Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
#1 Gibraltar es británica desde 1716. Cataluña española desde 1714. Ve con cuidado, si pides que se revisen los tratados de la Guerra de Sucesión que podría acabar saliendo el tiro por la culata.
Y sí, sé que es SPAM. Y sé que no es simplemente lo que a ti y a tu nacionalismo español (lleno de odio, por lo que parece) no le gusta.
Por lo que has dicho quieres ocultar la noticia para que tus conciudadanos puedan seguir viviendo en el MATRIX de los medios de comunicación españoles sobre como Europa defiende el status quo español. En fin. Tú sabrás. Pero el despertar va a ser todavía más doloroso, entonces.
Y sí, sé que es SPAM. Y sé que no es simplemente lo que a ti y a tu nacionalismo español (lleno de odio, por lo que parece) no le gusta.
Por lo que has dicho quieres ocultar la noticia para que tus conciudadanos puedan seguir viviendo en el MATRIX de los medios de comunicación españoles sobre como Europa defiende el status quo español. En fin. Tú sabrás. Pero el despertar va a ser todavía más doloroso, entonces.
#4:
No quisiera decir a los españoles como deben encarar estos temas
No se puede ser un pais que protege a todos sus paraisos fiscales por el mundo, tener colonias que se dedican a depredar destruir los recursos de sus vecinos, haber sido un imperio colonial que no dejo infraestructuras en los paises colonizados o que expoliaron y no han devuelto nada de lo robado. NO QUISIERA DECIR A LOS BRITANICOS COMO ENCARAR ESTOS TEMAS.
No se puede ser un pais que protege a todos sus paraisos fiscales por el mundo, tener colonias que se dedican a depredar destruir los recursos de sus vecinos, haber sido un imperio colonial que no dejo infraestructuras en los paises colonizados o que expoliaron y no han devuelto nada de lo robado. NO QUISIERA DECIR A LOS BRITANICOS COMO ENCARAR ESTOS TEMAS.
#21:
#18 Míralo qué mono.
Se cree que Cataluña ha estado bien tratada todo el tiempo que ha estado en España.
La represión de lo catalán, los bombardeos a Barcelona, los boicots. Nah... esos tratos coloniales nunca han existido.
Eso de que la violación de indígenas sea un punto a favor del colonialismo español me ha superado.
Se cree que Cataluña ha estado bien tratada todo el tiempo que ha estado en España.
La represión de lo catalán, los bombardeos a Barcelona, los boicots. Nah... esos tratos coloniales nunca han existido.
Eso de que la violación de indígenas sea un punto a favor del colonialismo español me ha superado.
Comentarios
No quisiera decir a los españoles como deben encarar estos temas
No se puede ser un pais que protege a todos sus paraisos fiscales por el mundo, tener colonias que se dedican a depredar destruir los recursos de sus vecinos, haber sido un imperio colonial que no dejo infraestructuras en los paises colonizados o que expoliaron y no han devuelto nada de lo robado. NO QUISIERA DECIR A LOS BRITANICOS COMO ENCARAR ESTOS TEMAS.
#4 Por lo menos han devuelto la independencia y los derechos políticos a muchos de sus países, con el jefe de estado siendo el monarca de Reino Unido.
No como en España, que solo dio una independencia (a Guinea Ecuatorial y de mala manera, tuvieron que acabar llevando las FFAA para desalojar el país de españoles), todo lo demás ha sido por conquista o vendiendo o regalándolo.
Inglaterra tiene mucho que decir a España en temas de colonialismo y secesión.
#12 en Irlanda del norte se acaban de tomar a broma tu comentario
#16 que hayan llevado algunos mal no quita que lo hayan hecho MENOS MAL que España.
#16 Como he dicho antes, en Irlanda del Norte no hay una mayoría social independentista.
O al menos hasta ahora no ha existido.
#20 creo que este gráfico de lo desmiente
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ireland_protestants_1861-1991.gif
#22 No: http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Ireland_sovereignty_referendum,_1973
De hecho no se qué has querido indicar con el mapa.
#24 ese mapa indica las zonas donde hay mayoría católica que esta claro que territorialmente es mucho más amplio que en las zonas donde hay mayoria clara protestante.
#22 te estás contradiciendo, justamente esa imagen "es el motivo" de que NO sean independentistas.
Irlanda del norte es protestante y la República de Irlanda es católica. La diferencia cultural entre los "soberanistas" (mayoría católicos) y los "integracionistas" (mayoría protestantes) se radicalizó y acabó culminando en la separación.
Por eso digo que te contradices, porque el factor religioso fue central.
