Hace 22 días | Por KeepYourCoins a threadreaderapp.com
Publicado hace 22 días por KeepYourCoins a threadreaderapp.com

OJO este caso práctico de cómo se puede manipular con los titulares usando los mismos datos. Estos son los titulares deeldiarioeseldiarioes y@elEconomistaes sobre el mismo informe anual de la OCDE sobre carga fiscal en los salarios. Vamos con #Hilo

e

Porque eldiario no manipula a su antojo cuando le da la gana, verdad?

Vox se queja de que los trabajadores que cobran el SMI paguen un 54% en IRPF y Montero le responde: “¿De dónde sacan los datos? Están exentos


VOX hablaba de presión fiscal, pero eldiario confunde a la muchachada dando a entender que se refiere al IRPF

feijoo-asumio-tesis-franco-ordeno-hace-3-anos-votar-contra-pazo/c07#c-7
Hace 3 años | Por Esteban_Rosador a eldiario.es

Lee el comentario 7 que explica bien la mentira/manipulación

https://www.lne.es/aviles/2023/04/09/vas-ver-hija-amenazo-expareja-85783791.html
Mujer se tira con su hija para joder al padre. De vergüenza ajena la noticia. Esto es lo que pasó en realidad.
https://www.lne.es/aviles/2023/04/09/vas-ver-hija-amenazo-expareja-85783791.html

El expresidente canario Fernando Clavijo tiene una piscina ilegal en el patio de su casa protegida de La Laguna
Hace 1 año | Por nereira a eldiario.es

Esa piscina no era ilegal

Altos cargos del PP de Mañueco renuevan sus calderas con ayudas de la Junta de Castilla y León
Hace 1 año | Por Ratoncolorao a eldiario.es

Las subvenciones de eficiencia energética no dependen de la renta en ningún sitio de España.

En estos análisis siempre falta la otra parte.

oceanon3d

No son medios de comunicación, son filiares del poder economía y las derechas.

Lo que lo saben bien y lo que no solo aclararos que no es difícil; solo con sé un poco menos tonto se ve a kilómetros.

e

#4 Por favor, dime que parte de mi comentario es un bulo.
A ver si el que miente eres tú.

e

#8 No entro en el mensaje de VOX, sino en el titular de eldiario:
Vox se queja de que los trabajadores que cobran el SMI paguen un 54% en IRPF..

Es completamente falso. Es de lo que va tu meneo, de como la prensa retuerce la realidad a su antojo, aunque en mi caso el que manipula es el bueno de tu peli.
E insisto, el dato de VOX es torticero y engañoso a más no poder, pero lo que es seguro es que no se refería al IRPF, porque eso sería de tonto, no de malvado.

MacMagic

En Menéame se manipula ocultando las noticias que no interesan.

e

#10 Llámalo como quieras, VOX no se refería al IRPF y eldiario miente deliberadamente.
Viendo la declaración de VOX en el momento de la misma es obvio que trata de hablar de presión fiscal, aunque lo retuerzan y hagan un cálculo torticero y erróneo del mismo. Ahora si quieres lo reformulamos y VOX se refería a algo que se parece a la presión fiscal, pero su intención, aunque malintencionada, estaba clara.
Si quieres usar mi imprecisión para anular todo mi comentario inicial e ignorar los bulos y manipulaciones de tu prensa de referencia eres libre de hacerlo. Pero eso te convierte en un hooligan acrítico con los suyos. Algo así como esa malvada ultraderecha de la que se queja Sanchez, pero en la otra acera.

p

Me da igual la fiscalidad de otros países, un 40% en España es una salvajada y punto. Además que un 40% de un sueldo de miseria no es lo mismo que un 40% de un sueldo de los que se pagan de Francia para arriba.

El_Repartidor

#15 Es que nose de donde sacan que sea un 10% las cotizaciones sociales de los trabajadores si de SS de un camarero ya son 500 y pico euros

B

#1 "Yo no soy de derechas pero". Puedes decirlo sin miedo, así nos ahorramos el tratar de dialogar.

I

El problema no es el % de impuestos, son los salarios de miseria. A ver si la patronal se entera de una vez y sube los sueldos.

