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#4:
Me alegro que partidos de diferente ideología salgan después de mas de 7 horas de reunión con tanta unanimidad. Así se hace la buena política, hablando y llegando a acuerdos.
#51:
#50 Pues eso , suspendido. El Govern presenta alegaciones. A ver qué dicen. Que Gaopin está en su casa!
¿van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos?
Espero que sí. Entiendo que sí. Y te dejas a los voluntarios.
La pregunta interesante es: ¿Mariano Rajoy va a poner policias en cada pueblo (hay mil), guardia civiles en los colegios y antidisturbios para secuestrar urnas?
Las televisiones de todo el mundo nos estarán mirando, ¿lo sabéis?
¿van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos?
Espero que sí. Entiendo que sí. Y te dejas a los voluntarios.
La pregunta interesante es: ¿Mariano Rajoy va a poner policias en cada pueblo (hay mil), guardia civiles en los colegios y antidisturbios para secuestrar urnas?
Las televisiones de todo el mundo nos estarán mirando, ¿lo sabéis?
#48:
#46 Es decir, ¿qué coño me estás contando?
Que es sorprendente y agradable que formaciones con visiones tan distintas puedan ponerse de acuerdo en un proyecto concreto y más de la magnitud e impliaciones del que estamos hablando.
Que es sorprendente y agradable que entre el primer acuerdo y el día de hoy hayan sido capaces de comportarse de tal forma que el acuerdo se mantenga, sin usar sus diferencias para atacarse entre ellos y poner en riesgo el proyecto en su conjunto. A pesar de la enorme presión a la que están sometidos.
Que es sorprendente y agradable que a pesar de tener visiones distintas sobre el cómo debería realizarse la consulta (desde las CUP a Unió) hayan conseguido encontrar puntos de acuerdo sólidos y sostenibles en el tiempo, pudiendo hoy en día seguir mostrando unidad incluso con las adversidades que han ido apareciendo.
Que es sorprendente y desagradable que no se sepa valorar todo lo anterior.
Que es sorprendente y agradable que formaciones con visiones tan distintas puedan ponerse de acuerdo en un proyecto concreto y más de la magnitud e impliaciones del que estamos hablando.
Que es sorprendente y agradable que entre el primer acuerdo y el día de hoy hayan sido capaces de comportarse de tal forma que el acuerdo se mantenga, sin usar sus diferencias para atacarse entre ellos y poner en riesgo el proyecto en su conjunto. A pesar de la enorme presión a la que están sometidos.
Que es sorprendente y agradable que a pesar de tener visiones distintas sobre el cómo debería realizarse la consulta (desde las CUP a Unió) hayan conseguido encontrar puntos de acuerdo sólidos y sostenibles en el tiempo, pudiendo hoy en día seguir mostrando unidad incluso con las adversidades que han ido apareciendo.
Que es sorprendente y desagradable que no se sepa valorar todo lo anterior.
#53:
#50 #51 La única respuesta posible aún es que no se sabe cómo.
Según el líder de ERC, Oriol Junqueras, y el de CiU en el Parlament, Jordi Turull, es necesaria la máxima "discreción" ante la actitud del Estado ante el 9N.
"Lo iréis viendo en los próximos días y horas. Haremos con normalidad los pasos", ha destacado el colíder de ICV, Joan Herrera.
En algún momento de esas siete horas de reunión habrán tratado el asunto de cómo llevar a cabo el proceso, digo yo. Tranquilo, seguro que lo sabremos con seguridad pronto. Los muchachos del CNI, si hacen bien su trabajo, seguro que ya han puesto al tanto a Rajoy.
Solo podemos especular: si se descarta alguna otra vía legal, como podría ser que el referéndum se organice desde los municipios, o en caso de que a estos también se lo prohíban, que se lleve a cabo por iniciativa ciudadana con el compromiso del govern de cumplir con lo que diga la mayoría, lo que puede hacer la Generalitat en última instancia, con toda la legitimidad de los votos de los catalanes y de su parlamento aunque sin la bendición de la legalidad española, es poner las urnas el 9N en los colegios electorales, poner a mossos en las inmediaciones de esos lugares (para garantizar la seguridad de la gente e impedir posibles altercados, algo que es perfectamente legal), y esperar a que lleguen los patroles de la Guardia Civil o que se de la orden correspondiente a su misma consejería de interior. Incluso las autoridades deberán asumir el riesgo de ser arrestadas.
A la marca España le vendría de puta madre dar esa imagen en los noticieros y portadas de periódicos de todo el mundo.
También queda el siguiente paso de la hoja de ruta. Elecciones con carácter plebiscitario y declaración unilateral de su parlamento.
Según el líder de ERC, Oriol Junqueras, y el de CiU en el Parlament, Jordi Turull, es necesaria la máxima "discreción" ante la actitud del Estado ante el 9N.
