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#35:
#33 A mi, sinceramente, me parece que la gente no es o no sois conscientes de lo que implicaría una escalada.
Podría implicar directamente una guerra nuclear.
Creo que la gente no tiene miedo porque no hemos visto una puta guerra nunca más allá de la tele.
La gente que contesta como tu, sin darle una salida pactada a Rusia sin que pierda su dignidad, un día podéis llorar encima de millones de muertos y preguntaros porqué se llegó ahí.
En toda guerra hace falta hacer concesiones. Precisamente porqur casi estaban en la otan Rusia invadió Ucrania. Antes de que lo estuviese.
Ucrania nunca pertenecerá a la Otan. Guste o no, es el precio por la paz.
Sois todos muy atrevidos, que si hay que darle un escarmiento, que si hay que hundirla.
Esperemos no ver una guerra nuclear. Todos - los que queden vivos - os arrepentiréis de no haber gritado Desescalad y hablad !!!
Podría implicar directamente una guerra nuclear.
Creo que la gente no tiene miedo porque no hemos visto una puta guerra nunca más allá de la tele.
La gente que contesta como tu, sin darle una salida pactada a Rusia sin que pierda su dignidad, un día podéis llorar encima de millones de muertos y preguntaros porqué se llegó ahí.
En toda guerra hace falta hacer concesiones. Precisamente porqur casi estaban en la otan Rusia invadió Ucrania. Antes de que lo estuviese.
Ucrania nunca pertenecerá a la Otan. Guste o no, es el precio por la paz.
Sois todos muy atrevidos, que si hay que darle un escarmiento, que si hay que hundirla.
Esperemos no ver una guerra nuclear. Todos - los que queden vivos - os arrepentiréis de no haber gritado Desescalad y hablad !!!
#50:
#36 En tu comentario me falta el análisis del porque Rusia hace eso.
La gente dice que líos países pueden hacer lo que quieran. Eso no es cierto.
Los países - si quieren vivir en paz - deben mantener un status respecto a sus vecinos que les ofrezca esa paz.
Si por un cambio de tu status otro país se siente amenazado, hay que pactar salidas dignas y negociadas para ambos, perdiendo ambos algo y ganando ambos algo.
Esto no se ha hecho con Rusia. No se ha hecho. Es evidentisimo y ya hay en meneame acceso a decenas de artículos que lo explican.
Tanto altos cargos americanos como europeos lo sabían y lo llevan diciendo décadas.
El problema no radica en el hecho de que ucrania quiera I no entrar en la otan. Eso es irrelevante.
El problema radica en que la otan unilateralmente ha actuado por si cuenta sin atender ninguna - y repito lo de ninguna - petición que ha hecho Rusia en los últimos 20 años.
Y Rusia no solo lo sabe, sino que sabía sabía la otan los iba a ignorar. Y por ello llevan 10 años comprando oro como locos y armandose, porque quieren ser escuchados y solo han encontrado una alternativa: La guerra.
Y repito como he hecho mil veces: Putin es un hijo de su madre que lo podrían enviar al sol, pero este tema afecta profundamente a todo el gobierno ruso. No es solo Putin. Todo el gobierno se siente despreciado e ignorado por occidente. Y a minparecer, por desgracia tienen razón.
Por esto, creo que todos los artículos que explican que Putin tenía otra alternativa, visto desde su posición, en mi parecer no la tenía. No lo defiendo, pero desde su punto de vista, ¿que alternativa tenía?
Ahora sí, lo van a escuchar y va a conseguir que ni un solo país que ahora no está en la otan entre en ella.
Ahora todos sabemos que los ucranianos han matado miles de personas en las provincias pro-rusas. Si, se que a Putin eso es la excusa, pero lo dice desde hace años y si ko me equivoco, de ahí los acuerdos de minsk. ¿Que hizo Europa o la otan? Nada. Callarse y mirar a otro lado.
Y ahora se blanquea el gobierno casi nazi ucraniano.
Y a todo este juego de tronos entre EEUU - la otan es el juguete de EEUU- y Rusia, está pagando el pueblo ucraniano, el ruso y pronto el europeo, que no tienen culpa de nada y quieren que los dejen vivir.
Yo cogía a todos los dirigentes de Rusia, Europa, otan China, EEUU, los metía juntos en una isla desierta sin comida. Nada de matarlos. Eso es demasiado fácil.
La gente dice que líos países pueden hacer lo que quieran. Eso no es cierto.
Los países - si quieren vivir en paz - deben mantener un status respecto a sus vecinos que les ofrezca esa paz.
Si por un cambio de tu status otro país se siente amenazado, hay que pactar salidas dignas y negociadas para ambos, perdiendo ambos algo y ganando ambos algo.
Esto no se ha hecho con Rusia. No se ha hecho. Es evidentisimo y ya hay en meneame acceso a decenas de artículos que lo explican.
Tanto altos cargos americanos como europeos lo sabían y lo llevan diciendo décadas.
El problema no radica en el hecho de que ucrania quiera I no entrar en la otan. Eso es irrelevante.
El problema radica en que la otan unilateralmente ha actuado por si cuenta sin atender ninguna - y repito lo de ninguna - petición que ha hecho Rusia en los últimos 20 años.
Y Rusia no solo lo sabe, sino que sabía sabía la otan los iba a ignorar. Y por ello llevan 10 años comprando oro como locos y armandose, porque quieren ser escuchados y solo han encontrado una alternativa: La guerra.
Y repito como he hecho mil veces: Putin es un hijo de su madre que lo podrían enviar al sol, pero este tema afecta profundamente a todo el gobierno ruso. No es solo Putin. Todo el gobierno se siente despreciado e ignorado por occidente. Y a minparecer, por desgracia tienen razón.
Por esto, creo que todos los artículos que explican que Putin tenía otra alternativa, visto desde su posición, en mi parecer no la tenía. No lo defiendo, pero desde su punto de vista, ¿que alternativa tenía?
Ahora sí, lo van a escuchar y va a conseguir que ni un solo país que ahora no está en la otan entre en ella.
Ahora todos sabemos que los ucranianos han matado miles de personas en las provincias pro-rusas. Si, se que a Putin eso es la excusa, pero lo dice desde hace años y si ko me equivoco, de ahí los acuerdos de minsk. ¿Que hizo Europa o la otan? Nada. Callarse y mirar a otro lado.
Y ahora se blanquea el gobierno casi nazi ucraniano.
Y a todo este juego de tronos entre EEUU - la otan es el juguete de EEUU- y Rusia, está pagando el pueblo ucraniano, el ruso y pronto el europeo, que no tienen culpa de nada y quieren que los dejen vivir.
Yo cogía a todos los dirigentes de Rusia, Europa, otan China, EEUU, los metía juntos en una isla desierta sin comida. Nada de matarlos. Eso es demasiado fácil.
#1:
que detengan ellos la guerra primero leñe que parece que son primos de Gila.
#12:
¿Lo dicen por los S400 que les dieron a los rebeldes de Donestk y con el que derribaron el avión de pasajeros holandés?
#10:
Pero en serio... ¿alguien cree que esas armas van a servir para detener la invasión? Solo sirven para lavar conciencias o imágenes. ¡Pero si mientras mandan armas siguen comprando gas?
#9:
Cinismo extremo: "amenaza para las aerolíneas" dicen los tipos que armaron a los del Dombass con SA-17 Grizzly y derribaron el MH17, acabando con la vida de 283 inocentes
#17:
#10 la idea no es ganar la guerra porque no se puede, es que el precio ruso sea terrible. Los ucranianos reciben estos lanzadores gratis, y con ellos se cargan helicópteros de 2 millones o cazas de 25, cosas que tendrán que reponer con una economía maltrecha ya desde antes de las sanciones. Y veremos si pueden reponer todo con el bloqueo comercial que tienen, porque siguen necesitando componentes extranjeros.
Eso es lo que se persigue enviando esos lanzadores, y cae varios aparatos cada día.
Eso es lo que se persigue enviando esos lanzadores, y cae varios aparatos cada día.
