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#1:
Se podían sacar copias y enviárselas a todos los comerciantes de Sol que se quejaban de que el 15M les molestaba.
Por cierto, ¿les molestará ahora el nuevo IVA? ¿Acamparán ellos?
Por cierto, ¿les molestará ahora el nuevo IVA? ¿Acamparán ellos?
#5:
Taliván hortográfico al rescate:
"Ciudadano conformista,
¡perdona si mi lucha te ofende!
Pero tu apatía ofende a mi
país..."
Vocativo seguido de coma, doble exclamación, apatía y país sin tilde, dos puntos suspensivos...
"Ciudadano conformista,
¡perdona si mi lucha te ofende!
Pero tu apatía ofende a mi
país..."
Vocativo seguido de coma, doble exclamación, apatía y país sin tilde, dos puntos suspensivos...
Comentarios
Quien se pica ajos come?
Se podían sacar copias y enviárselas a todos los comerciantes de Sol que se quejaban de que el 15M les molestaba.
Por cierto, ¿les molestará ahora el nuevo IVA? ¿Acamparán ellos?
Taliván hortográfico al rescate:
"Ciudadano conformista,
¡perdona si mi lucha te ofende!
Pero tu apatía ofende a mi
país..."
Vocativo seguido de coma, doble exclamación, apatía y país sin tilde, dos puntos suspensivos...
#5 ¡Ay! Ese talibán...
>:¬(~)
Ciudadano revolucionario de café, perdona si no me uno a tu lucha, pero es que ni se por que luchas, ni que soluciones propones, ni que acciones piensas tomar, ni como esperas que sirvan para nada. Yo tengo mi propia lucha, con mis propias acciones, que no te requieren a ti para nada y por eso no me he puesto en contacto contigo. Pero si tu lucha si requiere de mi participación, ten al menos el respeto de contarme tus planes, no esperes que acuda solo como masa furibunda sin haber definido el futuro que pretendemos crear juntos.
#6 #8 #9 Es curioso como acusais al que ha hecho la pancarta de ser un revolucionario de salón y de prejuzgar sin ponerse en el lugar del otro y, sin embargo:
- No se le conoce, no se sabe si es de salón o no y se le prejuzga desde aquí, sin ponerse en su lugar. Hacéis lo mismo que criticáis.
- Y lo que es mejor, se le llama revolucionario 2.0 despectivamemte,¡en un comentario de meneame!
No se quien será el de la pancarta, pero si queréis una definición de ironía miraos al espejo y sacaos esto del ojo
#10 Y el no prejuzga al resto llamándolos conformistas?
#8 #11 please go to #18
#10 Pues eso, que estamos tan equivocados como lo pueda estar él. Si entiendes lo "mal" que están nuestros comentarios ¿para que demonios enviaste la noticia?
Justamente he intentado en mi comentario adoptar la misma estúpida perspectiva de quien escribió el cartel. Tu has reconocido mi actitud como errónea y por lo tanto indirectamente has reconocido como errónea la del cartel.
Si yo no puedo juzgar al de el cartel, el tampoco a los demás, así que te he hecho reconocer que ese cartel carece de sentido.
En resumen, todo lo que estás criticando de mi comentario es que le haya llamado "revolucionario de café", pero eso lo he hecho tan solo para mostrar lo estúpido de su propia actitud, al juzgar a los demás. Entiendo que del resto de mi comentario, que es lo importante, no discutes nada.
#10 Disculpa, mi respuesta es a #8.
Pensar que por salir a caminar por la carretera, o por acampar en una plaza, ya estás luchando, es un alivio para cualquier gobierno. Me parece que hay muchos que juegan a ser "revolucionarios", cuando se pongan las cosas feas veremos cuantos quedan.
¿quién a escrito ese mensaje? ¿qué entiende esa persona por "lucha"? ¿y por "apatía"?; ¿está esa arrogancia y superioridad moral justificada? ¿qué es lo que quiere? ¿que bandera enarbola el autor de la nota? ¿la marxista? ¿la hippi? ¿la anarquista? ¿la liberal?
