La desaparición del militante de ETA la atribuye a un grupo de la Comisaria General de Información. Menciona fuentes fiables de la "lucha contra el terrorismo" frances para certificar la noticia. Confirma que el Servicio de inteligencia frances DCRI tendría constancia de todo ello y que existen escuchas telefónicas que lo confirmarían.
#24:
¿Un nuevo caso GAL?
Me acuerdo a principios de los 80. Cuando desaparecieron Lasa y Zabala. Un amigo mío hizo una pintada en la pared: "¿El psoe es leGAL?". Otro de mis amigos le llamó terrorista por hacer esa pintada. En general la sociedad pensaba lo mismo que piensa ahora del caso Anza. Lo curioso es que cuando saltó el escándalo de los GAL, en los años 90, aquel amigo que había llamado terrorista al que hizo la pintada estaba más indignado y cabreado que nadie, llamándoles terroristas a los del gobierno. Y la sociedad igual. La mayoría de la gente esa así, como el viento.
#6:
Para hacer esta afirmación menciona fuentes fidedignas de la "lucha contra el terrorismo" francés, y dice que hay escuchas telefónicas que destaparían lo hecho por la Comisaria General de Información.
#8:
Confirma que el Servicio de inteligencia frances DCRI tiene constancia de todo ello, pero que quieren mantenerse lo más alejados del caso porque si explota sería un escandalo.
Para hacer esta afirmación menciona fuentes fidedignas de la "lucha contra el terrorismo" francés, y dice que hay escuchas telefónicas que destaparían lo hecho por la Comisaria General de Información.
#6, y la policia y los jueces franceses la tienen retenida para ver si así de paso los juzgan por encubrimiento, es que están tan motivados por el apoyo incondicional a España que están dispuestos a lo que sea...
Mientras lo encubren, de paso, para mantener mejor el secreto se lo filtran a la prensa afín al movimiento abertzale.
Confirma que el Servicio de inteligencia frances DCRI tiene constancia de todo ello, pero que quieren mantenerse lo más alejados del caso porque si explota sería un escandalo.
#1 Hace ya tres meses que se supone que Gara tiene los datos y pruebas de todo eso que contó. Voy a copiar y pegar un comentario del usuario xabi respecto a eso:
Mensaje para todos los tertulianos que andamos por aquí:
Es cierto que lo que aporta Gara hoy no sirve de nada para hacer cambiar de opinión a nadie (pues no aporta ningún dato nuevo), si bien también es cierto que es muy posible que en las próximas horas se publique más información. Es decir, vamos a esperar un poquito antes de meter la pata.
Las únicas conclusiones que se pueden sacar de la "noticia", por lo tanto, son hipotéticas: - Si Gara no aporta ningún dato más sería bastante grave (además de decepcionante) - Si hay pruebas de que Anza fue secuestrado por fuerzas policiales españolas sería más grave todavía. Como para exigir la dimisión inmediata de Rubalcaba sin dudarlo.
Esto ya no es un análisis, más bien un recordatorio: la policia sigue sin dar exlicaciones a los familiares, que pienso que deberían publicar para que no haya sospechas. ¿Realmente estaba bajo vigilancia policial? ¿hasta que lugar lo vigilaron? ¿como lo perdieron de vista? fiscal-baiona-analizara-datos-publicados-gara#c-22
Por aquel entonces aquel comentario se llenó de votos positivos ya que todos (yo también) vimos que era la postura más razonable.
Es curioso, pero aún no he visto a nadie de "cierta ideología" reconocer que la actitud de Gara fue, en palabras de xabi, "bastante grave y decepcionante" ya que sigue sin aportar absolutamente nada al respecto.
En cuanto a la noticia, como dice #2 es bastante distinto "confirmar" que "atribuir". Leyendo las partes que han traducido, me da la sensación de que lo "atribuye", lo que hace ese titular absolutamente sensacionalista.
#11 No, ahora hay un periodista francés que afirma lo mismo que Gara.
Y lo hace igual que hizo Gara: Diciendo que tiene pruebas pero sin enseñar ninguna.
Aún estoy esperando que Gara haga públicas esas pruebas. ¿O es que Gara no tiene interés en que se resuelva el caso de JonAnza?
#14 No, las pruebas (tanto de Gara como del periodista este) dicen que vienen de los servicios franceses. Lee #6 y #8.
Ya son ganas (por tu parte) de inventarse teorías sin antes informarse un poco ¿no?
#15 dime cuanto tiempo paso desde que El Mundo aportó en su día los primeros datos sobre el GAL y hasta que se presentaron las pruebas en los juzgados.