"Lo iréis viendo en los próximos días y horas. Haremos con normalidad los pasos", ha destacado el colíder de ICV, Joan Herrera.
En algún momento de esas siete horas de reunión habrán tratado el asunto de cómo llevar a cabo el proceso, digo yo. Tranquilo, seguro que lo sabremos con seguridad pronto. Los muchachos del CNI, si hacen bien su trabajo, seguro que ya han puesto al tanto a Rajoy.
Solo podemos especular: si se descarta alguna otra vía legal, como podría ser que el referéndum se organice desde los municipios, o en caso de que a estos también se lo prohíban, que se lleve a cabo por iniciativa ciudadana con el compromiso del govern de cumplir con lo que diga la mayoría, lo que puede hacer la Generalitat en última instancia, con toda la legitimidad de los votos de los catalanes y de su parlamento aunque sin la bendición de la legalidad española, es poner las urnas el 9N en los colegios electorales, poner a mossos en las inmediaciones de esos lugares (para garantizar la seguridad de la gente e impedir posibles altercados, algo que es perfectamente legal), y esperar a que lleguen los patroles de la Guardia Civil o que se de la orden correspondiente a su misma consejería de interior. Incluso las autoridades deberán asumir el riesgo de ser arrestadas.
A la marca España le vendría de puta madre dar esa imagen en los noticieros y portadas de periódicos de todo el mundo.
También queda el siguiente paso de la hoja de ruta. Elecciones con carácter plebiscitario y declaración unilateral de su parlamento.
#42:
#37 Por supuesto que poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos es imprescindible en un referéndum.
Se podría contestar hoy con un "sí" o un "no" en caso que esta cuestión dependiera única y exclusivamente de los respresentantes del pueblo catalán. Y aún así debería contestarse con un "sí" o un "no" prudente en tanto en cuanto cualquier hecho que esté en el futuro, es decir que no haya ocurrido, tiene asociado un grado de incerteza inevitable.
Como ya debes saber existen partes ajenas al pueblo catalán que se han marcado como objetivo que la consulta del 9N no se produzca. Y esas partes disponen de muchas herramientas algunas de ellas contra las cuales el pueblo catalán no podría defenderse en caso que decidieran usarse.
Por lo tanto a fecha de hoy lo único que se puede prometer y asegurar es lo que depende del presente que es lo que han hecho en el meneo que estamos comentando. Han indicado que siguen comprometidos en hacer lo posible para que se lleve a cabo la consulta del 9N.
Si tú quieres que te hagan profecías o que te digan si han escrito en un papel sagrado lo que ocurrirá dentro de más de un mes pues no, eso no lo han hecho. Y yo lo agradezco. Y tú también deberías.
Dicho esto si los grupos que representan al pueblo catalán cumplen su compromiso entonces sí que en ese supuesto se hará uso de las herramientas necesarias para que se pueda votar el 9N. Si tú afirmas que la lista es esa y aceptamos tu premisa como cierta entonces en ese supuesto sí se llevará a cabo lo que preguntabas.
La tomadura de pelo sería referirse a certezas sobre hechos futuros cuando existen terceras partes con la capacidad de imponer su voluntad si así lo desean y están dispuestos a usar todas las herramientas que están a su alcance.
Yo te digo, por ejemplo, que en las próximas municipales sí se van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos.
Sobre las próximas municipales no tenemos constancia que existan terceras partes ajenas al pueblo catalán que tengan la voluntad de impedirlo y que dispongan entre su abanico de herramientas algunas contra las cuales el pueblo catalán no podría defenderse.
Si se diera ese supuesto para las municipales sería una tomadura de pelo asegurar que se producirían y deberíamos también referirnos a declaraciones de intenciones y compromisos en el bienentendido que estas personas y grupos harían lo posible para hacerlo efectivo (que no lo imposible).
Se podría contestar hoy con un "sí" o un "no" en caso que esta cuestión dependiera única y exclusivamente de los respresentantes del pueblo catalán. Y aún así debería contestarse con un "sí" o un "no" prudente en tanto en cuanto cualquier hecho que esté en el futuro, es decir que no haya ocurrido, tiene asociado un grado de incerteza inevitable.
Como ya debes saber existen partes ajenas al pueblo catalán que se han marcado como objetivo que la consulta del 9N no se produzca. Y esas partes disponen de muchas herramientas algunas de ellas contra las cuales el pueblo catalán no podría defenderse en caso que decidieran usarse.
Por lo tanto a fecha de hoy lo único que se puede prometer y asegurar es lo que depende del presente que es lo que han hecho en el meneo que estamos comentando. Han indicado que siguen comprometidos en hacer lo posible para que se lleve a cabo la consulta del 9N.