¿QUE SABE ESTA PERSONA DE SUS VECINOS A LOS QUE TACHA DE "COMFORMISTAS Y APATICOS?
#2 ¿Quien la ha escrito? El típico revolucionario 2.0 de salón que mucho bla bla bla y poco blo blo blo y que va de sabelotodo y paladín de la justicia. O conmigo o contra mi.
#2 A ver! Cada uno es consciente de su situación. Tu consideras que, a tu modo, luchas por cambiar las cosas? Pues este cartel no se refiere a ti.
¿Consideras que las cosas están bien como estan? ¿Consideras que están mal pero no se puede hacer nada por cambiarlas? Pues eres un conformista y/o un apático. En cuyo caso, por favor, perdona si la lucha de los demás te ofende.
#18 La primera tontería que me encuentro es considerar que un apático conformista se ofenda por las protestas. Si es apático y conformista las protestas les dan igual.
En segundo lugar no creo que nadie se ofenda por las protestas. A menos claro que para protestar tu le jodas a el. En cuyo caso demuestra no ser apático ni conformista si muestra su malestar.
En tercer lugar si como dices tu "si no eres apático no te ofendas" entonces nadie se sentirá ofendido pues nadie se considera apático a si mismo, con lo que el cartel es inutil.
Por último sigo pensando que si queréis que la gente deje de ser apática y conformista se deben explicar las propuestas y convencerles, en lugar de mostrar carteles como estos que les puedan resultar insultantes.
#20 Ya, si es que me explicó fatal.
A ver cuando me refiero a "las cosas" me refiero a la actual crisis economico-politica, y por tanto cuando hablo de apatía y conformismo es respecto a la crisis economico-politica. . No incluyó las protestas, no creo que estén en crisis. Tampoco incluyó los resultados deportivos ni el balance del último congreso numismatico.
Los recortes, el plan de empleo, la subida del iva, la negativa del gobierno a luchar seriamente contra el fraude fiscal o la corrupcion, etc. Eso es lo que hara a la gente luchar
¿Como? Pues en la calle con una pancarta, en el bar o en el curro animando a la gente a no votar PPSOE, o en juzgado denunciando trapicheos del PPSOE. Cualquiera me vale.
#21 "y por tanto cuando hablo de apatía y conformismo es respecto a la crisis economico-politica"
Es que no creo que haya nadie que se conforme con que le suban el iva, el irpf, que le reduzcan el sueldo o las posibilidades de encontrar trabajo. Cada uno tendrá sus propias soluciones, pero decir que la gente se conforma es algo con lo que no puedo coincidir.
#22 " Es que no creo que haya nadie que se conforme con que le suban el iva, el irpf, que le reduzcan el sueldo o las posibilidades de encontrar trabajo" Creo que a todo el mundo le da rabia. Pero hay un buen porcentaje de población que, después del cabreo inicial, votará a los mismos de siempre bajo el lema de "los otros son peores" (el gran juego del PPSOE), y luego vera gente protestando y dirá "eso no sirve de nada", e irá a trabajar puntualmente y sin falta.
Yo creo que esa gente son apáticos en definitiva ¿De que sirve cabrearse si esa rabia no te lleva a intentar cambiar las cosas? Una vez deseas ese cambio lo demás (que, como, etc) llega, hay mucho que hacer.
#23 Si votan, ya no son apáticos. Pueden ser estúpidos, pero el apático no iría ni a votar ¿para que?
"Yo creo que esa gente son apáticos en definitiva ¿De que sirve cabrearse si esa rabia no te lleva a intentar cambiar las cosas?"
Pues conozco a gente que vota a PP y gente que vota a PSOE y están trabajando para cambiar las cosas "a su manera". Uno por ejemplo tiene una empresa de informática y cree que si esa área se revitaliza que puede ser la solución a la crisis.