#34 Lo que alegan los católicos del norte de Irlanda es que la población protestante es una casta extractiva garrapatil trasplantada de forma planificada desde Londres. Concentrados en esa zona, son mayoría, por lo que los católicos no reconocían su derecho a decidir. En cierto modo, es lo que alegan los saharauis respecto de los marroquíes integrados en su censo.
#34 vosotros entendeis Cataluña como un todo, los irlandeses catolicos entienden irlanda como un todo. Porque si aceptas eso entonces tendríais que aceptar las poblaciones que hay mayoría que quiere seguir con España se separasen de Cataluña.
#36 vosotros?
Yo soy municipalista y confederalista. Estoy a favor de que se haga un referendum en cada municipio y se actuara acorde a lo que quiera la gente (Integrarse en un estado estilo unitario, confederarse con Catalunya, confederarse con España, confederarse con otros municipios, etcétera).
Pero no lo harán, ya que tampoco les interesa a muchos mi postura.
#12 Si, tiene mucho más que decir porque normalmente los molieron a palos para sacarlos de los territorios donde aplicaban sus doctrinas colonialistas, no como los españoles que se mixturaban con los indígenas.
Tu eres otro de estos que ven a un nuevo adalid en un país que es famoso mundialmente por el trato despreciativo y violento que han dado allí donde han implantado sus colonias, la India, Sudáfrica, En el África Negra, en China, etc....
Acaso te crees tu que Nueva Zelanda y Australia son la norma? Tu eres otro demagogo barato y además no tienes ni puta idea de como se fraguaron las guerras de las que hablas, el daño que han hecho los ingleses allende han ido no tiene parangón, bocazas.
#19 Me preocupo de mi país, de hecho he vivido 30 años en Catalunya. Fins i tot parlo catalá mon amic. Jo soc catala i també español, como ho som quasi be tots els catalans.
#18 Míralo qué mono.
Se cree que Cataluña ha estado bien tratada todo el tiempo que ha estado en España.
La represión de lo catalán, los bombardeos a Barcelona, los boicots. Nah... esos tratos coloniales nunca han existido.
Eso de que la violación de indígenas sea un punto a favor del colonialismo español me ha superado.
#21 Represión? Bombardeos? Boicots? El único bombardeo es que han lanzado en tu mente desde la etapa estudiantil en Catalunya, tu adoctrinamiento ideológico que emana por cada poro de tu piel.
La única represión es la que te hacen desde la Generalitat robándote a manos llenas con impuestos y dilapidando el erario público las ratas de CiU, ese es tu verdadero problemón, meu amic.
#23 ¿Ves qué quiero decir? Si ignoras la historia de tu propio país (negando los 3 bombardeos a Barcelona en el siglo XIX, por ejemplo), ¿cómo vas a entender nada?
Tú, en el país de la piruleta.
#21 que opresores más raros son los españoles, que facilitan el autogobierno de Cataluña, y los políticos que gobiernan allí se hacen millonarios.
#26 ¿Qué autogobierno, si nos han recortado a saco los 3 estatutos, si todavía se tienen que transferir competencias del segundo y las que tenemos nos las están pisando (ley Wert y tal)?
No, si al final va a demostrar que ManchuKuo demostraba que los japos respetaban la diferencia, en su momento.
#15 Se votó a favor de integrarse con Reino Unido, la alternativa creo que era unirse a la otra Irlanda, la independencia no estaba sobre la mesa.
#21 Que Cataluña se ha beneficiado por ser parte de España no es algo que se pueda negar, su desarrollo ha sido muy importante, si nos fijamos en un plano reciente por ejemplo se benefició de las ayudas europeas que se dan a España, de no haber pertenecido a esta le habría tocado pagar.
En España hay zonas claramente beneficiadas y otras claramente perjudicadas en favor de las primeras, y lamento decirte que Cataluña no forma parte del segundo grupo.
#31 Es que independizarse no quieren. El derecho a la autodeterminación es escoger el futuro, no la independencia a secas.
Cataluña ha sido dadora neta a Europa. Dado que no recibe fondos. Estamos absolutamente discriminados en eso. Cosas como esa demuestran que no os enteráis de nada de lo que está pasando aquí. Sois incapaces de ver otra perspectiva que la que repite en nacionalismo español desde sus altavoces. No conocéis ninguno de los argumentos porque nunca os los han explicado. Ir enterrando noticias en Meneame no ayudará a arreglar la situación.
La mayoría ni sabéis lo que es el principio de ordinalidad y de qué forma más bestia se incumple en España pese a ser ley.
#33 No sé que potestad tienes para determinar lo que quiere o deja de querer otro la verdad, ni para establecer los márgenes de actuación de la toma de decisiones. El derecho de autodeterminación no empieza ni acaba donde conviene.
No sé de qué discriminación hablas, todos los territorios se benefician de los fondos europeos de momento.
