Intentan agredir a Joan Laporta en la presentación de Solidaritat Catalana en Valencia

El líder de Solidaritat Catalana (SI) Joan Laporta ha sufrido un intento de agresión en el interior de un hotel de Valencia donde iba a participar en el acto de presentación de su formación independista en la Comunidad Valenciana.

[#2 martingerz]

En el interior del recinto se encontraban tanto el líder de España 2000, José Luis Roberto como el presidente de la formación ultraderechista Coalición Valenciana, Juan García Sentandreu. Al parecer éste último podría haber participado en el altercado.

pero a la extrema derecha valenciana ¿por qué no se aplica la ley de partidos?

[#7 RadL]

En resumen #2 que unos fascistas valencianos se liaron a tortas con unos fascistas catalanes.

[#9 Sedda]

#7 ¿De donde sacas que Joan Laporta es fascista? ¿O lo dices solo porque estás en contra de su ideología política?

[#15 angelitoMagno]

#9 Vamos a ver, esto es España. Fascista es un sinónimo de "no piensa como yo". Pienses lo que pienses, tengas la ideología que tengas, siempre habrá alguién dispuesto a decirte fascista.

[#138 tchaikovsky]

#9 Porque es un racista y un hijo de puta. Se merece eso y más.

Su partido no sólo es abiertamente racista sino que, además, este tío se dedica a hacer negocios con gente infame e indeseable. Que le follen.

[#13 Desactivado]

Demócratas de toda la vida: #2 y #7

[#17 Desactivado]

En #13 quería decir #3, no #2.

Mis disculpas #2

[#59 tocameroque]

#17 Pues sí, yo soy demócrata toda la vida, jamás he votado a un partido antidemocrático, que haberlos ahilos...y en MNM siempre he criticado estas actitudes a unos u otros. No me parece actitud democrática reventar un acto, pero ni a éste ni a nadie. Cuando un tío se presenta a político se ha arriesga a los tomatazos, le va en el sueldo, es algo que puedes criticar, pero no lamentar y menos en plan víctima como Laporta, para hacer un uso político de la discrepancia o la agresión. Una actitud elegante por ejemplo es la que tuvo tanto Zapatero como Rajoy en el desfile del 12O donde ZP fue abucheado y sin más no le dió importancia y Rajoy estuvo a la altura criticando las protestas fuera de tiempo y modos, pero esto son cosas que ya te digo "van en el sueldo"... Cada uno en su sitio.

[#71 Desactivado]

#59 Qué va, a los políticos no les va en el sueldo estas cosas. Y si no hubiese sido a Laporta, tu comentario habría sido muy distinto. De hecho, cuando fue lo de la agresión a Berlusconi, saliste diciendo lo de "a los políticos nunca se le debe agredir, se les debe castigar en las urnas".
Qué raro, con ese no saliste hablando de mártires y demás chuminadas. Y menos de que le va en el sueldo.

Pero eso, tranquilo, a todos nos ha quedado bastante claro lo que te llevó a decirlo.

[#77 tocameroque]

#71 No tiene nada que ver el castigo de urnas con los abucheos o las agresiones, puedes tener ambos, o ninguno. Ninguno son formas de protestar, pero si los sufres te va en el sueldo. Y no compares a Laporta, que es un aspirante a nada, con un-por muy mal que te caiga- Presidente de la República. No son las personas son los cargos. A Laporta las propias urnas ya le "castigan" por minoritario a Berlusconi le amparaba una mayoría (que seguramente ahora se avergüenza de él), por lo demás, como personas, Laporta y Berlusconi se llevan bien poco ambos son como son... e ideológicamente también (aunque no tienes por qué estar de acuerdo conmigo, faltaría).

[#83 Desactivado]

#77 Que no hombre, que una agresión no va en el sueldo de un político. Ni en el de nadie. Bueno a un boxeador, cuando esté en el ring. Y da igual que sea Presidente de la República o aspirante a algo (porque Laporta sí es aspirante a algo, aunque a ti no te guste).

Pero bueno, gracias por aclarar un poco más las cosas

[#88 saó]

#83, bueno, Laporta no es presidente pero sí es diputado del Parlament de Catalunya. Menuda vergüenza Valencia.

[#89 Desactivado]

#59 puedo preguntarte por un casual a que partidos has votado?
#37 te equivocas, el PsoE tambien es ultranacionalista

[#143 Aggtoddy]

#94 será un error y todo lo que quieras, pero si no me equivoc en Barcelona no hay atentados desde el 2001 que fue el mismo año que Rovria se reunión con los etarras

#89 si el PSOE es ultrnacionalista cualquier partido político lo es, ya vale de decir chorradas.

#72

1) Primero habría que ver lo que para ti es una nación.
2) A mi me da igual que mi vecino sea español, lo que pido es que él y yo podamos votar y que lo que quiera la mayoría se aplique. Tan sencillo. Otros niegan eso, no me compares con ellos.
3) Yo no soy del País Vasco.