#170:
#35 A los apologistas como tú lo que hay que preguntaros es ¿cuál es el límite? Es una pregunta muy sencilla.
Si siempre hay que darle la razón al "bully", y siempre hay que evitar la confrontación ¿Cuál es el límite?
Vale, dejamos que Rusia se anexione Ucrania o ponga un gobernante títere porque no queremos una nueva guerra mundial. Si mañana invade Letonia y hace lo mismo ¿también hay que dejarles que lo hagan por miedo a una guerra mundial?
Ucrania nunca pertenecerá a la Otan. Guste o no, es el precio por la paz.
Ucrania tarde o temprano acabará en la OTAN le guste o no a Rusia y esta invasión no hace más que darles la razón a los ucranianos que quieren la protección de la OTAN. La paz vendrá cuando Rusia deje los ultranacionalismos de un lado y deje de añorar ser una superpotencia mundial y empiece a tener dirigentes que se preocupen más por la economía y el bienestar de los rusos de a pie que de volver a tener un Imperio Ruso.
En toda guerra hace falta hacer concesiones.
¿Y cuál dices que es la concesión que tiene que hacer Rusia?
Porque según tú, la OTAN tiene que dejar a un posible futuro aliado en la mierda y los ucranianos tienen que hacer la concesión de dejarse invadir y dejar que Rusia les ponga un gobierno títere y no tener voluntad propia si se sale de lo que quiera Moscú de Ucrania.
Ya nos ha quedado claro que esas son las concesiones que tú piensas que tienen que hacer la OTAN y Ucrania, ¿pero las concesiones de Rusia cuáles son?
Si siempre hay que darle la razón al "bully", y siempre hay que evitar la confrontación ¿Cuál es el límite?
Vale, dejamos que Rusia se anexione Ucrania o ponga un gobernante títere porque no queremos una nueva guerra mundial. Si mañana invade Letonia y hace lo mismo ¿también hay que dejarles que lo hagan por miedo a una guerra mundial?
Ucrania nunca pertenecerá a la Otan. Guste o no, es el precio por la paz.
Ucrania tarde o temprano acabará en la OTAN le guste o no a Rusia y esta invasión no hace más que darles la razón a los ucranianos que quieren la protección de la OTAN. La paz vendrá cuando Rusia deje los ultranacionalismos de un lado y deje de añorar ser una superpotencia mundial y empiece a tener dirigentes que se preocupen más por la economía y el bienestar de los rusos de a pie que de volver a tener un Imperio Ruso.
En toda guerra hace falta hacer concesiones.
¿Y cuál dices que es la concesión que tiene que hacer Rusia?
Porque según tú, la OTAN tiene que dejar a un posible futuro aliado en la mierda y los ucranianos tienen que hacer la concesión de dejarse invadir y dejar que Rusia les ponga un gobierno títere y no tener voluntad propia si se sale de lo que quiera Moscú de Ucrania.
Ya nos ha quedado claro que esas son las concesiones que tú piensas que tienen que hacer la OTAN y Ucrania, ¿pero las concesiones de Rusia cuáles son?
#174:
#50 Si Rusia no amenazase a todos sus vecinos y los mantuviese como dictaduras corruptas sin perspectivas de democracia y prosperidad no se le irían los antiguos amigos (que, por cierto, lo fueron en primer lugar mediante las armas y se mantuvieron atados por un régimen totalitario durante décadas, que es una forma un poco particular de conseguir amistades).
Rusia ha decidido ser una autocracia y eso es lo que ofrece a sus aliados. Por supuesto que no le es atractiva ni a un pueblo hermano como el ucraniano. Y bombardeando a los países eso no se arregla, sino que se empeora. Rusia hoy día sigue queriendo siervos, no familia.
Rusia no se ha librado de sus tendencias agresivas y dictatoriales (como se purgó en su momento a Alemania Occidental del nacionalismo). Hasta que eso no ocurra, será abandonada, y con toda la razón, por sus vecinos que quieren un futuro mejor. Y Occidente haría mal en ceder a sus demandas como si fuesen intereses equivalentes a los de una sociedad democrática.
Rusia ha decidido ser una autocracia y eso es lo que ofrece a sus aliados. Por supuesto que no le es atractiva ni a un pueblo hermano como el ucraniano. Y bombardeando a los países eso no se arregla, sino que se empeora. Rusia hoy día sigue queriendo siervos, no familia.
Rusia no se ha librado de sus tendencias agresivas y dictatoriales (como se purgó en su momento a Alemania Occidental del nacionalismo). Hasta que eso no ocurra, será abandonada, y con toda la razón, por sus vecinos que quieren un futuro mejor. Y Occidente haría mal en ceder a sus demandas como si fuesen intereses equivalentes a los de una sociedad democrática.
#36:
#35 mágnifico analisis, incorrecto. Pregunta: ¿como consigues que rusia quiera pactar si invadir tiene cero repercusiones? como paras a un Bully. Segundo ya sé que hay una guerra nuclear cercana pero PARA TODOS, ellos tienen cero interes también, una guerra nuclear no hay ganadores.
Asi que Rusia tiene que aprender que no puede hacer lo que esta haciendo simplemente por que si no saca las nukes, hay que enseñarle que los demas tenemos nuestro punto de locura, sino date por jodido.
Que olvidas lo mas importante tu o yo que nunca invadiriamos un pais por que si... podriamos hablar pero con un bully no es oye que sii que estas siendo travieso pero que si eso sentemos a anegociar y si ves que tal cede un poco... y se ríen en tu cara... Rusia necesita saber que su ejercito es débil que a nada que se ponga chicha en el asador se lo comen con patatas.
Estoy de acuerdo Ucrania debe ser un pais neutral.
Asi que Rusia tiene que aprender que no puede hacer lo que esta haciendo simplemente por que si no saca las nukes, hay que enseñarle que los demas tenemos nuestro punto de locura, sino date por jodido.
Que olvidas lo mas importante tu o yo que nunca invadiriamos un pais por que si... podriamos hablar pero con un bully no es oye que sii que estas siendo travieso pero que si eso sentemos a anegociar y si ves que tal cede un poco... y se ríen en tu cara... Rusia necesita saber que su ejercito es débil que a nada que se ponga chicha en el asador se lo comen con patatas.
Estoy de acuerdo Ucrania debe ser un pais neutral.
#142:
#50 Totalmente de acuerdo. La gente no es consciente del peligro en el que nos encontramos. USA nos ha metido en esta mierda, y si salimos de esta, Estados Unidos será el gran beneficiado.
Es importante una presión social pacifista, y no dejarnos llevar por los mass media y seguir alimentando el monstruo de la guerra. Dar armas a Ucrania significa más muertos y más peligro nuclear para todos. Darle a Putin una salida digna, al márgen de lo que diga Estados Unidos, es esencial.
Es importante una presión social pacifista, y no dejarnos llevar por los mass media y seguir alimentando el monstruo de la guerra. Dar armas a Ucrania significa más muertos y más peligro nuclear para todos. Darle a Putin una salida digna, al márgen de lo que diga Estados Unidos, es esencial.
#25:
#20 que a Rusia le cueste mucho invadir y mantener Ucrania puede ser la diferencia entre negociar algún tipo de acuerdo, o que Ucrania desaparezca y pase a ser una provincia rusa.
En cualquier caso es decisión de los ucranianos. Ellos han decidido poner las cosas difíciles, nosotros les ayudamos como nos piden.
En cualquier caso es decisión de los ucranianos. Ellos han decidido poner las cosas difíciles, nosotros les ayudamos como nos piden.
#65:
#35 Europa ya dejó que el fascismo invadiera países para evitar otra guerra mundial y no funcionó.
El fascismo se hizo más fuerte y la segunda guerra mundial fue peor.
Las democracias deben hacer que provocar una guerra salga muy muy caro al gobierno de Putin, para que vea que ese no es el camino.
El fascismo se hizo más fuerte y la segunda guerra mundial fue peor.
Las democracias deben hacer que provocar una guerra salga muy muy caro al gobierno de Putin, para que vea que ese no es el camino.