¿ley dónde?¿En el país Vasco? El reparto de impuestos por territorios es injusto dada la fiscalidad actual, dado que los impuestos que se pagan en Andalucía se pueden contabilizar en Madrid o Barcelona, dando falsas cifras de lo que aporta cada uno. Y además, los territorios no pagan impuestos, los pagan las personas.
#38 Joé, cuántos tópicos juntos. Parece que hagas colección.
Realmente prefieren que exijáis la unidad a base de desinformar al máximo. Qué diferencia con el Reino Unido.
PD. No es mi potestad. No tienen movimiento independentista. Nadie lo pide. Al menos eso sí que deberías saberlo.
#39 ¿Ya está?¿Esa es la argumentación? "yo tengo razón y tú te equivocas"
Cada día me arrepiento más de no haberme comprado ese manual de posesión de la verdad absoluta, hace las cosas tan fáciles...
Y de lo otro yo sólo sé de lo que se habla, no de lo que se piensa o se podría pensar si se pudiera sobre la mesa y hubiera libre elección para cualquier cosa.
#41 Si ni siquiera sabes qué es el principio de ordinalidad poco puedo hacer. Sin duda han hecho un buen trabajo para que no captes lo que pasa en Cataluña.
#43, no hauries de malbaratar esforços discutint-te amb franquistes sociològics. La nostres prioritats: Catalunya, Catalunya i Catalunya.
#43 ¿tú que vas a saber lo que yo sé o dejo de saber? Responde a las preguntas o no digas nada, pero no recurras a las falacias.
#44 Otro que sólo sabe insultar, que nivel
#18 Pues para ser català has cometido un gran error ortográfico, ni siquiera el traductor de Google puede fallar eso
. Deja de hacer el ridículo y ten un poco más de respeto con los demás users...
Cameron de la isla.
#2 ja, JA, JA
#53, ya hay camisetas a la venta y aparece como meme en 4chan y 9gag, ojo Soy el puto amo
Las últimas encuestas hablan de un 30% de aceptación de la independencia en Escocia. Obviamente Cameron juega con las cartas marcadas.
#3 Yo creo que jugar con las cartas marcadas es no aceptar el derecho a la autodeterminación. El hecho de que coyunturalmente el apoyo a la independencia sea minoritario en Escocia no quiere decir que más adelante no vaya a ser mayoritario.
Lo mismo sucede en el norte de Irlanda (la terminología delata mis simpatías, ¿no?). Viendo cómo se reproducen los católicos y los protestantes, es probable que en unos años haya una mayoría partidaria de la unión con el sur. El hecho es que el RU ha aceptado ha aceptado el principio democrático de la autodeterminación.
#30 Pues si lo tienen que decidir los habitantes originales tendremos que convocar un referéndum en el mas allá...
Lo que pides es tanto como decir que los catalanes hijos de la inmigración no tienen derecho a voto en Catalunya.
#40 No estaría mal, daría para un programa de Cuarto Milenio. Obviamente me refería a que los habitantes de hoy en día son descendientes de invasores.
#46 La democracia unicamente lo es para los vivos, y los gibralteños vivos son los que decidirán. De la misma forma que decidiremos los catalanes que estamos vivos ahora, no lo que decidieron (bajo los coletazos del franquismo) los catalanes que estaban vivos hace 35 años.
#47 No, los ciudadanos actuales no tienen legitimitad para determinar el futuro de Gibraltar porque no les corresponde. Muy seguro estas con el tema de Cataluña, pero bueno, la esperanza es lo último que se pierde.
De todas formas, yo creo que Salmond también podría dar una lecciones a Mas de como encarar este tema. Hace un mes y pico publicó unos informes completísimos y bastante imparciales al parecer sobre las consecuencias que en todos los aspectos tendría la independencia de Escocia, con números precisos encima de la mesa, previsión de presupuestos y pago de la deuda incluidas.
Mas lo único que ha hecho es adelantar una pregunta bastante tramposa, pero fuera de eso y de la pantomima de los expertos que se suponen están trabajando en elloouu, nada de nada. Y que los catalanes no tengan apenas información sobre las consencuencias de una independencia para poder debatirla con conocimiento de causa a un año y poco de la presunta consulta es muuuy chapucero.
En ese sentido me parece admirable también la profundidad que el debate sobre lo que supondría la independencia escocesa está teniendo en la prensa británica, en parte supongo al esfuerzo esclarecedor del propio Salmond también.
#30 Claro. Pero en el referéndum de Cataluña podrá votar toda España, ¿verdad? Ya no hablemos de preguntar sólo a la población de ascendencia catalana, menudos fascistas seríamos.
Por más que te escueza: La terra per qui la treballa!