#18 Sí, pero repito el periodista lo ha averiguado porque hay escuchas y grabaciones de los servicios franceses.
#16 Lo que quieras. Yo de momento sigo pensando que para hacer acusaciones así de graves hay que aportar pruebas. Tú no, supongo que son formas distintas de ver la justicia.
#15 traduccion libre:
Kazetari eta irakaslearen arabera, ezker abertzaleak EAJren laguntza izan du Anzaren desagerketa ikertzeko eta elkarlan horretatik iritsi zen Gara-ren informazioa. Hain zuzen ere, Ertzaintzatik jaso zuten jeltzaleek gero ezker abertzalearen ingurura iritsitako informazioa.
Segun el periodista y profesor, la izquierda abertzale ha tenido la ayuda del PNV para investigar la desaparicion de Anza, y de ese trabajo conjunto llegó la información a Gara. de hecho, la información que luego llegó al entorno de la izquierda abertzale, los jeltzales la habían recibido de la ertzaintza
#17 pues puede tener sentido porque el pnv tambien esta interesado en hacer marcaje al psoe, que tiene el gobierno vasco en su sucursal de vitoria. y si es destapando casos de guerra sucia, mas y mejor. que ahora se queden a medias, porque ya no controlan la ertzaintza es otra cosa...
#14, claro, tiene toda la lógica que la ertzaintza se dedique a recoger pruebas incriminatorias contra el gobierno para esconderlas después en la sede del PSE.
Que las tiene guardadas en vez de destruirlas porque así sabe donde están.
Seguramente en la peli, justo antes de destruir las pruebas Patxi Lopex comenzara a detallar su maligno plan a Otegi para dominar el pueblo vasco... los malos siempre guardan las pruebas incriminatorias en el cajón de su escritorio y se dedican a divulgarlas...
#10 Suscribo lo dicho en aquel comentario. De hecho me decepcionó que hablasen de que tenían "datos" y después no publiquen esos datos. No me importan las razones que hubiera de fondo; siempre podían haber elegido no sacar ninguna noticia hasta poder publicar esos datos.
En cuanto a la gravedad de aquellas acusaciones, no entiendo cómo la Policía española y el Ministerio de Interior no han denunciado a Gara. O tal vez si que lo entiendo, pero sólo se me ocurre una explicación para entender porque deciden ignorar el tema en vez de darse el gustazo de denunciar a un diario al que, segurísimo, le tienen ganas.
Ahora bien, no hay que mezclar aquella noticia que no decía en qué se basaba para realizar esas acusaciones con las noticias que han salido después en diferentes medios mostrando datos (si bien no estarían confirmados por ninguna institución). Al menos sabemos que hay un rumor que dice que apuntan a 4 móviles españoles (no sabemos ni quienes son, ni en que medida les afecta) y otro que apunta a que los autores serían del CGI, y que habría grabaciones que lo demostrarían.
Habrá que esperar; estoy seguro que antes o después descubriremos más cosas sobre aquella desaparición.
¿Un nuevo caso GAL?
Me acuerdo a principios de los 80. Cuando desaparecieron Lasa y Zabala. Un amigo mío hizo una pintada en la pared: "¿El psoe es leGAL?". Otro de mis amigos le llamó terrorista por hacer esa pintada. En general la sociedad pensaba lo mismo que piensa ahora del caso Anza. Lo curioso es que cuando saltó el escándalo de los GAL, en los años 90, aquel amigo que había llamado terrorista al que hizo la pintada estaba más indignado y cabreado que nadie, llamándoles terroristas a los del gobierno. Y la sociedad igual. La mayoría de la gente esa así, como el viento.
Este señor, no dice que haya escuchado conversaciones grabadas. Dice que se lo han filtrado fuentes del CGI. Le han dicho que tienen escuchas telefónicas.
Si ahora España comprase Helicópteros de ataque franceses para el Cuerpo de Regulares por 2000 millones de euros, tampoco supondría ninguna prueba. Pero, como en este caso, tendríamos otro indicio de lo que ha podido ocurrir en este caso.
#5 Lo cierto es que nadie sabe o no quiere saber que ha sido del tipo ese, yo no creo en ninguna versión, son todas interesadas, pero Francia siempre se mantuvo al margen de la guerra sucia en su territorio en el pasado.
Comentarios
Para hacer esta afirmación menciona fuentes fidedignas de la "lucha contra el terrorismo" francés, y dice que hay escuchas telefónicas que destaparían lo hecho por la Comisaria General de Información.
#6, y la policia y los jueces franceses la tienen retenida para ver si así de paso los juzgan por encubrimiento, es que están tan motivados por el apoyo incondicional a España que están dispuestos a lo que sea...