Si tú quieres que te hagan profecías o que te digan si han escrito en un papel sagrado lo que ocurrirá dentro de más de un mes pues no, eso no lo han hecho. Y yo lo agradezco. Y tú también deberías.
Dicho esto si los grupos que representan al pueblo catalán cumplen su compromiso entonces sí que en ese supuesto se hará uso de las herramientas necesarias para que se pueda votar el 9N. Si tú afirmas que la lista es esa y aceptamos tu premisa como cierta entonces en ese supuesto sí se llevará a cabo lo que preguntabas.
La tomadura de pelo sería referirse a certezas sobre hechos futuros cuando existen terceras partes con la capacidad de imponer su voluntad si así lo desean y están dispuestos a usar todas las herramientas que están a su alcance.
Yo te digo, por ejemplo, que en las próximas municipales sí se van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos.
Sobre las próximas municipales no tenemos constancia que existan terceras partes ajenas al pueblo catalán que tengan la voluntad de impedirlo y que dispongan entre su abanico de herramientas algunas contra las cuales el pueblo catalán no podría defenderse.
Si se diera ese supuesto para las municipales sería una tomadura de pelo asegurar que se producirían y deberíamos también referirnos a declaraciones de intenciones y compromisos en el bienentendido que estas personas y grupos harían lo posible para hacerlo efectivo (que no lo imposible).
Comentarios
Me alegro que partidos de diferente ideología salgan después de mas de 7 horas de reunión con tanta unanimidad. Así se hace la buena política, hablando y llegando a acuerdos.
#4 Lo cierto es que la lista es impresionante:
Convergència Democràtica de Catalunya
Unió Democràtica de Catalunya
Esquerra Republicana de Catalunya
Iniciativa per Catalunya Verds
Esquerra Unida i Alternativa
Candidatura d'Unitat Popular
#6 edito, pesaba que te habías olvidado de EUiA
#6 Créeme cuando te digo que lamentaré el día que haya que sofocar una sedición.
#6 ¿ir adelante es poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos?
#26 Ir adelante es hacer todo lo posible para que el pueblo catalán pueda votar el 9N.
P.D. El positivo ha sido por error, no tenía intención de votarte.
#27 la pregunta era muy clara y tiene que tener una respuesta clara: sí o no. No dar un sí o no es una enésima tomadura de pelo al pueblo catalán. A ver si lo respetáis un poco: sí o no.
#28 No soy yo quien está tomando las decisiones, esa capacidad la he delegado a mis representantes políticos.
Si ellos consiguen que el pueblo catalán pueda votar el 9N estarán cumpliendo con el mandato electoral y sus promesas.
#29 vamos, que estamos ante la enésima tomadura de pelo al pueblo catalán. Lo que imaginaba. Si no sé ni para que me meto para intentar entenderlo.
#30 ¿A que tomadura de pelo te refieres exactamente?
#31 go to #26
#32 No entiendo cómo el uso o no de esos recursos o herramientas supone o no una tomadura de pelo.
¿Si tu pregunta fuera sobre usar grapas o clips también llegarías a la conclusión que si no se contesta es una tomadura de pelo?
El objetivo es votar el 9N, la promesa es votar el 9N y hacerlo con todas las garantías electorales, el resto son herramientas para llegar a ese fin. Da igual si se usan grapas o clips.
#33 no hablo de grapas o clips. Su pongo que los independentistas o no independentistas catalanes no están pensando en clips o grapas. Mi pregunta es sobre el referéndum del 9N sobre el que ha sentenciado el TC. Mi pregunta es ¿ir adelante es poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos? ¿van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos?
#34 ¿ir adelante es poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos? ¿van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos?
Si esos elementos que citas son realmente imprescindibles para poder votar entiendo que sí. Si por contra alguno o todos de ellos son prescindibles y aún así se puede llevar a cabo una consulta con todas las garantías electorales el 9N pues puede que la respuesta sea negativa a esas preguntas.
Sea como fuere esas herramientas, se usen o no, no son lo que realmente aporta valor. Lo que realmente aporta valor y que sí es imprescindible se haga es que el 9N se pueda votar la consulta con todas las garantías electorales.
¿Me puedes indicar de que forma sería una tomadura de pelo que se pudiera votar el 9N la consulta con todas las garantías electorales se usasen o no los recursos sobre los que pides información?
#35 es impresionante el nivel tan bajo que tienes del pueblo catalán, Sorrillo. Piensas que la mayoría son subnormales analfabetos y que, probablemente, no sepan ni lo que es una votación. Por supuesto que poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos es imprescindible en un referéndum. ¿En eso también vais a tomar el pelo a los catalanes, diciéndoles que votar es una botifarra o un gol de Messi? joder, que es una pregunta muy sencilla que se puede contestar con un sí o un no. ¿van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos? Yo te digo, por ejemplo, que en las próximas municipales sí se van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos.