Comentarios
#33 A mi, sinceramente, me parece que la gente no es o no sois conscientes de lo que implicaría una escalada.
Podría implicar directamente una guerra nuclear.
Creo que la gente no tiene miedo porque no hemos visto una puta guerra nunca más allá de la tele.
La gente que contesta como tu, sin darle una salida pactada a Rusia sin que pierda su dignidad, un día podéis llorar encima de millones de muertos y preguntaros porqué se llegó ahí.
En toda guerra hace falta hacer concesiones. Precisamente porqur casi estaban en la otan Rusia invadió Ucrania. Antes de que lo estuviese.
Ucrania nunca pertenecerá a la Otan. Guste o no, es el precio por la paz.
Sois todos muy atrevidos, que si hay que darle un escarmiento, que si hay que hundirla.
Esperemos no ver una guerra nuclear. Todos - los que queden vivos - os arrepentiréis de no haber gritado Desescalad y hablad !!!
#35 mágnifico analisis, incorrecto. Pregunta: ¿como consigues que rusia quiera pactar si invadir tiene cero repercusiones? como paras a un Bully. Segundo ya sé que hay una guerra nuclear cercana pero PARA TODOS, ellos tienen cero interes también, una guerra nuclear no hay ganadores.
Asi que Rusia tiene que aprender que no puede hacer lo que esta haciendo simplemente por que si no saca las nukes, hay que enseñarle que los demas tenemos nuestro punto de locura, sino date por jodido.
Que olvidas lo mas importante tu o yo que nunca invadiriamos un pais por que si... podriamos hablar pero con un bully no es oye que sii que estas siendo travieso pero que si eso sentemos a anegociar y si ves que tal cede un poco... y se ríen en tu cara... Rusia necesita saber que su ejercito es débil que a nada que se ponga chicha en el asador se lo comen con patatas.
Estoy de acuerdo Ucrania debe ser un pais neutral.
#36 En tu comentario me falta el análisis del porque Rusia hace eso.
La gente dice que líos países pueden hacer lo que quieran. Eso no es cierto.
Los países - si quieren vivir en paz - deben mantener un status respecto a sus vecinos que les ofrezca esa paz.
Si por un cambio de tu status otro país se siente amenazado, hay que pactar salidas dignas y negociadas para ambos, perdiendo ambos algo y ganando ambos algo.
Esto no se ha hecho con Rusia. No se ha hecho. Es evidentisimo y ya hay en meneame acceso a decenas de artículos que lo explican.
Tanto altos cargos americanos como europeos lo sabían y lo llevan diciendo décadas.
El problema no radica en el hecho de que ucrania quiera I no entrar en la otan. Eso es irrelevante.
El problema radica en que la otan unilateralmente ha actuado por si cuenta sin atender ninguna - y repito lo de ninguna - petición que ha hecho Rusia en los últimos 20 años.
Y Rusia no solo lo sabe, sino que sabía sabía la otan los iba a ignorar. Y por ello llevan 10 años comprando oro como locos y armandose, porque quieren ser escuchados y solo han encontrado una alternativa: La guerra.
Y repito como he hecho mil veces: Putin es un hijo de su madre que lo podrían enviar al sol, pero este tema afecta profundamente a todo el gobierno ruso. No es solo Putin. Todo el gobierno se siente despreciado e ignorado por occidente. Y a minparecer, por desgracia tienen razón.
Por esto, creo que todos los artículos que explican que Putin tenía otra alternativa, visto desde su posición, en mi parecer no la tenía. No lo defiendo, pero desde su punto de vista, ¿que alternativa tenía?
Ahora sí, lo van a escuchar y va a conseguir que ni un solo país que ahora no está en la otan entre en ella.
Ahora todos sabemos que los ucranianos han matado miles de personas en las provincias pro-rusas. Si, se que a Putin eso es la excusa, pero lo dice desde hace años y si ko me equivoco, de ahí los acuerdos de minsk. ¿Que hizo Europa o la otan? Nada. Callarse y mirar a otro lado.
Y ahora se blanquea el gobierno casi nazi ucraniano.
Y a todo este juego de tronos entre EEUU - la otan es el juguete de EEUU- y Rusia, está pagando el pueblo ucraniano, el ruso y pronto el europeo, que no tienen culpa de nada y quieren que los dejen vivir.
Yo cogía a todos los dirigentes de Rusia, Europa, otan China, EEUU, los metía juntos en una isla desierta sin comida. Nada de matarlos. Eso es demasiado fácil.
#50 te faltaría meter en la isla a gran parte de los medios de comunicación que nos manipulan descaradamente.
#50 "Ahora todos sabemos que los ucranianos han matado miles de personas en las provincias pro-rusas. "
Ahí el problema que le veo es cuánto va durar ese "ahora".
Tengo ya unos cuantos amigos Suecos que mencionan está información como que los pro-russos han estado matando a Ukranianos ( le han dado la vuelta al mensaje) y que viendo que nadie hacia nada para pararlos, envalentonado.
1984 nos describía como reescribiendo el pasado, se cambia la verdad. Otro ejemplo, como periódicos están borrando noticias contra acciones de ciertos ucranianos en 2014.
Nos manipulan con demasiada facilidad, desde todos los lados políticos, pero siempre nos manipulan desde arriba. Ahí es donde está realmente el "enemigo".
#50 Hay que ir más allá en el análisis. Las cosas no pasan por casualidad ¿crees que USA no sabe lo que se trae entre manos? ¿Que está dejando que las cosas transcurran simplemente? No es así. Rusia está siendo ninguneada porque Rusia va a dejar de ser una potencia relevante. Esta guerra es un último intento por conservar algo de protagonismo internacional pero solo va a acelerar las cosas y volveremos a una polaridad pero esta vez entre USA y China, que está viendo los acontecimientos desde la barrera con una sonrrisa. Sencillamente USA no puede competir contra todos y Rusia va ser apartada de la ecuación. Así lo interpreto yo.
#100 Y en el mejor de los casos Europa se va a hundir en una inflación tremenda y un empobrecimiento general.
#100 occidente vs oriente.
Rusia desde que cayó la URSS dejó de ser tan relevante como lo fue en el s XX. Y menos que lo va a ser pq el futuro cercano es abandonar el petróleo y el gas. Veremos dónde está Rusia entre 20 y 50 años cuando no puedan vender petróleo y gas o vendan apenas un 20% pq no hay demanda.
En el fondo creo que ese el principal miedo de los Putin del mundo que usan el petróleo y gas para financiarse.
#50 Totalmente de acuerdo. La gente no es consciente del peligro en el que nos encontramos. USA nos ha metido en esta mierda, y si salimos de esta, Estados Unidos será el gran beneficiado.
Es importante una presión social pacifista, y no dejarnos llevar por los mass media y seguir alimentando el monstruo de la guerra. Dar armas a Ucrania significa más muertos y más peligro nuclear para todos. Darle a Putin una salida digna, al márgen de lo que diga Estados Unidos, es esencial.
#50 Si Rusia no amenazase a todos sus vecinos y los mantuviese como dictaduras corruptas sin perspectivas de democracia y prosperidad no se le irían los antiguos amigos (que, por cierto, lo fueron en primer lugar mediante las armas y se mantuvieron atados por un régimen totalitario durante décadas, que es una forma un poco particular de conseguir amistades).
Rusia ha decidido ser una autocracia y eso es lo que ofrece a sus aliados. Por supuesto que no le es atractiva ni a un pueblo hermano como el ucraniano. Y bombardeando a los países eso no se arregla, sino que se empeora. Rusia hoy día sigue queriendo siervos, no familia.
Rusia no se ha librado de sus tendencias agresivas y dictatoriales (como se purgó en su momento a Alemania Occidental del nacionalismo). Hasta que eso no ocurra, será abandonada, y con toda la razón, por sus vecinos que quieren un futuro mejor. Y Occidente haría mal en ceder a sus demandas como si fuesen intereses equivalentes a los de una sociedad democrática.