BM75

#11 Un agregador de noticias funciona EXACTAMENTE ASÍ.

f

#12 el de vox no sabe de lo que habla, una persona que gana 15000 euros no paga 8400 de impuestos, por irpf paga el o%, y en el caso de la seguridad social ni sumando la parte empresarial paga más del 35% y a cambio de esto tiene cubierto:
- seguro médico, sin copagos, hasta que vuelva el pp, con cobertura médica y de medicamentos, sin limites ni de hospitalización ni atención, para ti y tu familia, sin mirar tu edad ni de tu pareja
-plan de pensiones que te asegura la capacidad económica hasta que mueres ( si cotizas los 35 años cobras el 100 % de la base reguladora ( sueldo + prorrata pagas extra)
-seguro de invalidez con pensión de por vida, dependiendo de la base reguladora
-seguro por IT
-seguro de baja por maternidad
busca todo esto privado, suma lo que cuesta y compara ( los seguros médicos de 20 euros son marketing), los de vox te engañan

e

#20 Sea lo que fuera, seguro que no se refería al IRPF cono afirma eldiario en su titular.

Fernando_x

#15 Ese 40% es la media, lo sabes, ¿no? Si tienes un sueldo de miseria no pagas ese 40%, lo sabes, ¿no?

N

Lo que está claro es que los diarios en sus nombres indican lo contrario que de lo que son:
- El economista no tiene ni idea de economía.
- El Independiente es dependiente.
- The objetive es subjetivo.

M

#15 No es un 40%, es un 16,9% ; lo pone en el hilo.

12% IRPF y 4,9% seguridad social,


Hay un 23,3% que no es salario, es impuesto a la empresa que depende del salario del trabajador.

N

#15 Deberían quitar esos impuestos que paga el empresario, si no tuviera que pagarlos seguro que subía el sueldo a sus trabajadores.

e

#_17 Soy de derechas, ¿y?
Según das a entender no estás abierto a dialogar con cualquiera que no tenga tu ideología política. Te diría que ese no es el camino, pero hooligans los hay en todas las aceras.

Pd #1 menuda caricatura de personajeslol lol lol lol

p

#22 Ok, pon un 33% que es el tipo que paga la familia promedio... me sigue pareciendo una barbaridad, teniendo en cuenta que luego toca pagar IVA de todo lo que se compra, IBIs, matriculación... y la inflación desatada con sueldos congelados, que no se nos olvide.

https://www.elperiodico.com/es/economia/20240425/familia-tipo-destina-tercio-ingresos-101533806

p

#25 Claro, cuanto más gane la gente mejor. Luego ya decidirán ellos en qué se lo gastan.

j

#2 eldiario.es hace lo mismo cuando los datos no le gustan, lo maquillan para que diga lo que ellos quieren.

tdgwho

"¿Qué pasa si eliminamos los impuestos que paga el empresario y contemplamos sólo los que paga el trabajador en el titular de ElEconomista? ¿Cuánto pagan?"

Y si eliminamos todos los impuestos? cuanto pagan?

E

#29 y cuatro cuentas subiendo chorradas en automático y votandose entre sí hacen que con un poco de coordinación los karmaveinte tumben cualquier noticia que diga el Telegram

M

#25 Claro, como pasó cuando quitaron el impuesto Ozores que nos lo integraron en la nómina directamente.

T

Dime quienes subvencionan a El Economista y te diré que van a decir.

E

#24 y si es minusválido eso que se ahorra. Perdón, persona con minusvalía o como se diga ahora. O alguna otra categoría que esté bonificada

M

#30 ponnos un ejemplo, acusar sin pruebas es muy triste.

Fernando_x

#27 Pues luego imagínate todo eso más encargarte también de todo lo que sugirió el listo de Garamendi.

j

#36 😂 😂 😂

c

#16 En una nómina de 4000 brutos descuentan poco más de 250 en el apartado de aportaciones a la seguridad social. Otra cosa es el irpf, que pasa del 20% o la aportación de la empresa.

tdgwho

#24 Eleconomista habla de "impuestos al trabajo", no al trabajador, por eso se incluye lo que paga la empresa.

Y eldiario.es mezcla costes laborales y salario como si fuesen lo mismo.

Y luego ese 12% en IRPF no sé de donde lo sacan

https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/estadisticas/recaudacion-tributaria/informe-anual/ejercicio-2021/1-ingresos-tributarios-2021/tipos-efectivos.html#:~:text=Se%20estima%20que%20el%20tipo,a%202020%20(Cuadro%201.3).