#37 Por supuesto que poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos es imprescindible en un referéndum.
Se podría contestar hoy con un "sí" o un "no" en caso que esta cuestión dependiera única y exclusivamente de los respresentantes del pueblo catalán. Y aún así debería contestarse con un "sí" o un "no" prudente en tanto en cuanto cualquier hecho que esté en el futuro, es decir que no haya ocurrido, tiene asociado un grado de incerteza inevitable.
Como ya debes saber existen partes ajenas al pueblo catalán que se han marcado como objetivo que la consulta del 9N no se produzca. Y esas partes disponen de muchas herramientas algunas de ellas contra las cuales el pueblo catalán no podría defenderse en caso que decidieran usarse.
Por lo tanto a fecha de hoy lo único que se puede prometer y asegurar es lo que depende del presente que es lo que han hecho en el meneo que estamos comentando. Han indicado que siguen comprometidos en hacer lo posible para que se lleve a cabo la consulta del 9N.
Si tú quieres que te hagan profecías o que te digan si han escrito en un papel sagrado lo que ocurrirá dentro de más de un mes pues no, eso no lo han hecho. Y yo lo agradezco. Y tú también deberías.
Dicho esto si los grupos que representan al pueblo catalán cumplen su compromiso entonces sí que en ese supuesto se hará uso de las herramientas necesarias para que se pueda votar el 9N. Si tú afirmas que la lista es esa y aceptamos tu premisa como cierta entonces en ese supuesto sí se llevará a cabo lo que preguntabas.
La tomadura de pelo sería referirse a certezas sobre hechos futuros cuando existen terceras partes con la capacidad de imponer su voluntad si así lo desean y están dispuestos a usar todas las herramientas que están a su alcance.
Yo te digo, por ejemplo, que en las próximas municipales sí se van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos.
Sobre las próximas municipales no tenemos constancia que existan terceras partes ajenas al pueblo catalán que tengan la voluntad de impedirlo y que dispongan entre su abanico de herramientas algunas contra las cuales el pueblo catalán no podría defenderse.
Si se diera ese supuesto para las municipales sería una tomadura de pelo asegurar que se producirían y deberíamos también referirnos a declaraciones de intenciones y compromisos en el bienentendido que estas personas y grupos harían lo posible para hacerlo efectivo (que no lo imposible).
#42 vamos a ver, Sorrillo. No puedes tomar tanto el pelo al pueblo catalán. Lo primero es que quienes han tomado esa decisión no son "partes ajenas al pueblo catalán", sino "parte incluyente de la ciudadanía catalana". Para empezar porque alguno de los que han votado en el TC son catalanes. Claro que a lo mejor no son catalanes-catalanes porque tengas un concepto ideológico de lo que es un catalán, quién sabe.
Y no busco "profecías", sino saber si "Vamos adelante, iremos adelante" significa movilizar a los funcionarios y a las instituciones públicas a desobedecer lo acordado por el TC (jueces catalanes incluidos). Por eso la pregunta a la que no quieres contestar para seguir tomando el pelo a la ciudadanía catalana es muy sencilla: ¿van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos?
#34 sobre el que ha sentenciado el TC
¿Sentenciado o suspendido?
Como dijo Artur a Ana Pastor, "¿usted es juez señor@Swann?"
Vuestro líder todavía está a tiempo de ordenar a sus chicos del TC dar una salida al tema antes de que se le vaya de las manos.
#38 suspendido, sí. ¿Tú tampoco puedes contestar a la pregunta de qué significa lo que ha dicho el líder de la propuesta?
#50 Pues eso , suspendido. El Govern presenta alegaciones. A ver qué dicen. Que Gaopin está en su casa!
¿van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos?
Espero que sí. Entiendo que sí. Y te dejas a los voluntarios.
La pregunta interesante es: ¿Mariano Rajoy va a poner policias en cada pueblo (hay mil), guardia civiles en los colegios y antidisturbios para secuestrar urnas?
Las televisiones de todo el mundo nos estarán mirando, ¿lo sabéis?
#51 bueno, lorips, tú al menos, en tu infinita inocencia, sí me has contestado. Pero ya ves que Sorrillo no quiere.
#50 #51 La única respuesta posible aún es que no se sabe cómo.
Según el líder de ERC, Oriol Junqueras, y el de CiU en el Parlament, Jordi Turull, es necesaria la máxima "discreción" ante la actitud del Estado ante el 9N.
"Lo iréis viendo en los próximos días y horas. Haremos con normalidad los pasos", ha destacado el colíder de ICV, Joan Herrera.