Pero en cualquier caso no son apáticos. Como ya he dicho votan, que un apático ni votaría. A partir de ahí si no analizamos bien el problema no lograremos nada. Y el problema es que no existen alternativas confiables al PP y al PSOE.
El punto de partida (en cuanto a voto se refiere) sería definir un nuevo partido con un mejor funcionamiento que los tradicionales. Uno con una mayor democracia interna. Cuando lo logremos entonces si podemos acudir a los votantes del PPSOE y ofrecerles una alternativa mejor. Pero hasta el momento ¿que les ofrecemos?
Tu puedes considerar que IU es mejor que el PSOE, o que EQUO es mejor que ambos. Pero en realidad es más una cuestión de ideologías que de funcionamiento real. Es decir, alguien con una ideología similar al PSOE ¿tiene sentido que vote a EQUO? Es absurdo suponer que van a ser menos corruptos cuando alcancen el poder que los del PSOE si no cuentan con mejores mecanismos. Y en cuanto a las soluciones para la crisis, lo que crea EQUO que es lo mejor, puede que no sea lo que creo yo.
Obviamente si que estoy convencido que no sirve de nada votar al PPSOE, e incluso que hay que votar a otros. Pero sinceramente no encuentro ninguno en el que crea que realmente lo va a hacer bien.
#24 Si se puede follar por rutina se puede votar por rutina. Y no creo que sea otra cosa que la rutina lo que lleva a la gente a votar al partido que lleva ya más de 16 años allanandonos el camino a la ruina.
Ahora, más recientemente veo como las dos alas del PPSOE se dedican a criticar las subidas de impuestos y los recortes cuando están en la oposición y a realizarlos cuando están en el poder. Y las dos alas se ponen a hacer pases de toreo cuando se les habla de luchar eficazmente contra el fraude fiscal, contra la corrupción, contra la economía sumergida,etc. Medidas todas ellas promovidas desde Europa, como los recortes, aunque luego sólo hacen caso de estos últimos.
No me creo que gente que se informe un poco, o que tenga memoria aunque no se informe, pueda seguir votando a estos inútiles con el lema de "no hay alternativas". Lo que no es alternativa es darle el poder a quien ya ha demostrado que no sabe pilotar y no quiere variar un rumbo suicida. Que ,salvo la apatía, podría hacer que se les vuelva a confiar los mandos?
Y tu amigo será un crack en informática y una estupenda persona. Pero políticamente es un apatico, una cosa no quita la otra.
#25 "Si se puede follar por rutina se puede votar por rutina."
Pero no sabes que sea por eso dado que no puedes saber por que vota la gente. Es una afirmación sin base ninguna.
Pero vuelvo a lo mismo que parece que lo estas obviando: El apático no vota. ¿para que iba a perder el tiempo en hacerlo si le da igual?
PD: Estas sacando conclusiones en base a tus propias creencias, como tu mismo dices: "Y no creo que sea otra cosa que la rutina lo que lleva a la gente a votar"
#26 Pues no puedo imaginar que otro motivo salvo la rutina puede llevarles a votar PPSOE.
El programa? Ya han dejado claro que se limpian el culo con el una vez han ganado.
Su política base? Ya han demostrado que tienen de socialistas y de populares lo que una langosta tiene de mamífero.
Su transparencia? Su honradez?
O más bien será la costumbre? Apatía!!
#27 "Pues no puedo imaginar que otro motivo salvo la rutina puede llevarles a votar PPSOE."
Estupidez, ignorancia, algún chanchullo,... me reitero, por apatía simplemente no votarían.
#28 La ignorancia es consecuencia de no informarse (apatía) Pero te concedo que hay gente que se beneficia, directa o indirectamente, de las mezquindades del PPSOE.
#29 "La ignorancia es consecuencia de no informarse (apatía)"
La ignorancia es consecuencia de ser humano. Como dice el sabio yo solo se que no se nada. El problema no es que los que votan al PPSOE no sepan nada, sino que saben cosas que les llevan a tomar decisiones incorrectas y no otras que les harían desistir.