Mientras lo encubren, de paso, para mantener mejor el secreto se lo filtran a la prensa afín al movimiento abertzale.
Todo tiene por fin sentido.
Confirma que el Servicio de inteligencia frances DCRI tiene constancia de todo ello, pero que quieren mantenerse lo más alejados del caso porque si explota sería un escandalo.
Confirma o atribuye? Es que la diferencia es grande, por cierto 'PoliCia', no?
#1 Hace ya tres meses que se supone que Gara tiene los datos y pruebas de todo eso que contó. Voy a copiar y pegar un comentario del usuario xabi respecto a eso:
Mensaje para todos los tertulianos que andamos por aquí:
Es cierto que lo que aporta Gara hoy no sirve de nada para hacer cambiar de opinión a nadie (pues no aporta ningún dato nuevo), si bien también es cierto que es muy posible que en las próximas horas se publique más información. Es decir, vamos a esperar un poquito antes de meter la pata.
Las únicas conclusiones que se pueden sacar de la "noticia", por lo tanto, son hipotéticas:
- Si Gara no aporta ningún dato más sería bastante grave (además de decepcionante)
- Si hay pruebas de que Anza fue secuestrado por fuerzas policiales españolas sería más grave todavía. Como para exigir la dimisión inmediata de Rubalcaba sin dudarlo.
Esto ya no es un análisis, más bien un recordatorio: la policia sigue sin dar exlicaciones a los familiares, que pienso que deberían publicar para que no haya sospechas. ¿Realmente estaba bajo vigilancia policial? ¿hasta que lugar lo vigilaron? ¿como lo perdieron de vista?
fiscal-baiona-analizara-datos-publicados-gara#c-22
Por aquel entonces aquel comentario se llenó de votos positivos ya que todos (yo también) vimos que era la postura más razonable.
Es curioso, pero aún no he visto a nadie de "cierta ideología" reconocer que la actitud de Gara fue, en palabras de xabi, "bastante grave y decepcionante" ya que sigue sin aportar absolutamente nada al respecto.
En cuanto a la noticia, como dice #2 es bastante distinto "confirmar" que "atribuir". Leyendo las partes que han traducido, me da la sensación de que lo "atribuye", lo que hace ese titular absolutamente sensacionalista.
#10 ahora hay un periodista francés que confirma lo que en su día aportó Gara.
#11 Confirma???
¿Que pruebas aporta?
#11, no, hay un periodista francés que dice que ha visto las mismas pruebas que dijo que había visto Gara pero no las muestra.
#10 #11 y las pruebas parece que vienen de la ertzaintza... que ahora ya está en manos del PSE, así que complicado que ahora se saque algo...
#11 No, ahora hay un periodista francés que afirma lo mismo que Gara.
Y lo hace igual que hizo Gara: Diciendo que tiene pruebas pero sin enseñar ninguna.
Aún estoy esperando que Gara haga públicas esas pruebas. ¿O es que Gara no tiene interés en que se resuelva el caso de JonAnza?
#14 No, las pruebas (tanto de Gara como del periodista este) dicen que vienen de los servicios franceses. Lee #6 y #8.
Ya son ganas (por tu parte) de inventarse teorías sin antes informarse un poco ¿no?
#15 dime cuanto tiempo paso desde que El Mundo aportó en su día los primeros datos sobre el GAL y hasta que se presentaron las pruebas en los juzgados.
#18 Sí, pero repito el periodista lo ha averiguado porque hay escuchas y grabaciones de los servicios franceses.
#16 Lo que quieras. Yo de momento sigo pensando que para hacer acusaciones así de graves hay que aportar pruebas. Tú no, supongo que son formas distintas de ver la justicia.
#19 yo también exijo pruebas. Si algún día esos policías se sientan en el banquillo quiero que haya pruebas que se presenten a la justicia.
#15 traduccion libre:
Kazetari eta irakaslearen arabera, ezker abertzaleak EAJren laguntza izan du Anzaren desagerketa ikertzeko eta elkarlan horretatik iritsi zen Gara-ren informazioa. Hain zuzen ere, Ertzaintzatik jaso zuten jeltzaleek gero ezker abertzalearen ingurura iritsitako informazioa.
Segun el periodista y profesor, la izquierda abertzale ha tenido la ayuda del PNV para investigar la desaparicion de Anza, y de ese trabajo conjunto llegó la información a Gara. de hecho, la información que luego llegó al entorno de la izquierda abertzale, los jeltzales la habían recibido de la ertzaintza
#17 pues puede tener sentido porque el pnv tambien esta interesado en hacer marcaje al psoe, que tiene el gobierno vasco en su sucursal de vitoria. y si es destapando casos de guerra sucia, mas y mejor. que ahora se queden a medias, porque ya no controlan la ertzaintza es otra cosa...