En algún momento de esas siete horas de reunión habrán tratado el asunto de cómo llevar a cabo el proceso, digo yo. Tranquilo, seguro que lo sabremos con seguridad pronto. Los muchachos del CNI, si hacen bien su trabajo, seguro que ya han puesto al tanto a Rajoy.
Solo podemos especular: si se descarta alguna otra vía legal, como podría ser que el referéndum se organice desde los municipios, o en caso de que a estos también se lo prohíban, que se lleve a cabo por iniciativa ciudadana con el compromiso del govern de cumplir con lo que diga la mayoría, lo que puede hacer la Generalitat en última instancia, con toda la legitimidad de los votos de los catalanes y de su parlamento aunque sin la bendición de la legalidad española, es poner las urnas el 9N en los colegios electorales, poner a mossos en las inmediaciones de esos lugares (para garantizar la seguridad de la gente e impedir posibles altercados, algo que es perfectamente legal), y esperar a que lleguen los patroles de la Guardia Civil o que se de la orden correspondiente a su misma consejería de interior. Incluso las autoridades deberán asumir el riesgo de ser arrestadas.
A la marca España le vendría de puta madre dar esa imagen en los noticieros y portadas de periódicos de todo el mundo.
También queda el siguiente paso de la hoja de ruta. Elecciones con carácter plebiscitario y declaración unilateral de su parlamento.
#53 siempre he pensado que el único plan posible para los independentistas son las elecciones plebiscitarias. Ahí sí que pueden hacer la consulta de manera legal, y si una mayoría suficiente quiere al día siguiente autoproclamar la independencia, como Kosovo, pues poco podrán hacer las leyes democráticas del estado de derecho hasta ese momento de la declaración. Pero si insisten en mantener un referendum que las leyes democráticas han suspendido, entonces tendrán que obligar a los funcionarios catalanes a cometer delitos. Mi pregunta es si la Generalitat va a obligar a los funcionarios a cometer delitos porque de ello se derivarían consecuencias nacionales e internacionales más que clarísimas para todo el movimiento independentista.
#54 En un mundo ideal lo que es legal y lo que es correcto coincidiría y con hacer lo que es legal no habría ningún problema.
En un mundo normal lo que es legal suele coincidir con lo que es correcto y por lo tanto en general no hay problema con ello. Pero hay veces en que eso no ocurre y la ciudadanía, los ciudadanos individualmente uno por uno, deben decidir si cumplen la ley o hacen lo correcto. A veces ocurre lo segundo y no pocas veces es aplaudido: http://www.lavanguardia.com/vida/20130225/54365726805/bomberos-niegan-participar-desahucios.html
Que esos trabajadores al servicio del ciudadano no cumplan la ley no siempre deriva en consecuencias nacionales ni internacionales, a veces simplemente se asume que esas personas han hecho lo que han entendido correcto y así lo entiende también la sociedad en la que prestan servicio y por lo tanto no se deriva ninguna consecuencia.
En caso que se den las circunstancias para que a ese colectivo que citas le aparezca esa disyuntiva entre lo legal y lo correcto habrá que ver la decisión que toman. Y también habrá que ver si la sociedad a la que prestan servicio les reprocha que hagan lo correcto en vez de lo legal por esta vez, si es que es eso lo que ocurre.
#55 bueno, es muy típico de las ideologías nacionalistas, es decir de ultraderecha, pensar que lo correcto es lo que ellos piensan por encima de las leyes democráticas y del estado de derecho. No voy a perder el tiempo intentando convencerte de las ventajas de la democracia ciudadana frente a las iluminaciones de la patria y su voz única ancestral. Y sigues sin responderme a la sencilla pregunta sobre lo que significa lo dicho por Artur Mas.
#56 No voy a perder el tiempo intentando convencerte de las ventajas de la democracia ciudadana frente a
Te recuerdo que el contexto es una votación del pueblo catalán para decidir democráticamente su futuro.
Si existe un conflicto entre legalidad y democracia que cada cual decida que considera debe prevalecer. Yo lo tengo claro.
Y sigues sin responderme a la sencilla pregunta sobre lo que significa lo dicho por Artur Mas.
Lo que entiendo significa lo dicho por Artur Mas lo he respondido sobradamente. No es sobre esa cuestión sobre la que preguntabas.
#57 y yo te recuerdo que ese contexto es profundamente antidemocrático porque no respeta las normas de votación que fueron votadas en su momento. No se puede apelar a la democracia mientras se pide no respetar lo votado democráticamente. Así que no exste conflicto entre legalidad y democracia, sino entre nacionalismo y democracia. Vamos, la misma historia de siempre.
#59 y yo te recuerdo que ese contexto es profundamente antidemocrático
Me entristece que no sepas reconocer la democracia.
Así que no exste conflicto entre legalidad y democracia, sino entre nacionalismo y democracia.