Por ejemplo, el votante del PSOE sabe que el aborto debería ser libre y que los homosexuales deben tener los mismos derechos. Y sabiendo esto consideran que el PSOE en cierta medida hace lo correcto. El votante del PP sabe que hay que tener una economía saneada, y que el endeudamiento excesivo no puede dudar eternamente. Lo que no sabe es que el PP no va a resolver nada de esto.
Lo que estoy diciendo es que teniendo en cuenta nuestras limitaciones hay un cierto punto de vista en base al cual es lógico votar al PPSOE. Yo tengo esas mismas limitaciones, pero en otros aspectos, y eso me lleva a descartar el voto a estos partidos. Pero soy consciente de que mis errores también cometo.
Eso es lo que complica el debate, por que cuando intento convencer a algún votante del PPSOE de que lo deje, me pillan en mis propios errores, que también los tengo. Así que en mi opinión es simplificar el considerarlos apáticos, y lo necesario es resolver nuestros errores y mejorar el discurso.
En mi caso por ejemplo creo que lo que hace falta es un partido con un elevado nivel de democracia interna, y por ello apoyo al PDI. Pero soy consciente de sus fallos y trato de resolverlos, pues si no es muy difícil convencer a nadie.
#30 Tienes móvil multimedia? Has probado a poner unos vídeos con las mentiras y contradicciones del PPSOE? A mi me suele ir bien.
Luego, eso sí, también hay que convencerlos de que las elecciones no son una maldita carrera de caballos. No hay porque votar a uno de los favoritos.
Un saludo.
#31 "Tienes móvil multimedia? Has probado a poner unos vídeos con las mentiras y contradicciones del PPSOE? A mi me suele ir bien."
En mi partido hace poco el que estaba de presidente dejó de participar, se hizo con las cuentas de la lista de correo y otras, empezó a hacer las cosas a su manera y a expulsar (sin decir nada) a los que más se oponían. Al final un chaval del área tecnica consiguió retomar el control y se convocaron nuevas elecciones.
La moraleja es que no es tan simple por que todos tienen contradicciones, como Rosa Díez, e incluso IU. Esos vídeos no son buenos argumentos pues simplifican la cuestión. No solo hay que decir que no voten a estos: hay que presentar alternativas.
"Yo tengo mi propia lucha, con mis propias acciones, que no te requieren a ti para nada y por eso no me he puesto en contacto contigo"
¿Alguna prueba de TU lucha?
#9 "¿Alguna prueba de TU lucha?"
1/ Estoy colaborando con el PDI para desarrollar un sistema de democracia interna que haga a todos los afiliados iguales de cara a desarrollar las propuestas del partido: http://legendarya.com/votaciones/v2/
2/ Estoy desarrollando un sistema de aprendizaje que permita mejorar el sistema educativo: http://www.learnexperiment.com/
3/ Estoy desarrollando un sistema de venta de contenidos digitales mediante coste compartido que favorezca a los pequeños desarrolladores: http://www.legendarya.com/market/preguntas/
Ahora dirás que estas cosas son chorradas y le encontrarás mil y un fallos. Pero como dicen los científicos es "investigación de base". El que pueda equivocarme, o no avanzar correctamente no significa que no deban explorarse todos los caminos posibles.
Lo que no se es por que te tengo que dar pruebas de mi lucha. Me jode el cartel por que supone que el que no actúa como el no aporta nada, y me jode tu comentario por que pone en duda que yo mismo esté actuando. Yo no te he pedido pruebas de tu lucha, y tu no deberías pedírmelas de la mía.
Y si las quieres pedir, la próxima vez al menos hazlo con educación, no desconfiando de mano de la gente.
#14 Valoro tu compromiso, pero deberías de respetar las formas en las que cada uno actúa o se expresa. Unos eligen un canal y otros canales diferentes, cuando mayor sea la cantidad de canales, pienso, que mejor, no todo el mundo tiene las mismas capacidades ni las mismas experiencias ni las mismas características o formas de expresar su lucha.