#50 "un gobierno casi nazi"
Estaba dando credibilidad a tu argumento hasta leer esa frase. ¿Puedes darme argumentos (a poder ser documentados, más allá de tu justificación personal) de que el gobierno de Ucrania es "casi nazi" (porque eso me suena a propaganda de Putin)
Gracias!
#50 Comentario absolutamente lamentable de alguien que tiene la cara durísima de decir que no importa una mierda lo que los ucranianos piensen y quieran en su propio país. Aquí lo único que importa son los sentimientos de Rusia.
Ucrania prefiere acercarse a occidente antes que seguir en la órbita de Moscú, y para el gobierno ruso eso es una humillación y un desprecio. PUES QUE SE JODAN. Haber tratado mejor a sus aliados.
#50 Rusia, esa nación pacífica que no ha participado en ningún conflicto desde que acabo la segunda guerra mundial. No como la UE una potencia agresiva como todos sabemos., Normal que nos tengan miedo. Por cierto, las armas nucleares OTAN en Europa están en Italia, Bélgica y Países bajos que encima me han dicho que hay nazis también. No digo nada y lo digo todo.
#50 qué alternativa tienen los Rusos? Qué tal votar a otro, cualquiera, que no necesite usar el miedo para gobernar? Entiendo que Putin crea que no tiene alternativa, al fin y al cabo, es un subproducto de la guerra fría, pero Putin no es Rusia, ni Rusia es Putin.
Algún día morirá, como Franco y ahí los Rusos tendrán una oportunidad.
#50 Me hace gracia que critiques a Europa por su inacción hace unos años mientras que la criticas en la actualidad por su acción. ¿En qué quedamos?
#50 hay una cosa en la que no estoy de acuerdo, dices:
"va a conseguir que ni un solo país que ahora no está en la otan entre en ella"
Yo creo que va a conseguir el efecto contrario, mira las encuestas en finlandia sobre la pertenencia a otan.
#50 podía haberse quedado tranquilo sin empezar una guerra, por ejemplo
#36 Los discursos simplones de Buenos y Malos SIEMPRE llevan a la guerra y la destrucción.
Y luego a los lamentos.
No aprendemos.
#36 "...ellos tienen cero interes también, una guerra nuclear no hay ganadores." Me remito a la frase de Putin al respecto. No exacta... aproximada: Si Rusia no va a estar en el mundo qué más da que la humanidad desaparezca.
#36 No digo que sea tu caso, pero no me digas que no es curioso que mucha gente sostenga que Putin se ha vuelto loco de repente y simultáneamente que no está tan loco como para responder con armas nucleares.
#36 Como Rusia vea que su ejército es débil y que se lo comen con patatas, ya verás tú como Tito Putin le da al botón de hacer que importen tres carajos la debilidad del ejercito.
Que está loco, que le da igual que le caigan a él 300 bombas, no le importa, este tiene armamento para terminar con la vida en la tierra, si quieres provócale a ver cuanto tiempo tarda en darle al botón.
Si hay que hacer concesiones se hacen, después ya vendrán los castigos, y ya se harán cosas para que Rusia entre en el "redil" y para eso hace falta que los chicos de la pasta lo manden a paseo, que los que manejan de verdad los gobiernos, digan, ehh, neno, me da igual tu ejército y tu puñetera madre patria, que yo lo que quiero es poder negociar con todo el mundo, quiero vender mi producto, y contigo en el poder no puedo, así que sobras tú y los que son como tú.
#35 la salida la tiene clara Putin, hacer lo que Adolfito.
Y es lo que pasará nadi va a iniciar un ataque nuclear, antes se lo quitan de enmedio sus propios correligionarios.
#38 Y es lo que pasará nadi va a iniciar un ataque nuclear, antes se lo quitan de enmedio sus propios correligionarios.
Permíteme que lo dude.... ¿ vale la pena el riesgo ?
#55 ¿vale la pena vivir con miedo?
En algún punto hay que poner el límite.
Además, para cagarnos siempre lo podemos hacer después del primer ataque nuclear.
#35 Pero no hay nada que hablar, es rendirse la única opción aceptable por Putin
#57 que machote.
#57 No te das cuenta de la enorme chorrada que edtas diciendo.
#35 ... hoy es Ucrania... mañana puede ser Moldavia, pasado Finlandia o Suecia... Porque molestan. Porque en vez de coger y engatusar la dichos países con parabienes y acuerdos comerciales ventajoso (por eso de estar cerca) - alguien se ha dedicado amedrentar y a invadir, por la decisión autónoma de un País.
No se, a lo mejor en tu idea es que Rusia se extienda desde Cádiz hasta el Báltico.. Pero si me dices que con Ucrania, Putín se iba a quedar ahi´... oye, a lo mejor hasta te creo
#60 que no tio... que el expansionismo viene del otro lado. No compres la basura que te venden. Ucrania ya habia sido invadida cuando derrocaron a Yanukovich con un golpe de estado pintado de "primavera", con el único pretexto de ser prorruso, que lo era; pero es que la mayoria de la población lo es. Pero ya sabemos todos lo que gustan en algunas democracias los referendums y respetar la voluntad de la gente
.
#60 --> #130
#35 Europa ya dejó que el fascismo invadiera países para evitar otra guerra mundial y no funcionó.
El fascismo se hizo más fuerte y la segunda guerra mundial fue peor.
Las democracias deben hacer que provocar una guerra salga muy muy caro al gobierno de Putin, para que vea que ese no es el camino.
#65 Exacto. Lo he escrito muchoas veces por aqui. Hitler empezo a poner excusas para anexionar territoriso y por miedo a otra guerra se le dejo hasta que fue tarde. Si se le deja jugar con Ucrania luego dira que Kaliningrado esta muy solo y que hay que hacer un corredor por una republica Baltica. O que en Moldavia, patatas. ¿Donde se le pone el freno¿Cuando reclame Berlin oriental?
Para los que todavia se creen que es porque Ucrania queire entrar en la OTAN
Bases de la Otan en Estonia: Tallin, a 867,13 Km (317,36 de San Petersburgo) y Tapa, a 796,24 Km (256,60); en Letonia: Riga a 841,73 Km y Adazi a 829,54 Km; bases en Lituania: Rukla, a 838,29 Km y Vilnius, a 790,19 Km.
Distancia Kiew a Moscu 756,37 Km. Nuemro de bases 0. Al igual que en el resto de Ucrania
O sea, tengo bases de la OTAN en la puerta de mi casa y me preocupa un pais que no las tiene. Excusa flojeras
#89 Y cuanto ayudó a hitler en su subida al poder que no se le diera a Alemania una salida digna en la primera guerra mundial? Y por qué crees que si se le dio una salida digna a Alemania tras la segunda?
#89 En serio menudos vende mierdas. Putin no es Hitler, es el lider de una potencia armamentística rival de la otra gran potencia armamentística. A mi me parece mucho más reprochable la ingerencia de EEUU, dejar de llamarle OTAN que parece que son las hermanitas de la caridad. Los unicos nazis que hay en esta historia son cuatro perros fascistas en el gobierno de Ucrania que han sido propulsados por EEUU y ahora también por los paises de Europa con el único fin de poner coto a la voluntad prorrusa de una gran parte del país.
#89 el otro día me dijeron en Meneame que los mapas son de la OTAN, y que los países bálticos no existen, que es que Rusia no quiere que Ucrania sea de la OTAN porque les van a llenar de misiles en la frontera...
#65 Pero que fascismo tio de que hablas ?
#65 creo que hay mucha ansiedad por decir qué pasará en el futuro. Para ellos nos agarramos a uno o dos casos pasados y al menos a mi no me parece convincente. Supongo que habrá que ver qué quiere o qué le interesa a Rusia sin tener en cuenta lo que quiso otro país en el pasado.
La propuesta, en cualquier caso, sería la misma de Rusia? Enfrentarnos a Putin preventivamente para traer la paz?
#65 ¿Que estás diciendo?
Estoy diciendo de negociar, no de dar purta abierta.
Joder, que obtusos.