Es cierto que existe un conflicto entre nacionalismo y democracia, podemos ver como el nacionalismo que aboga por una España unida incluso por encima de la voluntad democrática de sus miembros están trabajando activamente para prohibir e impedir los actos democráticos en Cataluña.
Esperemos por el bien de todos que la democracia se abra camino.
una cuestión muy sencilla para la que pido un sí o un no: "¿van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos? "
Hay cuestiones que por muy sencillas que parezcan no se pueden responder con un sí o un no sino que requieren matizaciones. La mejor respuesta que puedes recibir, y quien sea más contundente seguramente se lo está inventando, es que si pueden hacerlo sí lo harán.
#61 sé reconocer la democracia y sus leyes democráticas. El problema es que una parte de la sociedad catalana está movilizada contra esa democracia y esas leyes democráticas.
#66 Quieren poder votar sobre su futuro.
#67 yo también quiero votar sobre el futuro de mi estado
#59 ¿quién ha votado que en España no se pueda preguntar al pueblo?
Supongo que te refieres a la constitución postfranquista pero supongo que no sabes que la alternativa era menos partidaria de las votaciones.
#62 la constitución democrática española, más votada en Cataluña que en el resto de España, establece que el sujeto de soberanía sobre el Estado somos todos, y no sólo los independentistas catalanes. Claro que se puede preguntar al pueblo, y se le pregunta con regularidad. Lo que no se puede es preguntar sólo a una parte privilegiada sobre algo que afecta a todos. La primera norma de la democracia es respetar lo votado.
#65 Lo que no se puede es preguntar sólo a una parte
El TC dijo que sí se puede. En democracias avanzadas se ha hecho y si no se podía se han modificado leyes.
Quien os impide votar no es ni Artur Mas ni vuestro amado texto, es vuestro presidente.
#69 el TC ha suspendido la votación, no ha dicho que la Generalitat pueda convocar un referéndum limitado a una parte de los catalanes para decidir sobre toda la soberanía del estado.
Y no es "nuestro presidente", sino el presidente tanto tuyo como mío, aunque ninguno de los dos lo hayamos votado. Entenderlo se llama democracia.
#72 Y no es "nuestro presidente", sino el presidente tanto tuyo como mío
Me refería a los madrileños de toda España que le votan con fervor.
no ha dicho que la Generalitat pueda convocar un referéndum
Ni lo contrario. No ha hecho una sentencia, aunque realmente me importa un pepino lo que digan unos jueces con carnet político.
con el "no" hubieras dicho no a esta Constitución.
Y hubieran dicho sí a otra cosa, ¿a que lo ignoras? porque si estás insinuando que con el NO tendríamos consulta sin impedimento estás quedando como un ignorante o como un vulgar tramposo. Nadie votó que sí para asegurarse que consultar a los ciudadanos fuera ilegal; quien pensara en prohibir al pueblo expresarse votó NO.
Pero mis preguntas de #51 siguen siendo retóricas (que como mi presidente enseñó a Ana "significa que me las respondo yo").
#65 la constitución democrática española, más votada en Cataluña que en el resto de España, establece que el sujeto de soberanía sobre el Estado somos todos,
¿Con el NO a a la constitución podríamos votar?
¿Si en un pueblo salió el no pueden votar el 9N?
Como dijo Artur a Ana Pastor, "son preguntas retóricas. Significa que me las respondo yo", como las que te hecho en #51.
#70 con el "no" hubieras dicho no a esta Constitución. O con la abstención al menos, como hizo una mayoría de vascos. No lo entiendes, lo sé. No pasa nada. Intenta ser feliz con el fútbol o con el bingo.
#56 Estoy leyendo todos tus comentarios ¿y me parece tan increible todo lo que dices? Sobre todo por qué insistes en que
sorrillo no es capaz de contestarte a tus argumentos, yo creo que si lo hace, pero el que no lo entiende eres tu. Hablas de analfabetos, ¿a quién estás considerando analfabetos? a todos aquellos que apoyamos no solo la consulta del 9N, sino a los que queremos la independencia de Catalunya. ¿Somos todos borregos quizás que seguimos las directrices de lo que nos dictan nuestros políticos? Pues resulta, que es al revés, la mayoría de los Políticos de Catalunya han escuchado a los ciudadanos que somos los que hemos decidido que queremos votar en gran mayoría y otros que queremos la independencia. ¿Sabes lo que quiere decir escuchar? Es algo poco habitual en el Gobierno estatal.
A la pregunta de lo que significa lo dicho por Artur Más, está tan claro como el agua y ayer se demostró. Todos los partidos políticos pro-consulta están unidos con un fin común para ir hacia delante con el proceso, todo esto junto con toda la población catalana que les apoyamos.