En 2021 el IRPF efectivo estaba en el 15,3% son 3,3 puntos que nos ponen justo detrás de finlandia (con 43,5)

M

#35 Cierto

UnoYDos

#19 Se refiere a determinadas personas, no que no le interesen a la mayoría. Y no lo dice porque la noticia no sea relevante, si no porque hay noticias que desmontan ciertos discursos ideológicos, y por lo tanto se votan negativo para impedir su visualización y propagación. Censura de la buena lo llaman.

M

#41 Eso es la noticia, no el meneante.

El meneante habla de sueldos. "No es lo mismo el 40% de un sueldo de españa que el de Francia".

Le respondo sobre sueldos al meneante que habla de sueldos

HeilHynkel

#30

Creo que confundes maquillar con disfrazar.

Pero me reitero, el fascio se cabrea cuando le dejan en evidencia.

Sacronte

#40 Siempre digo que esta gente deberia hacerse un pais propio y palmarla alli con sus sistema de mierda

w

Si se lee con detenimiento te das cuenta que ni el diario ni el economista erran en su titular ni sus datos sin embargo el ´tuitero´ intenta colar unas estadísticas inventadas obviando la cotización a la SS adelantada por la empresa. Muy bajo nivel de este señor.

tdgwho

#44 El problema de hablar de sueldos o coste laboral viene de medios como eldiario.es que usan ambas acepciones de manera aleatoria confundiendo.

Y luego los impuestos no se quedan ahi, el IVA en alemania es del 19% máximo, en austria es 20%,

En cuanto a que no es lo mismo un 40% aqui que allá, ahí está la gracia de los porcentajes, es un 40% lol El problema viene a pensar con el sueldo de Francia que vives en España, y claro, te parece mucho.

Lo de cuanto queda en neto sobre el coste laboral, lo hice alguna vez por aqui

Para un sueldo medio en españa, de 29000€ anuales

Coste para la empresa: 38.323,5€
Sueldo bruto: 29000€
Sueldo neto: 22.501,1€

22.501,1/38.323,5*100=58.71% Por lo tanto, entre cuotas a la SS, desempleo, EP y AT, IRPF y demás, el 41,29% se va.

9323€ en SS de la empresa (24,33% del coste laboral)
4.657,4€ de IRPF,el 16,06% del sueldo bruto (12,15% sobre el coste laboral)
1.841,5€ en SS por parte del trabajador (4,8% del coste laboral)

Si luego metes el tipo de IVA efectivo (15%) al neto, 2934.92€ mas en impuestos.

Al final, de lo que cuestas (38323€) a lo que realmente es tuyo para comprar cosas (y luego pagar IBI Carburantes y demás) son 19566.18€

Eso es 19566.18/38.323,5*100=51,05% Por tanto, un 48,95% en impuestos.

Ya no me meto en si es mas o menos que en el resto del planeta, que de lo que una empresa paga, al trabajador le rinda solo el 51% es un chiste lol

El_Repartidor

#39 en una nómina de 1359 brutos de camarero en Extremadura se pagan más de 500€ de seguridad social

d5tas

A #25 le falto el al comentario

p

#40 Sólo hay dos alternativas en tu cabeza, o pagas la hostia de impuestos para tener la sanidad que tenemos o pagas menos y te mueres por falta de sanidad. Entendido.

p

#46 Ya lo hacemos los que podemos, nos vamos a países con menor fiscalidad y mejores sistemas públicos sanitarios y educativos.

powernergia

#15 Estamos en Europa, la zona del mundo con mayor IDH (incluyendo España), estados de bienestar e impuestos altos.

Cuando se habla de presión fiscal, es un dato relativo al PIB, con lo cual ya se tiene en cuenta eso, en Francia se cobra mas, pero también el coste de la vida es superior y además es un dato medio, un sueldo de miseria que dices no tiene un 40% de coste fiscal, y de momento la persona que cobra el SMI ni siquiera paga IRPF, osea paga el 0% y los impuestos que pague serán del IVA que no en todo es el 21%.

Si hablamos de impuestos no relativos, sino absolutos, en Francia son muy superiores a los de España.