En una guerra han de ir en paralelo las sanciones y las negociaciones, sino solo hay más muertos y escalada.
#35 a mi me parece que tú no eres consciente de lo que supone darle a Putin todo lo que quiere sin consecuencias.
Dejaria la imagen a el y a todos de que puedes invadir el país que te dé la gana y empezar guerras donde y cuando quieres y encima te vas de rositas.
Dejad de invadir y hablad!!!! (Básicamente, lo que se hacía antes de que rusia mandara tanques y bombarderos a atacar otro país).
#69 ¿Tu sabes leer? He dicho "negociad.
Coño, que obtusos sois algunos.
Negociad. Paz.
#69 Tu último párrafo.
¿Me puedes decir qué se ha negociado con Rusia? ¿Que acuerdos?
Vale, hora: ¿Se han cumplido?
Ni uno!!!
#69 No es una invasión por más que te lo repitan 20 veces por hora en la tele y los medios. A EEUU le interesa la desestabilización y la guerra económica con Rusia porque está perdiendo en ese terreno por las vias convencionales y les da igual empezar una Tercera Guerra Mundial (y hacerse ricos de paso) con tal de volver a ser los campeones de la humanidad, pintar el ultraliberalismo como la única alternativa legitimando de paso posturas ultraconservadoras, como las que definen a los partidos que ahora mismo tienen el gobierno de Ucrania de manera ilegítima.
#35 totalmente de acuerdo. O se le facilita una salida digna, o veremos como reacciona. La gente parece no ser consciente de que tenemos la guerra en Europa con un país armado con bombas nucleares.
#35 El ardor guerrero es proporcional a las muertes de familiares cercanos, puedes preguntar en Oriente Medio, ese es el eslabón que necesitan los que fabrican armas para enriquecerse y continuar con el negocio, algunos son impotentes a esos encantos y la épica de la muerte les hace perder de vista que sus hijos van a padecer sus delirios..
#35 Totalmente de acuerdo. Algunos se creen que están jugando al Risk o al Catán. El Putin es un hijo de la gran puta, siempre lo fue. Igual que Bush, y otros tantos... Esta gentuza tienen un ego (como Aznar) por las nubes y, enfrentarse directamente a ellos provoca que lo eleven aún más. En el caso de Aznar, no importa porque no tenemos armas nucleares, pero ponerse más chulo con Rusia es, cuanto menos, peligroso. Máxime si quien se pone es una pandilla de gobiernos cínicos e hipócritas que han apoyado sistemáticamente otras invasiones como la de Libia, Irak, Palestina, Afganistán y un largo y correoso etc.
#75 no has mentado a Franco ni al rey en tu párrafo absurdo, suspendido.
Que compares a Putin con Stalin, Hitler o similar vale, pero Bush y Aznar? Jajajaja qué ganas de meter el calzador.
#35 "Ucrania nunca pertenecerá a la Otan. Guste o no, es el precio por la paz."
Ucrania es un pais soberano y estara donde queira estar. ¿Tan dificil es de entender eso? Es como permitir que tu ex decida con quien te puedes acostar o no
¿Que todo el mundo tiene que hacer concesiones? POR SUPUESTO. Pero a veces se olvida que quien va amenazando y el que ha invadido otro pais es Rusia. ¿Que quereis?¿Que se le ria la gracia?¿Sabes que reirle las gracias a un maton es darle mas poder?
#80 es muy razonable todo lo que dices. Pena que el mundo no funcione así...
#80 Lo que tu no entiendes es como funciona el mundo.
#80 Ucrania no es un pais soberano. Esta gobernado por radicales golpistas desde que echaron del pais a Yanukovich, escogido en las urnas, que se escapo por los pelos de ser asesinado (todo perfectamente democrático) a raíz de toda la operación del Maidan en la que de repente la doctrina Bannon ejercida por la OTAN/EEUU explota a máxima potencia en contra del gobierno por no firmar un tratado con la UE mucho más desfavorable de lo que le ofrecía Rusia.
#35 si partimos de la base de que estamos de acuerdo en que Ucrania no va a poder ser parte de la OTAN y va a tener que ser neutral, yo ya me pregunto ¿como hemos llegado entonces aqui? no me creo que cuando Ucrania pidió unirse no hubiese alguien (que deberia haber sido USA, que para eso son los guardianes de la paz segun ellos) que les explicase la verdad, esta verdad que estamos viviendo hoy y que entonces sin duda ellos sabian, algo como "lo siento, pero si intentais entrar en la OTAN provocará la desestabilización de la zona y Rusia se verá obligada a responder, y hará todo lo posible para que no pase (incluido el uso de la fuerza). lo que seguramente termine en una masacre de tus ciudadanos y puede que en un conflicto mundial".algo asi seguro que Ucrania lo hubiese entendido, y no habriamos llegado hasta aqui.¿porque no pasó esto? pues mi opinion es porque quien lo tenia que hacer valoró que ganaba mas no haciendolo, (el mercado amigo).Y ahora nos juntamos con dos problemas, hay que encontrar la forma que Rusia no se vea por un lado forrzada declarar la guerra a la otan y por otro a que la salida no sea una humillacion para ella, y ademas que no parezca que el otro bando se equivoco desde el principio...va a ser dificil encontrar una solicion en la que todos ganen sin que haya alguien que pierda, asi que id cogiendo numeros para ver aquien le toca pagar el pato, porque alguien lo va a tener que pagar.
#35 imagino que piensas que en España no debería haber habido una guerra civil, porque claro, si los militares se habían levantado contra el gobierno legítimo, al intentar pararles los rojos fueron los culpables de miles de víctimas. Tenían que haber entregado las armas a la primera y fuera. Con lo bien que nos fue cuando ganaron.
#35 oye entonces porque no vais a apaciguar a Putin que es el que está un poco alterado
#35 efectivamente. Y los valientes de "a por Putin!", cuando estemos en un saco de dormir con un cetme de almohada en Austria. Pensaréis lo divertido que es hablar sin pensar en las consecuencias reales.
Se está cociendo algo gordo.
Silencian medios de comunicación, en los partidos de liga, la semana pasada ponían no a la guerra, esta semana no a la invasión, no hay grises, nadie asume las causas de esto, que es que la OTAN ha jugado con fuego.
Los políticos sirven, fundamtalmente, para hacer de nuestros países lugares donde podamos vivir tranquilos, seguros y con garantías... Esto es un fracaso de ellos. Una victoria de los señores de la guerra y de las energéticas, que se reparten el pastel y los obreros, los parias, al frente, sus mujeres, al exilio.
El nacionalismo, siempre igual. Mentes vacías luchando para señores, por símbolos con el mismo significado que el garabato de un niño.
Negocien!!
Hablen!!
Den una salida digna a Rusia, porque si no, no va a parar. Y ojo, que no tengo aprecio y condeno la guerra y a Putin, por supuesto.
Aseguren la paz para el pueblo Ukraniano.
Y de paso, salven el puto mundo.
Intenten no parecer una puta panda de inútiles.
Y no utilicen las guerras y las vidas de la gente para esconder las vergüenzas de cada uno. Porque esto va mucho de eso.
#35 A los apologistas como tú lo que hay que preguntaros es ¿cuál es el límite? Es una pregunta muy sencilla.
Si siempre hay que darle la razón al "bully", y siempre hay que evitar la confrontación ¿Cuál es el límite?
Vale, dejamos que Rusia se anexione Ucrania o ponga un gobernante títere porque no queremos una nueva guerra mundial. Si mañana invade Letonia y hace lo mismo ¿también hay que dejarles que lo hagan por miedo a una guerra mundial?
Ucrania nunca pertenecerá a la Otan. Guste o no, es el precio por la paz.
Ucrania tarde o temprano acabará en la OTAN le guste o no a Rusia y esta invasión no hace más que darles la razón a los ucranianos que quieren la protección de la OTAN. La paz vendrá cuando Rusia deje los ultranacionalismos de un lado y deje de añorar ser una superpotencia mundial y empiece a tener dirigentes que se preocupen más por la economía y el bienestar de los rusos de a pie que de volver a tener un Imperio Ruso.