#58 Creo que estás confundiendo diversas conversaciones.
Hace poco he llamado "analfabeto" a alguien que sigue creyendo el bulo de que Pedro Sánchez fue miembro del Consejo de Administración de Caja Madrid y va más allá incluso acusándole de haber trincado de las tarjetas negras del banco. Eso es una conversación diferente.
Aquí le estoy preguntando a Sorrillo (a quien no considero un analfabeto ni mucho menos, y por eso suelo preguntarle a él) una cuestión muy sencilla para la que pido un sí o un no: "¿van a poner las urnas en los colegios, mandar a los mossos a trabajar en los colegios el 9N y movilizar a los funcionarios para contar votos? ". Si crees que ya me ha respondido, me gustaría que me dijeras si ha contestado sí o ha contestado no, porque mi inteligencia no llega a comprenderlo.
Nunca he llamado borregos a los independentistas. Sí pienso que subyace una ideología muy de derechas y muy tétrica en este auge de nacionalismos identitarios insolidarios, pero no pienso que sea cosa de borregos sino de algo sociológicamente más complejo
#60 Disculpame pues en lo de "analfabeto" habré confundido las conversaciones, tienes razon.
sorrillo
Yo te puedo decir algo referente a la pregunta que haces, como voluntaria en la campaña "Ara es l'hora". Si todo sigue adelante como se dijo ayer con la unidad de los partidos políticos y la ciudadanía si se pondrán las urnas en los colegios, los de los mossos no te lo puedo decir y lo de movilizar a los funcionarios para contar votos no sé, yo no soy funcionaria, estoy en paro, y ya me han dicho que solo por ser voluntaria posiblemente me toque en alguna mesa electoral, a lo que yo por supuesto estoy dispuesta y encantada de ir si me lo dicen.
P.D. La verdad es que si, que da gusto preguntarle cosas a
#63 pero una cosa es que tú voluntariamente quieras ir a un acto que, de acuerdo a nuestras leyes democráticas, no tiene validez democrática, y otra muy distinta decretar que los funcionarios hagan algo que podría ser considerado un delito contra nuestras leyes democráticas (ellos se deben a las leyes democráticas en sus actuaciones como funcionarios; tú no en tu voluntariado nacionalista). En este último caso, la casta política catalana tendría que asumir responsabilidades claras, aparte de la clara malversación de fondos. No creo que eso, aparte de no tener validez democrática alguna, ayudara nada al posicionamiento internacional de los secesionistas contrarios a las leyes democráticas, que hasta ahora no han tenido ningún apoyo. Es una huida hacia la nada. La única posibilidad que tenéis los secesionistas es kosovizar Cataluña si tenéis votos suficientes en las próximas elecciones, esta vez sí, democráticas que va a haber en Cataluña: las autonómicas.
#4 ¿Cómo no va a haber acuerdo precisamente entre los proconsulta? En serio, ¿puedes decir lo que has dicho sin sentir vergüenza? Es ridículo sacarlo como algo extraordinario, cómico incluso.
#6
#36 ¿Cómo no va a haber acuerdo precisamente entre los proconsulta? En serio, ¿puedes decir lo que has dicho sin sentir vergüenza? Es ridículo sacarlo como algo extraordinario, cómico incluso.
Creo que no has entendido el comentario al que respondías. A lo que se refería es que es admirable que partidos políticos de ideologías tan dispares lleguen a acuerdos conjuntos con ese nivel de unanimidad, que se presenten como un grupo unitario a pesar de su diversidad.
Lo que tú criticas y defines como cómico, que es el hecho que ya deberíamos dar por supuesto que saldría un acuerdo unitario de esa reunión, no hace más que reforzar la idea anterior con el hecho que esa postura unitaria no solo ya se había producido previamente sino que además aguanta fuerte incluso tras pasar bastante tiempo y tras muchas adversidades.
#44 A ver sorrillo, que hay que explicarte las cosas como a un niño. Si solo se reúnen los proconsulta, para el tema de ¡oh, la consulta! Lo extraordinario hubiera sido que no se hubieran puesto de acuerdo. Las ideologías representadas por cada partido importan un carajo y no demuestran convergencia ideológica alguna, puesto que para el tema de la consulta, la única divergencia que podría haber está entre los que la apoyan y los que la rechazan, los cuales no han participado. Es decir, ¿qué coño me estás contando?
#46 Es decir, ¿qué coño me estás contando?
Que es sorprendente y agradable que formaciones con visiones tan distintas puedan ponerse de acuerdo en un proyecto concreto y más de la magnitud e impliaciones del que estamos hablando.
Que es sorprendente y agradable que entre el primer acuerdo y el día de hoy hayan sido capaces de comportarse de tal forma que el acuerdo se mantenga, sin usar sus diferencias para atacarse entre ellos y poner en riesgo el proyecto en su conjunto. A pesar de la enorme presión a la que están sometidos.