No te debería de molestar la nota de #0, ya que no eres un ciudadano conformista, intentas algo por que las cosas cambien cada uno en el ámbito que se siente mas cómodo.
Ni pienso que los temas en los que trabajas son una chorrada ni pienso que tengas que dar explicaciones, lo que me motivo a realizar el comentario es que tu consideras TU lucha como mejor que la suya, con cierta prepotencia "Ciudadano revolucionario de café" nada mas empezar.
El respeto que exiges, también debes de tenerlo tu, en su nota no te proponía que te unieses a su lucha ciegamente, simplemente (según puedo interpretar), le molesta que la apatía de los ciudadanos ofende a su país (si como ciudadanos no hacemos nada, algún otro aprovechado lo hará en su propio beneficio) y así lo expresa.
Cada uno a su lucha y el que sea apático con los acontecimientos y decida no luchar también merece respeto, pero no se ponga a protestar cuando tenga la bota en el cuello, que no tendrá mi ayuda.
Un saludo
#15 "Valoro tu compromiso, pero deberías de respetar las formas en las que cada uno actúa o se expresa"
Exactamente, y por lo tanto ese cartel es poco apropiado. No es que los ciudadanos nos conformemos, es que cada uno actuamos o nos expresamos de distinta forma.
"No te debería de molestar la nota de #0, ya que no eres un ciudadano conformista, intentas algo por que las cosas cambien cada uno en el ámbito que se siente mas cómodo."
No es que me moleste, es que considero que hace un análisis de la situación superficial y erróneo, y quiero ayudar a corregirlo ¿como sabe el responsable del cartel que los ciudadanos son conformistas o apáticos? Mas bien creo que está juzgando como tales a personas que tienen otras ideas y otras actividades.
Seguro que en el mundo existe algún ciudadano apático. Pero solo por alguno no se hace el cartel. El autor de este está dando por hecho que son muchos los ciudadanos apáticos, y ese punto de vista es contra el que me rebelo.
"lo que me motivo a realizar el comentario es que tu consideras TU lucha como mejor que la suya, con cierta prepotencia "Ciudadano revolucionario de café" nada mas empezar."
Como ya dije a otro usé el término "revolucionario de café" como revulsivo. Pero no considero mi lucha mejor que la suya. Simplemente no se cual es su lucha. Ese cartel podría haberlo escrito perfectamente un neonazi.
Si realmente quieres que la gente deje de ser "apática" debes empezar por no insultarla y explicarle lo que quieres hacer y por que. Esa es mi opinión.
"El respeto que exiges, también debes de tenerlo tu, en su nota no te proponía que te unieses a su lucha ciegamente, simplemente (según puedo interpretar), le molesta que la apatía de los ciudadanos ofende a su país (si como ciudadanos no hacemos nada, algún otro aprovechado lo hará en su propio beneficio) y así lo expresa."
Pues igual que he hecho yo. Me molesta la gente que llama a la movilización sin decir hacia donde, y así lo he expresado.
"Cada uno a su lucha y el que sea apático con los acontecimientos y decida no luchar también merece respeto, pero no se ponga a protestar cuando tenga la bota en el cuello, que no tendrá mi ayuda."
Y cuando en la vida real me veas con una bota en el cuello, me dejarás en la estacada. Pues no conocerás mi lucha y me considerarás un ciudadano apático. Es la diferencia entre tu y yo, yo intentaré ayudar también a aquellos que no busquen las mismas soluciones que yo, o incluso a aquellos de quien desconozcas si han buscado soluciones.
"Ahora dirás que estas cosas son chorradas y le encontrarás mil y un fallos" Ya veo que no te aplicas el cuento, es mas, ahondas en las diferencias en vez de buscar puntos en común y quizás comenzar por ahí.
Salud camarada, nos vemos en las calles