Con esto quiero decir que si a las colonias del Reino Unido se les va la olla y se quieren independizar, ni un solo inglés imperialista tiene ni voz ni voto en las decisiones de esos lugares, pues no se les debe nada. Y sí, los inmigrantes españoles y extrangeros tienen todo el derecho a decidir sobre el futuro de su tierra, pues ahora los catalanes son ellos.
Otra cosa es cómo de orgullosos o utilizados se sientan tras haber sido instrumentalizados por el fascismo español para eliminar una cultura, una lengua y, en definitiva, una nación. Hay de todo: desde extremeños independentistas hasta gente que todavía se esfuerza para evitar aprender catalán ni que sea de oída y por accidente.
Es la diferencia entre estado de profunda tradición democrática y un estado lleno de ciudadanos alimentados en las pocilgas del franquismo.
Pero no pasa nada. Nos vamos a largar igualmente. Visca - Catalunya - Lliure.
¿Así es como hacen las cosas en el Reino Unido? ¿De verdad? ¿Y para cuándo un referendum para Irlanda del norte?
Todo lo demás que ha dicho me parece perfecto, eso sí.
#11 En 1973.
Se perdió.
#8 Deja de hacer el ridículo y preocupate de tu Castilla querida...
#8 Claro que sí, figura. Los catalanes hemos escuchado las dos versiones de la historia, pero los que tienen la verdad son los que sólo han oído una sola versión sin posibilidad de evaluar nada ni contrastar documentos.
¿Qué fue lo que dijo Esperanza Aguirre? ¿Que España tenía 3000 años?
Cameron, tú antes molabas, antes de Titanic, con terminator molabas.
Venga, pues que proponga un referendum en toda España para que nos unamos al Reino Unido.
Que se calle la puta boca y que devuelvan Gibraltar, después hablamos de otros asuntos, bocazas, a ver si os tenemos que dar lecciones nosotros de como evitar crear guehtos.
Noticia de Vilaweb,. por favor, lapídenla a negativos, no merece otra cosa.
#0@Gispert, has oído hablar del SPAM?
#1 tiene una Entropía del 76% (a más entropía, menos fuentes repetidas) y (3/26 envios son de Vilaweb)
Así que #0 no ha hecho nada de spam.
Si no te gustan los independentistas lo dices y lo argumentas, no te inventes tonterías para censurar.
#1 Gibraltar es británica desde 1716. Cataluña española desde 1714. Ve con cuidado, si pides que se revisen los tratados de la Guerra de Sucesión que podría acabar saliendo el tiro por la culata.
Y sí, sé que es SPAM. Y sé que no es simplemente lo que a ti y a tu nacionalismo español (lleno de odio, por lo que parece) no le gusta.
Por lo que has dicho quieres ocultar la noticia para que tus conciudadanos puedan seguir viviendo en el MATRIX de los medios de comunicación españoles sobre como Europa defiende el status quo español. En fin. Tú sabrás. Pero el despertar va a ser todavía más doloroso, entonces.
#6 Creo que tus lecciones de historia son las que te han dado en Catalunya, tergiversación pura y dura, los catalanes cuando salen por el resto del territorio español no hacen más que quedar en ridículo y en evidencia ante sus desatinos históricos, no tiene nada que ver el tratado de Utrech con la situación jurídica de los reinos de Aragón y Catalunya.
Haz el favor de despertar tu y salir de tu puta cueva de aldeano con boina y ver el mundo, Catalunya es España y es un pueblo más de este Estado, lo que me pareces tu es un cretino sumo de esos que en Gibraltar pronuncian con acento andaluz su amor por la Puta Reina Madre de Inglaterra.
#7 ¿Pero que tonterías estás diciendo? Escucha , no quiero hablar con menores de edad ni con personas con sus facultades mentales disminuidas de estos asuntos, no tengo tiempo.
#6 Deberías coger un libro de Historia antes de afirmar las sandeces que colocas aquí, llevas el odio de la ignorancia en la sangre.
#7 Los gibraltareños no tienen derecho a decidir sobre el futuro político del peñón ya que no son los habitantes originarios, sino que son los descendientes de quienes los ingleses y sus aliados colocaron tras expulsar a la población local.
#1 Primero habrá que saber si los habitantes de Gibraltar quieren.
#7 Es nacionalista español. Para él las fronteras son una cuestión de imposición y punto. Qué más da lo que quiera la gente.
#1 Gibraltar jamas fue español, cateto, fue siempre británico, incluso antes de inventarse el estercolero de mierda que llamais "españa". estado fallido, absurdo y agujero negro del dinero de los pueblos que la componen.
#49 Cierra la boca trozo de mierda con patas, y deja de mamporrear el teclado con esa dedo untado en mierda que tienes, asqueroso , trozo de defecación inhumana. El único estercolero es tu progenie y tu corazón repleto de bilis, guarro.