#24 #22

powernergia

#16 Supongo que habla de la parte que paga el trabajador, que en realidad es del 5%.

p

#37 A qué te refieres con lo de Garamendi? lo de pagar el sueldo bruto a los empleados? Pues me parece muy buena idea, que la gente vea lo que paga en impuestos realmente.

e

#4 Sigo esperando que me digas donde están los bulos.

powernergia

#21 Tal vez lo que ocurra es que los de Vox no saben cual es la diferencia entre IRPF y las cotizaciones sociales.

powernergia

#27 El salario mínimo no paga nada de IRPF, osea el 0%, y en todo caso el pago máximo de impuestos será del 21% de IVA, que tampoco porque no todo el IVA se paga a ese porcentaje, o tal vez pudiera subir algo de ese 21% si consume mucho combustible que paga el impuesto de hidrocarburos.

Y si alguien confunde IRPF con cotizaciones sociales (como los de Vox), pues habría que sumar el 5%.

powernergia

#28 Quiero pensar que #25 estaba de coña.

editado:
Incluso también quiero pensar que tu estas de coña.

MAD.Max

#1 Tengo claro que manipulan [casi]todos . Y los que no quieren verlo es porque están manipulados

Y negativizar masivamente es una forma de acallar a unos para permitir otros bulos.

powernergia

#49 Creo que #39 estaba hablando del descuento en nómina del trabajador.

MAD.Max

#13 Lo normal es votar lo que interesa y obviar lo que no. Votar negativo suele ser para ocultar lo que interesa ocultar. O sea, se tiene un interés en que no salga. Y eso es manipular.

p

#58 Ya, los que ganan poco o los que ganan mucho no pagan impuestos, el resto a pringar.

powernergia

#52 Sin duda hay paises con menor fiscalidad, pero dudo mucho que muchos con sistemas sanitarios y educativos sin coste directo para el usuario mejores que en Europa en general, incluyendo España.

MAD.Max

#32 ¿quienes se organizan más? ¿los individualistas o los colectivistas?

p

#64 En Andorra por ejemplo la educación es gratis y de alta calidad, siempre que tengan la residencia claro.

powernergia

#63 Bueno, la noticia va de impuestos de trabajadores asalariados.
No creo que la presión fiscal a los salarios altos en España esté por encima de la media de la UE.

Otra cosa es que los que tengan nómina puedan pagar menos de diferentes maneras.

MAD.Max

#19 No es el espíritu original de menéame. El espíritu original es que solo se votan negativo de forma justificada: duplicados, erróneos, irrelevantes. Pero una noticia que quiero ocultar porque dice algo que no me gusta no se puede votar como irrelevante, porque precisamente a ese negativizador le parece lo suficientemente relevante como para querer esconderla. Y en ese caso es un manipulador más. Convierten un medio de información en un medio de desinformación, y de falsear la realidad. Con lo cual no son mejores que a los que critican tantas veces.

powernergia

#66 Me ha faltado antes añadir, que tal vez en algún pais pequeño que se aproveche de los impuestos de los paises que tiene alrededor, pueda darse eso.

Andorra de facto es un paraíso fiscal que drena el dinero de otros paises.
Si todos los paises aplicaran las misma políticas que Andorra, Europa dejaría de ser Europa, eso funciona a alguinos deternados paises, pero no es generalizable.

E

#65 creo que unos compensan la falta de organización con el número y otros sufren el tener que hacerse cuentas nuevas periódicamente, que no llegan a acumular suficiente karma para hacer pupita con dos o tres negativos

Yo así

e

#57 Eso es lo que quiso hacer entender eldiario, pero ambos sabemos que no es así.

powernergia

#71 Estoy totalmente convencido de que los indocumentados de Vox ni distinguen ni quieren distinguir porque no les interesa, el IRPF de las cotizaciones sociales.

p

#59 No tiene mucho sentido que discutamos, para mí lo que es una broma es pagar impuestos hasta por respirar, pero a los estatistas os encanta.

e

#72 Bueno, hay gente que está convencida que lo de Begoña es un caso de tráfico de influencias de manual, cuando la realidad es bien distinta.
Hay gente para todo y cuando mas escorado uno está mas distorsionada ve la realidad.

Caravan_Palace

#62 si, ya lo he visto al entrar en tu historial de votos. La primera que sale, con voto sensacionalista.