En toda guerra hace falta hacer concesiones.
¿Y cuál dices que es la concesión que tiene que hacer Rusia?
Porque según tú, la OTAN tiene que dejar a un posible futuro aliado en la mierda y los ucranianos tienen que hacer la concesión de dejarse invadir y dejar que Rusia les ponga un gobierno títere y no tener voluntad propia si se sale de lo que quiera Moscú de Ucrania.
Ya nos ha quedado claro que esas son las concesiones que tú piensas que tienen que hacer la OTAN y Ucrania, ¿pero las concesiones de Rusia cuáles son?
#35 Grandísimo comentario. Harto estoy de la gente que cree que a Rusia solo hay que darle por culo y venga! a acabar con ellos! Cuanta estupidez e insensatez.... empezando por éso y continuando por andar culpando de esta situación solo a Rusia cuando EEUU y la OTAN son IGUAL de culpables.
#35 Eso está mu bien cuando se va a empezar una guerra, cuando ya están los tanques enemigos en tu país, y ya empiezan incluso a morir civiles, hablar es una estupidez. Y mas con gente como Putin, que ataca solo porque un país quiere entrar en la UE y en la OTAN.
#35 Menuda manera de ponerse del lado del agresor.
Esto se lo puedes aplicar al marido que le pega a su mujer, o al bravucón que mete a los más pequeños en el contenedor.
Sin cambiarte una coma.
Por cierto. Dónde estabas tú cuando Irán repartía armas a un bando yemení, o a hezbola mismo?
Vale, los contrarios no amenazan con una guerra nuclear, por eso la dignidad te la sopla en esos casos, o cómo funciona?
#35 qué dignidad hay en invadir un país vecino sin motivo alguno más allá de que hayan dicho que no quieren saber nada del gobierno político de Putin? Ucrania no está en contra de los Rusos, no quieren a Putin, que lleva 20 años en el poder.
Quieren más Europa.
#35 desescaralar no es pedir que dejen de enviar armas para poder arrasar al enemigo
#35 La utilización de proyectiles nucleares tácticos, según cuenta La Vanguardia hoy, ya está en la agenda. Sería el siguiente paso a una escalada de un Putin que está viendo que su guerra se le ha ido de las manos.
que detengan ellos la guerra primero leñe que parece que son primos de Gila.
#1 Putin... Suelta el micrófono..
#1 Es peligroso.
Ucrania no está en la otan, por tanto loqnue hace la otan es casi una declaración de guerra a Rusia ya que ayuda directamente a Ucrania.
Es muy muy peligroso.
#30 te copio pego para responderte:
Es peligroso.
Ucrania casi estaba ya en la otan, atacar un pais por querer pertenecer a la otan es casi una declaración de guerra a la otan...
Es muy muy peligroso.
#33 Pretender que Ucrania entre en la OTAN sin consecuencias es de ser un necio, como poco.
#33 estoy flipando con la cantidad de comentarios chulescos de borracho venido a más como el tuyo. Eres consciente de lo que significa que España se esté implicando directamente suministrando armas en un conflicto que no nos atañe? Quieres entrar en una guerra? Que nos bombardeen? Que nos puedan invadir? Pero tú sabes lo que deseas??!!!
Que nos defenderá la OTAN crees acaso? No habrá una guerra Rusia - OTAN, eso sería nuclear y nos vamos a la mierda todos que es peor!!!
Ucrania lleva en guerra civil desde el 2014 contra regiones que declararon su independencia. No es nuestra guerra, ni nuestro conflicto, y no entiendo toda esa retórica bélica que no paran de emitir por la TV con banderas Ucranianas ondeando junto a su himno, un himno cuya letra no entiendo. Los españoles no queremos ni nos interesa entrar en esa puta guerra! Que espabilen con la diplomacia.
#30 no como lo que ha hecho Putin, invadir un país que estaba solicitando entrar en la UE y OTAN no tiene nada de peligroso
#47 Ucrania habia escogido por mayoria a Yanukovich no al atajo de golpistas que gobiernan Ucrania respaldados por EEUU. De hecho date cuenta de que estas pidiendo que entre en la OTAN de manera unilateral, sin referéndums ni leches. BIBA LA DEMOCRACIA DE MIS COJONES.
#30 Es lo que hizo rusia suministrando armas los rebeldes de Donetsk.
#48 ¿En qué momento una población machacada por su gobierno pasa de ser un pueblo rebelde a un pueblo oprimido?
#30 de momento los que estan usando tácticas rastreras son los rusos, o ya hemos olvidado cómo se reían de los avisos de Biden? O el cinismo de declarar la independencia de Lugansk y Donetsk para justificar la entrada de su ejército? O que oficialmente para el público ruso todo ésto es una operación especial? Avisar del aumento del estado de su arsenal nuclear para crear terror en el resto del mundo?
#59 claro porque tu lo del derrocamiento del anterior presidente Ucraniano lo tienes claro. Ya veo yo la democracia que gastáis por aqui.
#30 la otan tiene derecho a suministrar armas a quien le parezca conveniente, tal y como hace Rusia econ las regiones que a ellos les interesa.
#72 Si venga vamos a repartir armas a todo cristo LETS GOOOO !!!!!
#30 es peligroso nena, muy peligroso..
Eso no era una canción de amistades peligrosas?
Por otra parte no es menos peligroso que iniciar una guerra y amenazar al mundo entero, el envia tropas, nosotros ayuda.
#30 ¿Me puedes dar una única razón que justifique la invasión de Ucrania, país soberano hasta que Rusia decidió invadirla. Repito, solo 1
#30 ¿Entonces qué sugieres hacer?
#30 ¿Entonces lo que hace Rusia que es?
#1 A ver, los rusos te declaran la guerra y te meten un pepino.
Luego ya pararán la guerra.
Estamos ayudando a otro pais de manera encubierta y sin excusas (no está en la Otan)
#1 primero que Putin retire las tropas de Ucrania.
No le vamos a dejar conquistar en paz
#51 "Le vamos"?
Joder los soldados de sofá que subiditos 
#51 Yanukovich.
#51 Ad nauseam
https://uacrisis.org/en/international-legion
-¡Oye, deja de darle puñaladas!
-¡Pues que deje de llamarme asesino!
cc/ #1
#1 Puedes llenar de armas a los civiles y después te pones en la mente de un soldado...
#62 Las bajas civiles benefician a un bando. Hay que ganar la guerra sea como sea.
#1 a ver si negocian de una vez y se dejan de cargar a negociadores!
¿Lo dicen por los S400 que les dieron a los rebeldes de Donestk y con el que derribaron el avión de pasajeros holandés?
#9 #12 El problema de ese derribo es que ninguna de las partes puede asegurar quienes derribaron el avión, si los separatistas Rusos, o las fuerzas ucranianas.
Pero veo que teneis más información y ya habeis sentenciado que fueron los separatistas Rusos.
#63 El problema de ese derribo es que Moscú hizo un paint terrible acusando al gobierno Ucraniano de haber derribado el avión con un caza.
Supuestas imagenes de satélite donde se podía ver la silueta de un avión que no coincidia con el modelo al que estaban acusando del derribo, en un punto del mapa que no coincidia con donde se había causado el derribo, con una diferencia de altitud máxima de vuelo de 3000 metros, imposibles de alcanzar para el caza al que acusaban.
Pero no se puede saber. Claro que no.
#73 Que cada bando intentase arrimar el ascua a su sardina, no demuestra la autoría del derribo, solo que en este caso Rusia quiso sacar provecho de la situación, al igual que hizo Ucrania acusando a los separatistas de ello.
Se investigó por parte de la comunidad internacional y no fueron capaces de encontrar pruebas concluyentes en ningún sentido, por lo tanto no se puede atribuir a ningún bando con seguridad.
Tú puedes tener tu opinión, pero no puedes asegurar estar en lo cierto.
#79 Claro, claro. Las dos opciones son viables.
El paint de Moscú es perfectamente defendible como algo factible, no deberíamos descartar nada.