Que es sorprendente y agradable que a pesar de tener visiones distintas sobre el cómo debería realizarse la consulta (desde las CUP a Unió) hayan conseguido encontrar puntos de acuerdo sólidos y sostenibles en el tiempo, pudiendo hoy en día seguir mostrando unidad incluso con las adversidades que han ido apareciendo.
Que es sorprendente y desagradable que no se sepa valorar todo lo anterior.
"MAS MADERA" (Groucho Marx)
Relacionadas de esta misma tarde:
http://www.bloomberg.com/news/2014-10-02/catalonia-s-mas-names-committee-to-run-independence-referendum.html
http://in.reuters.com/article/2014/10/03/spain-catalonia-idINL6N0RY1Y120141003
http://www.bbc.com/news/world-europe-29480613
#11 Mientras unos eligen el camino de la libertad, otros eligen el camino del odio.
Lao-Tse tenía razón: las personas que siguen caminos diferentes, no tienen nada útil que decirse.
#12 Cojonudo que pongas la imagen de un nazi de una pelicula, en un tema de nazis...
El nazi calvo y con perilla de la prision, me recuerda con su mirada a oriol junqueras.
#13 Ya sé que has quedado encantado. Te doy permiso para que la difundas por las redes sociales.
#14 No, si es que venia al pelo, en un tema de nazis catalanes...
#15 Sé que para ti las urnas de la consulta del 9 de noviembre, son lo mas parecido a campos de concentración o cámaras de gas del III Reich.
#16 Tu flipas.
Y no adelantemos acontecimientos, esperemos al 9N.
#16 La delación ya fue algo que se ha permitido y se pdrmite en Catalunya, antes de 9Ns y de otros circos, contra los castellanohablantes. Fíjate tu.
Intervención de Artur Mas y el resto de partidos que conforman el pacto para el 9N:
http://www.324.cat/video/5265751/politica/Intervencio-de-Mas-i-dels-portaveus [CAT]
El futuro de Catalunya es de todos los catalanes y lo haremos entre todos los catalanes.
Haremos oidos sordos a los ladridos de aquellos a los que les agrada la esclavitud, esa minoría que ha hecho del odio a Catalunya su gran pasión y que se hacen llamar unionistas.
#10 imaginate que estoy roncando, pues eso.
Mas con un poco de mala suerte, acabará como companys.
#11 ¿Fusilado?
#21 O desaparecido.
#43 Una constitución que tiene artículos sobre cómo cambiarse
Que traducido significa que no se cambia hasta que CiU+ERC ganen las elecciones en España.
Atado y bien atado, o tie and tied good.
Pero tienes razón en que mejor la constitución española que el Corán a lo Bin Laden.
#45 Hostias, qué poca fe en Podemos... Pobrecillos.
Mas ha comparecido flanqueado por todos los asistentes al encuentro: la vicepresidenta de la Generalitat, Joana Ortega; el conseller de Presidencia, Francesc Homs, y representantes de los cinco partidos: Oriol Junqueras (ERC), Joan Herrera (ICV-EUiA), David Fernández (CUP), Jordi Turull (CDC) y Ramon Espadaler (UDC)
Desde las izquierdas marxistas, tanto indepes como federalistas, hasta las derechas conservadoras y demo-liberales. Están de acuerdo en ir a votar.
Lo malo de ir "palante" sin más es que llega un momento en el cual el suelo se acaba bajo tus pies...
#18 Si nunca se hubiera ido "palante" igual aún estaríamos en la era de las cavernas.
#19 En ese caso te hubieras dado una hostia cojonuda contra la pared de la cueva.
Lo que digo, un Zombie.
jeje los rojos a muerte con los fachas, ya tendrán tiempo de odiarse mutuamente
#8 El dret a decidir, el soberanismo, se ha convertido en una "idea fuerza", la idea total por excelencia que impregna y disuelve todas las demás, incluso las más opuestas.
Hace 60 años a ese tipo de ideas lo llamaron totalitarismo.
#39 Hace 60 años a ese tipo de ideas lo llamaron "totalitarismo"
Ho se conoce como constitucionalismo y lo practican unos tios que leen la constitución como Bin Laden el Corán.
#40 Una constitución que tiene artículos sobre cómo cambiarse parcial o totalmente es exactamente igual que un dogma eterno, en efecto. Los que no aceptan más que la legalidad que convenientemente les interesa, es decir ninguna, se llaman criminales o delincuentes. Perdón, delincuentes demócratas: respira ya.
Me recuerda al oeste, cuando podias subsistir vendiendo cabelleras de
catalanesindiosjuntos desde la cárcel.