabes que es verdad. Esta noticia está relacionada con el creciente interés que tiene Venezuela en España. Y todos sabemos por qué.
Fuera aparte. Mira todos los comentarios anteriores en esta misma noticia y verás cual es el interés por Venezuela en los mismos (o por Lufthansa).
#39 Claro que lo sabemos... Porque durante unos meses ya hace tiempo se intentó usar Venezuela como ejemplo de éxito.
Después resultó ser un fiasco.
Y ahora los que presumían de aquello tienen que esconder el olorcillo como sea... Por eso ninguna noticia de Venezuela llega casi nunca a portada.
Pero tranquilo... Que en Alemania seguro que no se ha hablado de esto en ningún momento.
http://www.deutschlandfunk.de/krise-in-venezuela-lufthansa-setzt-fluege-in-das.447.de.html?drn:news_id=618445
Y sí... Ya se que los del otro lado lo usan maliciosamente... También me hace gracia.
#14 La culpa es de los demás, que la mayor reserva petrolífera no tenga ni para cocacola es culpa de los yankis.
Se han cargado el tejido empresarial, punto.
#14 Hay que ser un sinvergüenza. El petróleo ha bajado antes, y no producia una catastrofe humanitaria, ni dejaba el país aislado del exterior. El petróleo estaba mucho más barato cuando llegó Chávez al poder y no había millones haciendo cola para conseguir pan ni una catastrofe humanitaria.
La criminalidad se ha cuadroplicado durante el chavismo incluso según su gobierno.
Decenas de miles de millones se han despilfarrado en subvencionar gasolina.
La producción industrial y agricola se han derrumbado. Antés se produciá comida y cemento en Venezuela. La economía es lo menos diversa que ha sido en la historia de Venezuela.
En Venuezuela nunca había habído una cosa así, escasez de alimentos, productos básicos medicinas, hiperinflación, apagones generalizados, toda la infraestructura en mal estado. el país se ha hundido en un nivel de miseria sin precedentes.
Eso no pasaba antes. Venezuela es mucho más pobre y violenta que cuando llegó Chávez al poder.
Venezuela ahora ya ha caido más bajo que Cuba y casí cualquier lugar del mundo. Si queréis países inmersos en peores catastrofes hay que ir a países en Guerra o Etiopía, Haiti, Eritrea y Corea del Norte.
Me dáis mucho miedo. Tú y todos los que son capaces de votar positivo tu sinvergonzonería.
#46 Datos?
#47 Tú no dás ninguno, y yo tengo que darlos. Puta madre. Un gráfico que se corta a finales de 2012. Cuando la inflación ya estaba saliendose de madre y más o menos cuando Venezuela implantó los controles de precios, las subvenciones a las importaciones de consumo (la forma más estúpida de cargarse la producción local), y expropiaciones selectivas que normalmente acababan con el cierre de la empresa expropiada.
180% de inflación en 2015, la más alta de la historía de Venezuela. Antes del Chavismo se habían alcanzado más del 70% y erá un disparate. Y ésta es la de precios oficiales. En el mercado negro está mucho más descontrolada.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/02/160218_venezuela_inflacion_banco_central_aw
Previsión de 720% para 2016
http://runrun.es/la-economia/249655/fmi-estima-inflacion-de-mas-del-720-para-el-2016-en-venezuela.html
Por cierto con Chávez.
Desabastecimiento en 2013:
Venezuela atraviesa un "desabastecimiento agudo" de alimentos
http://www.lanacion.com.ar/1581286-venezuela-atraviesa-un-desabastecimiento-agudo-de-alimentos
El Gobierno de Venezuela financiará la importación de 700.000 toneladas de alimentos desde países del Mercosur, en medio de un desabastecimiento agudo que atraviesan las góndolas de este país.
Violencia/crimen
http://elcomercio.pe/mundo/actualidad/venezuela-2013-se-registraron-mas-24-mil-asesinatos-noticia-1678418
Desde 1998, año en que Hugo Chávez ganó su primera elección, la tasa de homicidios se ha cuadruplicado al pasar de 19 a 79 fallecidos por cada 100.000 habitantes, de acuerdo con el OVV.
Más pobreza, que antes. Y eso sin datos de este año, que el PIB esta cayendo un 10% y la infraestructura se está viniendo abajo.
La pobreza en Venezuela llega a 48,4% de los hogares
http://www.eluniversal.com/noticias/economia/pobreza-venezuela-llega-484-los-hogares_62489#
Venezuela es más dependiente del petróleo.
http://www.el-nacional.com/economia/Inflacion-dependencia-petrolera-acentuaron_0_125389357.html
Las cifras de exportaciones del BCV señalan que en el primer sexenio de Chávez, 83,4% de los ingresos en divisas obtenidos por exportaciones provenía de las ventas de crudo y combustibles de Petróleos de Venezuela. Esa cantidad se elevó a un promedio de 93,85% para el período 2007-2013.
Y en 2013 pasó del 95% http://www.dinero.com/internacional/articulo/destinos-exportaciones-petroleo-venezolano/194663
Y se puede seguir.
Creo que esto era parte del plan de asesoramiento de Pablo Iglesias
#1 Este ha sido Rivera que en vez de arreglar algo solo ha conseguido estropearlo aun mas
#2 Entre los inútiles de Iglesias y Rivera están dejando a Venezuela bonita...
#3, ¿ El lider del PP y el del PSOE son mas útiles con Venezuela...? Cuenta cuenta.
Si en Venezuela hubiera un gobierno pro americano, su principal problema para todo el mundo seria el desplome del precio del petroleo y su obsesión histórica por ese único monocultivo, pero como tienen un presidente que no es pro americano, su crisis es por el presidente.
No. La culpa no es de los demás. Es compartida en parte con los demás y buena parte de la culpa es del Chavismo y otra parte de todos los gobiernos anteriores.
Lo mismo que en España.
12 negativos... por qué?
#33 Como todo en este país está politizado supongo que hay gente que piensa que todas las noticias que mencionan Venezuela son parte de una campaña política. Pero no tengo ni idea la verdad.
La que está liando Rivera por Venezuela