#63 Es que todas las pruebas apuntan a que fueron ellos.
Los holandeses han llevado está investigación a la Haya.
https://www.bellingcat.com/app/uploads/2015/10/MH17-The-Open-Source-Evidence-EN.pdf
Y esto mismo se publicó aquí.
El bulo de las imágenes de satélite donde se ve el misil que derribó al MH17 [EN]
El bulo de las imágenes de satélite donde se ve el...
metabunk.orgFue mítico esto: De la cuenta falsa@spainbuca
De la cuenta falsa@spainbuca
storify.com#84 y #63 https://www.dw.com/es/holanda-lleva-a-rusia-ante-tribunal-europeo-por-derribo-del-mh17-en-ucrania/a-54133139
https://elpais.com/internacional/2021-12-22/la-fiscalia-holandesa-pide-cadena-perpetua-para-los-cuatro-acusados-del-derribo-del-mh17-en-ucrania.html
Per no hablar que los separatistas rusos no tenían aviones ni estaba interviniendo ninguna aviación a su favor, sin embargo estaban continuamente derribando aviones ucranianos.
¿A que avión iban disparar los ucranianos?
#12 leamos entre líneas: este aviso es una amenaza, literalmente están amenazando con derribar aviones comerciales.
#12 era un Buk-M1 o SA-17 según OTAN, los S-400 son misiles antibalísticos
#68 También son antiaéreos.
#90 hay fotos de satelite de los buk en la zona. No hay fotos de s-400.
el armamento antiaereo se prepara para ciertos alcances y cotas, igual que un stinger es antiaereo pero no puede derribar un avion a 10km de altura
#90 #12 Sí son antiaéreos, pero no es exactamente lo mismo que un buk que es un SHORAD (Short range air defense) . El S 400 engloba capacidades antibalísticas también pero fundamentalmente es una defensa de aérea de largo alcance.
Los sistemas rusos están pensados para interconectarse entre sí creando una red de capas de defensa de mayor a menor distancia intercepción de blancos como si fueran las capas de una cebolla.
#12 estás afirmando algo de lo que hasta donde sé, no hay pruebas. No se sabe quién lo derribó.
#12 #45 #9 ya puestos a tirar un dado, y optar por una de las teorías de esta investigación no aclarada, también nos podemos quedar con esta:
Teoría del avión presidencial ruso
Avión presidencial ruso en mayo de 2010. Nótese el parecido con los colores del avión de Malaysia Airlines.
Por su parte, los prorrusos desmintieron las grabaciones y culparon al gobierno ucraniano de un supuesto intento de ataque el avión presidencial de Vladímir Putin, que había pasado 35 minutos antes por allí y presentaba similitudes físicas con el MH17.164
Fuentes de la aviación de Rusia dijeron que se trató de un misil ucraniano cuyo objetivo podría haber sido el avión del presidente ruso, Vladímir Putin, que volvía al país tras la sexta cumbre de los BRICS. Ambos aviones volaban por la misma región y al mismo tiempo. Ambos aviones se cruzaron en el mismo punto en Varsovia. La aviación rusa también declaró que «el contorno de ambas aeronaves se parece, las dimensiones lineales también son muy similares y en cuanto a la pintura del avión, a una distancia lo suficientemente grande, también es casi idéntica».165166 Pese a la hipótesis, se ha reportado que el avión ruso no ha sobrevolado las zonas en conflicto en Ucrania.
#95 Eso ya se demostró en su día que era mentira y que fue un bulo para intentar cubrir el derribo del avión.
Se demostró, que ni Putin ni su avión estaba en la zona.
goto #119
Cinismo extremo: "amenaza para las aerolíneas" dicen los tipos que armaron a los del Dombass con SA-17 Grizzly y derribaron el MH17, acabando con la vida de 283 inocentes
#9 entre ellos 80 niños
#9 Claro, hablan por experiencia.
Pero en serio... ¿alguien cree que esas armas van a servir para detener la invasión? Solo sirven para lavar conciencias o imágenes. ¡Pero si mientras mandan armas siguen comprando gas?
#10 la idea no es ganar la guerra porque no se puede, es que el precio ruso sea terrible. Los ucranianos reciben estos lanzadores gratis, y con ellos se cargan helicópteros de 2 millones o cazas de 25, cosas que tendrán que reponer con una economía maltrecha ya desde antes de las sanciones. Y veremos si pueden reponer todo con el bloqueo comercial que tienen, porque siguen necesitando componentes extranjeros.
Eso es lo que se persigue enviando esos lanzadores, y cae varios aparatos cada día.
#17 Entiendo. Pero el balance final vale la pena? Yo pienso que no. Que les van a hacer más daño y puede que se alargue la cosa? Es posible, pero al final más perjuicios que beneficios. Creo yo.
#20 que a Rusia le cueste mucho invadir y mantener Ucrania puede ser la diferencia entre negociar algún tipo de acuerdo, o que Ucrania desaparezca y pase a ser una provincia rusa.
En cualquier caso es decisión de los ucranianos. Ellos han decidido poner las cosas difíciles, nosotros les ayudamos como nos piden.
#25 Si no te dejan salir del país y te llenan de armas... Han decidido mis cojones.
#20 en Afganistán se hizo lo mismo y ya se vio como le fue a la URSS.
Y este tipo de armas, fáciles de transportar y relativamente fáciles de usar son idiomas tanto para una guerra convencional tanto como para una de guerrillas. Les estan dando lo que necesitan. Y se está corriendo el riesgo de que armas bastante buenas acaben en malas manos, y eso es un peligro para el mundo en general y para europa en particular, hay que recordar que eta tuvo el avión del rey en la mira de uno de estos lanzadores.
#26 JAJAJA Me encanta como os rasgáis las vestiduras con el sufrimiento de los civiles Ucrania pero tenéis los cojonazos de poner como ejemplo a Afganistan . Demostrando que ni los muertos, ni el sufrimiento, ni el terror, os importa lo mas mínimo, lo único que importa es la utilidad y resultados finales de todo ese sufrimiento, muerte y terror para parar "al enemigo" y "servir los intereses Occidentales".
De verdad que me encanta, ni me cabrea ni me indigna ya, solo me causa risa.
#42 el utilitarismo es una vía de enfocar asuntos. No sea siempre muy digerible en estos casos tan extremos, pero déjame decirte que si de contradicciones se trata, del otro lado hay unas cuantas con las que te podrías llegar unas carcajadas
#42 si es como dices eres un psicopata.
#20 La cuestión es si el ataque a Ucrania les merece la pena al final. Porque si al final los rusos consideran que les ha merecido la pena, Moldavia es la siguiente, Finlandia despues...Suecia? quien sabe. Pero si tienen un nuevo Afganistan, se acabaron las agresiones.
#41 Ese análisis es completamente erróneo. Rusia no ataca Ucrania por "animo de conquista".
#66 yo no he dicho tal cosa y de hecho estoy de acuerdo contigo, pero no veo que mis afirmaciones contradigan tal cosa
#86 ¿ Qué sentido tiene que Rusia ataque Suecia o Moldavia ?. Si analizas los sucesos históricos, lo de Ucrania tiene cierto sentido, pero lo de "atacar Suecia" es un disparate soltado por alguien porque sí.
#97 El ataque a Ucrania también nos parecía un absurdo hace diez días. Todo se puede justificar en aras de la seguridad Rusa y lo "amenazada" que se sienta. Si conquistar paises les sale barato, todo vale
#66 Déjalos, estan en su relato infantilista de buenos y malos y son incapaces de salir de ahí
Que gente de verdad, la capacidad de análisis de una piedra
#41 Y tener un "Afganistán" en Europa crees que nos interesa a alguien? La destrucción de un país es la única forma de evitar futuras agresiones? Creo que la respuesta es NO a las dos preguntas.
#99 Pues para mi la respuesta es Sí a ambas preguntas. Tener un Afganistán en Europa que desangre a Rusia le interesa a muchísima gente. Acciones subiendo, armamento vendiendo, OTAN creciendo y paises tranquilitos frotandose las manos con el desmoronamiento de Rusia.