MAD.Max

#39 a mi me parece que meten dentro toooodo lo que tiene que pagar una persona en general, de impuestos a los productos y a ... la vida
Ej, todo eso que mencionáis (irpf, seguridad social, etc + el iva impuestos locales, autonómicos, ibi, basuras, ... y hasta se puede considerar un impuesto el que te obliguen a tener una cuenta bancaria para cualquier cosa (ya que en general los bancos te cobran por respirar) o si no te salen más caros los pagos de impuestos municipales. O que ahora te cobren por renovar el dni, o la tarjeta de la seguridad social que se estropeo después de 20 años, o ... Sin hablar de las dobles imposiciones (te cobran a ti por el dinero que has ganado, y si le dejas parte de ese dinero a tu hijo, también le van a cobrar a él otra parte más por el mismo dinero).
Luego también impuestos de maticulación, de circulación, de hidrocarburos, medioambientales , tasa por aquí, tasa por allá ... ¿pueden ser más o menos justos? no sé, pero antes muchos de esos no los tenían nuestros padres.

Que muchas cosas no son impuestos reales, pero son cosas que nos han impuesto y de las que no se pueden escapar

p

#67 Si eres un asalariado no eres rico y te toca pringar, ahí estamos de acuerdo. Pero los ricos que no son asalariados apenas pagan impuestos a poco que se busquen un buen asesor fiscal, con lo que la recaudación sale de los trabajadores que ganen algo más del SMI.

p

#69 No, Andorra no es un paraíso fiscal, simplemente tiene una fiscalidad razonable del 10% máximo y luego por ejemplo en la sanidad tiene un sistema de copago que funciona perfectamente en varios países europeos.

¿Qué políticas aplica Andorra que destruirían la Europa que conocemos si se aplicasen?

powernergia

#73 Estamos en la zona del mundo con mayor IDH, estados de bienestar, con impuestos altos.

Sin duda hay otros sistemas con menos impuestos...

MAD.Max

#23 Se te ha caído el palillo Solo te ha faltado decir que tú sabes más que ellos, que harías su trabajo con la gorra.

p

#79 Suiza encabeza los países con mejor IDH y se pagan menos impuestos que en España. Hay margen para recortar.

https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/suiza/espana?sc=XE74

powernergia

#78 "¿Qué políticas aplica Andorra que destruirían la Europa que conocemos si se aplicasen?"

Por ejemplo ese IRPF del 10% máximo, eso funciona como el paraíso fiscal que es si lo aplicas en Andorra, si lo aplicaras en todos los paises, todo el sistema europeo se iría al garete.

No se lo que gasta un Andorrano con esa sanidad pública, pero sin duda es bastante mas de lo que paga un español.

Caravan_Palace

#29 eso ya no te lo puedo discutir,ni se cómo funciona el karma, ni se cómo suben las noticias a portada. Ni me importa. Yo vengo aquí, comento... Y poco más !

powernergia

#81 Suiza es un pais rico que ha permanecido neutral a lo largo de la historia y eso ha atraído inmensas cantidades de dinero de todo el mundo, también ayudo mucho el que fuese un paraiso fiscal donde se ocultaban casi todas las fortunas del mundo.

¿No tienes una comparativa un poco mas razonable?.

p

#82 Creo que deberías mirar lo que es un paraíso fiscal, Andorra no lo es desde hace años. Se considera paraíso fiscal cuando no comparte información fiscal con otros países, y Andorra sí lo hace. Si te refieres a paraíso fiscal en contraposición con el infierno fiscal en el que vivimos, entonces sí te lo acepto.

Lo del 10% en Andorra es sostenible porque la tasa de paro es ridícula, y no hay inmigración ilegal (se les expulsa). Si Europa hiciera lo mismo otro gallo nos cantaría.

MAD.Max

#75 Es el voto que más uso, el de sensacionalista, porque muchos envíos suelen sacar de contexto partes importantes para quedarse con una parte sesgada que hacen parecen algo como no es.
En esa primera noticia que has visto votada como sensacionalista ¿no es cierto que el gobierno de Pedro Sánchez ha sido el que más ha regado con dinero público, destinado a publicidad institucional, y que es una forma de pagar favores y comprar tendencias en las noticias? Por eso la voto como sensacionalista. Se queda con una parte interesada, obviando otra que es igual de relevante.

Y precisamente el voto de sensacionalista creo que es el voto "negativo" que más probabilidades tiene de ser usado, con lo polarizado y falseadas que están las noticias.

p

#84 Todos los países más ricos que España y con menores impuestos van a tener pegas para ti, me parece.

powernergia

#87 Pues no se, sin duda hay paises mas ricos, pero tal vez no tengan tan "pocos impuestos" como tu dices, o tengas que buscar algo como Luxemburgo o Andorra, o Irlanda, que de facto es otro paraiso fiscal, con sus ventajas, y sus inconvenientes.