#18, ¿y como recogio la ertzaintza esas pruebas si hasta la llegada del PSE no podía actuar en Francia?
¿Las busco en Google?
Conspiranoica 2.0, id con los peones negros... os llevareis bien
#14, claro, tiene toda la lógica que la ertzaintza se dedique a recoger pruebas incriminatorias contra el gobierno para esconderlas después en la sede del PSE.
Que las tiene guardadas en vez de destruirlas porque así sabe donde están.
Seguramente en la peli, justo antes de destruir las pruebas Patxi Lopex comenzara a detallar su maligno plan a Otegi para dominar el pueblo vasco... los malos siempre guardan las pruebas incriminatorias en el cajón de su escritorio y se dedican a divulgarlas...
#10 Suscribo lo dicho en aquel comentario. De hecho me decepcionó que hablasen de que tenían "datos" y después no publiquen esos datos. No me importan las razones que hubiera de fondo; siempre podían haber elegido no sacar ninguna noticia hasta poder publicar esos datos.
En cuanto a la gravedad de aquellas acusaciones, no entiendo cómo la Policía española y el Ministerio de Interior no han denunciado a Gara. O tal vez si que lo entiendo, pero sólo se me ocurre una explicación para entender porque deciden ignorar el tema en vez de darse el gustazo de denunciar a un diario al que, segurísimo, le tienen ganas.
Ahora bien, no hay que mezclar aquella noticia que no decía en qué se basaba para realizar esas acusaciones con las noticias que han salido después en diferentes medios mostrando datos (si bien no estarían confirmados por ninguna institución). Al menos sabemos que hay un rumor que dice que apuntan a 4 móviles españoles (no sabemos ni quienes son, ni en que medida les afecta) y otro que apunta a que los autores serían del CGI, y que habría grabaciones que lo demostrarían.
Habrá que esperar; estoy seguro que antes o después descubriremos más cosas sobre aquella desaparición.
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es.noticias.yahoo.com#1 En relación a algunos enlaces que has puesto:
Le Monde (12-2009)
http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/12/03/eta-une-etrange-disparition_1275506_3214.html
(2010)
http://www.lejpb.com/paperezkoa/20100126/179370/fr/Disparition-Jon-Anza--livre-met-cause-une-unite-police-espagnole
¿Un nuevo caso GAL?
Me acuerdo a principios de los 80. Cuando desaparecieron Lasa y Zabala. Un amigo mío hizo una pintada en la pared: "¿El psoe es leGAL?". Otro de mis amigos le llamó terrorista por hacer esa pintada. En general la sociedad pensaba lo mismo que piensa ahora del caso Anza. Lo curioso es que cuando saltó el escándalo de los GAL, en los años 90, aquel amigo que había llamado terrorista al que hizo la pintada estaba más indignado y cabreado que nadie, llamándoles terroristas a los del gobierno. Y la sociedad igual. La mayoría de la gente esa así, como el viento.
Lo que ha escrito Massey en euskara: http://www.kazeta.info/plazalibrea/jacques-massey-kazetariak-jon-anzaren-desagerpenari-buruz-idatzi-duena
Puestos a hablar de hipótesis... también está la de que Anza se ha fugado con mucho dinero de la ETA.
Este señor, no dice que haya escuchado conversaciones grabadas. Dice que se lo han filtrado fuentes del CGI. Le han dicho que tienen escuchas telefónicas.
Si ahora España comprase Helicópteros de ataque franceses para el Cuerpo de Regulares por 2000 millones de euros, tampoco supondría ninguna prueba. Pero, como en este caso, tendríamos otro indicio de lo que ha podido ocurrir en este caso.
Pues que lo denuncie a la policia en vez de llamar a un medio de propaganda.
#0 sustitúyase "confirma" por "ratifica". No puedo editar el titular.
Dudo francamente que Francia supiera algo así y lo hubiera dejado correr para ver si al final les salpica a ellos.
Si de verdad Francia lo supiera, habrían hecho al menos aparecer el cadaver y se habrían inventado algo, no estarían dejandolo correr.
#5 Lo cierto es que nadie sabe o no quiere saber que ha sido del tipo ese, yo no creo en ninguna versión, son todas interesadas, pero Francia siempre se mantuvo al margen de la guerra sucia en su territorio en el pasado.
Nada nuevo... ninguna prueba... para mi todo es falso, sino que saquen las pruebas.