#20 Claro hombre, mejor bajarse los pantalones totalmente y que Putin nos la meta sin vaselina. Y así que Putin llegue bien cargadito de fuerzas a Eslovaquia, Polonia o incluso Alemania. Ni serrín...
#20 Hay que preguntarse a quien le sale a cuenta, y la respuesta no son los países, sino ciertos estatus sociales.
#17 Imagino que haga como EEUU en los países que "democrátiza" y les pase después la factura de lo destruido.
Y les arreglará las infraestructuras a buen precio.
#32 ya están prometidas ayudas a la reconstrucción. Y para occidente debilitar a Rusia poniendo sólo dinero es “un buen negocio”, la opinión pública lo aplaude y además las bajas las ponen otros (Ucrania).
Un asco pero es así.
#17 No sé yo creo que por muy duro que sea, los ucranianos están jodidos y por muchas armas que les envíen lo tienen crudo para ganar. La prioridad ahora es evitar que esto derive en la tercera guerra mundial, que sería mucho peor. Enviar armas no creo que ayude mucho.
#10 ¡Pero si mientras mandan armas siguen comprando gas?
Cada vez menos. El petróleo ruso está más de 20 dólares por debajo del Brent.
#10 Además, es dar armas a un montón de gente que dudo que tenga un entrenamiento militar decente, con lo que son carne de cañón.
Vamos, es cómo si a ti y a mi nos dan una de esas armas, un curso de 10 horas y, ale, a defenderno de un ejército profesional.
#10 sirven para ganar tiempo, para que las sanciones económicas internacionales tengan tiempo de ser efectivas.
#10, pueden servir para que Ucrania aguante mientras se ve si las sanciones doblan o no el brazo de Putin.
Si no sirven de nada, ¿por qué se queja Putin? ¿Porque le parten el corazón y siente traicionado su amor incondicional por Occidente?
No se puede ser más cínico.
#3 Por la cantidad de derribos y vehículos reventados que se van reportando, hay que decirles que no se preocupen que a este paso los ucranianos van a gastarlos todos
#3 También la UE y la OTAN podían haber enviado armas como hacen siempre, a escondidas y sin publicidad, como cuando se filtra información y se intentaba parar barcos cargados de armas para Arabia Saudí, que se mantiene en secreto para que esto no ocurra.
Pero aquí está la vergüenza de estas organizaciones, de mostrar públicamente que hacen algo, cuando en realidad se han limitado a azuzar el avispero y a largarse con tiempo en cuanto la cosa se puso seria. Ahora es tarde.
No enviéis armas porque terminarán en manos de terroristas y derribarán aviones...
Excusatio non petita, accusatio manifesta.
#4 Vaya ejemplo que han puesto, como si supieran de lo que hablan.
MH17 Malaysia Airlines.
#61 Saben mucho, Korean Air 007
#61 que tu ya sabes que fueron los rusos, claro. En Ucrania no hay grupos paramilitares armados por Occidente con grandes intereses en minar la imagen de Rusia.
Pobres. Ojalá Rusia tuviera forma de parar esto.
Pero bueno, es por el riesgo para los vuelos civiles... Ya. A mí estás quejas me parecen la señal de que la ayuda puede servir de algo. Qué estén quejándose de las sanciones económicas y de esto me anima a apoyarlas más.
Ahora como deberes para los hijos de Putin estos a llevar a las mesas de negociación cosas más razonables.
Vaya, que como capturen algún misil igual se cae algún avión comercial occidental, parece que están sugiriendo
#6 Se están poniendo la venda antes que la herida. https://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_17_de_Malaysia_Airlines
#6 este vuelo tambien lo derribaron terroristas https://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_655_de_Iran_Air
#31 Toma, otro vuelo derribados por terroristas: https://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_007_de_Korean_Air
#91 No te dejes este de los Ukros porfi .... https://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_1812_de_Siberia_Airlines
Y así es como tras el fin de la guerra en Ucrania la OTAN tendrá además, la excusa del terrorismo para "liberar" otras naciones de su amenaza. Y vuelta a empezar.
No os preocupéis, ya están en manos de terroristas
#27 entiendo que en cuanto ataquen a un país de la OTAN se va todo a tomar por culo.
el negocio es el negocio y la pela es la pela
#15 nothing personal ... just business
Me imagino que Rusia no tardará en controlar las fronteras para bloquear la posibilidad de recibir armamento. Digo yo, vaya, no tengo ni puta idea, pero parece lógico cortar el suministro de armas de forma prioritaria.
#13 Ucrania es muy grande y tiene mas de 1.000 kilómetros de frontera con países OTAN que se encuentra además en el lado opuesto a donde están los rusos. No es tan fácil.
Sobre todo por que las armas que se están pasando son misiles de infantería que puedes meter 50 o mas en un camión y son suficientes para destruir un carro de combate o un helicoptero.
#16 a parte de que para cortar la frontera tienen q acercarse a ella, y ahora mismo la otan tiene mucho hierro en esa frontera, un obús perdido y puede se el acabose.
#13 bloquear fronteras con la OTAN es bloquear a la otan militarmente. ¿No era esa su excusa para invadir ucrania?
#19 si pretenden controlar todo el país eso incluirá las fronteras... a ver, que yo que sé. Solo intuyo que cada vez será más dificil que pasen camiones con armamento. Por lógica...
#21 no sé si esa es su idea, diría que no. Y cuidado que Polonia no es ucrania, están bien armados y mejor entrenados, si la pobre ucrania les está saliendo cara otros países de la OTAN pueden ser su perdición.
Ya veréis la gracia cuando grupos terroristas empiezen a derribar aviones comerciales.
#23 En esto los rusos tienen mucha experiencia
No son armas.
Son "Material de pacificación para operaciones especiales".
Sabiendo que terroristas de los suyos derribaron el avión de Malaysia Airlines esto tiene que ser troleo de Putin.
Como decían por ahí, yo si fuese Ucraniano montaba una operación de bandera falsa en Polonia y decía que ha sido Rusia/Bielorusia
#14 como idea para provocar la tercera guerra mundial no está mal.
#14 Demostrando que la verdad y las vidas civiles os la sudan, lo importante es acabar con "el enemigo".
#14 error, es mejor hacerlo a cara descubierta y que te invada Polonia, de ese modo entras en la Unión Europea y la OTAN por la vía rápida.
#14 si eres un ucraniano loco, si, claro.
Estamos en guerra contra Rusia. Por si alguien no lo ha visto.
Que cachondos son estos nazis rusos. El único misil tierra aire que impactó con un avión civil fue ruso proporcionado por ellos a los prorusos del Donbask
JAJAJA, claro que sí
Justo acabo de leer que Blinken, después de mantener conversaciones con el Ministro de exteriores ucraniano en la frontera con Polonia, ha dicho que están considerando aumentar el fortalecimiento para la defensa de Ucrania
Traducción mía bastante literal
A ver, que es que estos periodistas se limitan a reproducir discursos y no os lo explican bien.
Lo que el ministro quiere decir es que les estamos jodiendo pero bien, que ellos habían hecho unas cuentas y se les está disparando el presupuesto. Y que están dispuestos a vengarse destruyendo aviones de pasajeros procedentes de Europa que se atrevan a pasar al alcance de sus misiles, porque de perdidos al río.
Los vuelos Europa-Asia se van a poner por las nubes (jaja), a ver quién se atreve durante los próximos años a sobrevolar espacios aéreos controlados por Rusia. Va a ser más barato dar la vuelta por Toronto.
Ya nos vamos desinflando no? Pedimos en vez de exigir..., Hacemos una lista en la pizarra...
Pues podrian parar ellos primero, porque mira que no hacen mas que suministrar tanques gratis a los ucranianos
Por pedir...
Pues yo no me imagino un Ucraniano/Ruso con familiares muertos y hablando ruso con armamento de guerra..
Dentro de Rusia intentando cargarse al hombre de paz
Claro. No sea cosa que los "terroristas" tumben un avión de pasajeros. https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-44233597