Caravan_Palace

#86 no es cierto que el gobierno de Pedro Sánchez ha sido el que más ha regado con dinero público, destinado a publicidad institucional, y que es una forma de pagar favores y comprar tendencias en las noticias?

Pues no lo sé. donde puedo obtener esa información?



y que es una forma de pagar favores y comprar tendencias en las noticias?

Desde luego si lo han hecho no ha fincionado



Yo no voto negativo apenas , salvo alguna duplicada, pero últimamente aviso al que la pública y listo. Pero diría que el voto negativo que más posibilidades tiene de ser usado ,sería el de "irrelevante" ya que lo que es relevante para mí lo decido yo

g

#52 mejores sistemas lol

Yo he vivido en varios paises, y mejor sistema, por menos impuestos....va a ser que no.

p

#88 Me conformo con países más ricos y con menos impuestos que España, como decía en mi mensaje anterior. Y hay unos cuantos, y no son paraísos fiscales.

powernergia

#85 " Andorra no lo es desde hace años."
Naturalmente que Andorra no está en la lista de paraisos fiscales, pero funciona como tal,(dije "de facto") porque se pagan muchos menos impuestos, y por eso se va mucha gente a Andorra.

Lo que ya no tiene Andorra, es secreto fiscal (Igual que Suiza, lo ha tenido durante mucho tiempo, lo que ha atraído a muchas fortunas que siguen reportando grandes benecios al pais), y por eso no está en la lista de paraisos fiscales, pero obviamente el termino "paraiso fiscal" tiene muchas acepciones.

"Lo del 10% en Andorra es sostenible porque la tasa de paro es ridícula, "

No, hay varios paises europeos con tasa de paro nula, y con una presión fiscal por encima de la española, que serían inviables con esos impuestos.

" y no hay inmigración ilegal (se les expulsa)."

Eso lo has colado de rondón para ver si cuela, es un tema que nada tiene que ver con los impuestos, porque precisamente los inmigrantes ilegales reportan mas beneficios económicos al pais que gastos, otra cosa es que puedan haber problemas en otros temas.

"Si Europa hiciera lo mismo otro gallo nos cantaría."

Andorra vive de miles de trabajadores que entran allí todos los días, su economía colapsaría al día siguiente si eso no fuera así, piensa un poquito a ver si eso se puede extrapolar a toda la UE.

g

#51 no es en mi cabeza. Un sistema cojonudo como el español cuesta mucha pssta.
Cualquier sistema que introduzca a alguien tratando de ganar dinero con el servicio sanitario es peor/mas caro por definición.

powernergia

#91 Si, "hay unos cuantos", pero eres incapaz de citar ninguno, y menos en Europa.

J

#36 No hace falta pruebas cuando se afirma algo con tanto sentido común.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

J

#11 MNM es el ejemplo perfecto de censura en plena siglo 21.

Siempre lo pongo de ejemplo en mis charlas citando a sus fundadores y a su actual dueño. Daniel como también al Argentino que le suelta dinero a Daniel.

El inversor que compró mnm es más facha que Abascal.

Es curioso que nunca vi una portada sobre el el por aquí. Censura? Seguro que es solo coincidencia lol

p

#94 Se lo acabo de preguntar a ChatGPT, me pasa esta lista:

Ireland (20%)
Switzerland (11.9%)
Estonia (20%)
New Zealand (33%)
Singapore (22%)
Canada (15%)
Australia (30%)
United Kingdom (19%)
United States (24%)
Netherlands (35%)

p

#93 Sistema cojonudo... no sé yo... cada vez pagamos más impuestos y los servicios públicos van peor... igual deberías ver un poco de mundo antes de dar por hecho que vivimos en un "sistema cojonudo"

p

#92 Andorra vive de miles de trabajadores que entran allí todos los días, su economía colapsaría al día siguiente si eso no fuera así, piensa un poquito a ver si eso se puede extrapolar a toda la UE.

De qué miles de trabajadores hablas? Si trabajan en Andorra tienen contrato laboral en Andorra y pagan impuestos en Andorra...

Eso lo has colado de rondón para ver si cuela, es un tema que nada tiene que ver con los impuestos, porque precisamente los inmigrantes ilegales reportan mas beneficios económicos al pais que gastos, otra cosa es que puedan haber problemas en otros temas.

jajajaj que reportan más ingresos que gastos jajaja de verdad, da igual...

p

#90 Andorra mismo.

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