1) De entrada algo seguramente menos importante que para tí, porque no me molesto en tachar de ultranacionalista a un partido que tenga ideas muy diferentes a las mías Es más recordemos que el comienzo de nuestra charla era el por qué tachas a RosaDIez de ultra y no a cualquier otro partido
2) QUe la legislación actual no te otorge el poder de decisión que quieres no la convierte en ultranacionalista
3) Serás de Navarra o del condado de Treviño o de Albacete

¿Si estoy seguro de que el PNV no apoyó o encubrió a ETA? Sí estoy, seguro. A no ser que las acciones de kale borroka que sufrió y los militantes del PNV asesinados por ETA fueran una especie de tapadera. Aunque funcionó bastante mal, porque en los 80 el terrorismo españolista también se dedicaba a poner bombas en batzokis.

Pues manda cojones que no se le hayan apretado de verdad las tuercas a ETA hasta que ha estado el PSE en el poder en el País Vasco, el volumen de detenciones en ultimas fechas ha sido bastante más alto que en años anteriores.

Yo ya te he explicado porque. De todas maneras no es solo mi concepción de la nación vasca, también la de más gente. Que haya pueblos de 20.000 habitantes en los que el PSOE y el PP no son capaces de sumar en conjunto ni 500 votos debería indicarte algo.

Me indica que son gente que tiene otra opción política, unos serán ultras si son gente que apoya la violencia y otros no lo serán.

[#98 Desactivado]

#7 pero tu sabes lo que quiere decir fascista o eres un niñato de los que va por la calle dibujando una A en un círculo con aerosoles?

[#14 angelitoMagno]

#2 Tal vez porque se considere una acción individual. Por cierto "Al parecer éste último podría haber participado en el altercado."

De todas formas, estoy de acuerdo que este tipos de partidos deberían ser investigados.

[#20 Desactivado]

#14 A ver si te crees que investigados no son.

Cuando se trata de estrema derecha con que lo haga un afiliado o simpatizante basta para suprimir todo el partido si es de otra ideología los del partido, entonces no se puede juzgar a todos por la acción de unos pocos.

Hipócritas.

[#26 vvega]

#20 Cuántos partidos hay ilegalizados en España, porque creo que de "estrema" derecha ninguno...

[#32 Desactivado]

#26 Para empezar estoy en contra de las ilegalizaciones y segundo ese partido ilegalizado se supone que lo está porque es parte de ETA grupo terrista y no porque tenga unos cuantos macarras entre sus filas como suceden en infinidad de otros partídos políticos de izquierdas (y no me intentes vender moto de que es mentira porque lo he visto con mis propios ojitos y lo sé a ciencia cierta).

A nadie se le pasa por la cabeza prohibir un partido porque tenga algunosnsimpatizantes violentos (en sus actos).

[#56 Suker]

#20 Tu también le zurraste o mirabas mientras tus compañeros montaban el jaleo?

[#21 rojo_separatista]

#14, de hecho yo pienso que ningún partido debería ser ilegal. Pero si la izquierda abertzale es ilegalizada, teniendo unas raízes mucho más democráticas, no se entiende que estos partidos cavernícolas campen a sus anchas.

[#25 angelitoMagno]

#21 La Izquierda Abertzale no está ilegalizada. Algunos partidos de la IA están ilegalizados. Son cosas distintas.

[#28 oso_69]

#21 Te lo pregunto porque realmente lo desconozco. ¿HB tiene raices democráticas, o surgió con la legalización de los partidos políticos apoyando directamente a ETA?

[#30 Desactivado]

#21 teniendo unas raízes mucho más democráticas...

Estooo, no. Lo siento. No trago.

[#45 Desactivado]

#21 Yo que estoy a favor que de se ilegalizaran ambos te contesto lo que creo:

En el caso de Batasuna el "musculo" los fanáticos que piensan con el biceps y realmente creen en la violencia son los que mandan, en el caso de E2000 los skins que hacen de "musculo" son los que obedecen y los que mandan realmente no creen demasiado en lo que predican por lo que saben mantener un perfil bajo para aparecer por debajo del radar.

Dicho esto insisto que en mi opinión ambos deberían ser ilegales, y se debería someter a un test de antecentes penales y psicológicos a todos los políticos, el mejor jefe suele ser el que no quiere serlo.

[#95 mrwylli]

#21 ¿¿¿Raíces más democráticas???

Claro claro, adalides de la libertad que han sido siempre.

Estoy completamente en contra de cualquier tipo de violencia pero si es cierto que no se puede analizar este hecho sin recordar las veces que se ha agredido a otros representantes de partidos en Cataluña por representar ideas opuestas o distintas a las del señor Laporta.

La violencia sólo engendra más violencia.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/05/espana/1149535287.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/06/barcelona/1267869523.html

http://www.antena3.com/noticias/espana/ciutadans-denuncia-brutal-agresion-homenajear-orlando-zapata_2010022500062.html

http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20081113/53578035401/ciutadans-presenta-una-denuncia-por-las-agresiones-recibidas-en-la-manifestacion.html

http://www.minutodigital.com/actualidad2/2009/10/17/brutal-agresion-a-josep-anglada-lider-de-plataforma-por-cataluna/

[#31 Insurrecto]

Primero condenar cualquier tipo de violencia provenga de donde provenga si es que ha sido asi.

Segundo...no entiendo las ganas de Laporta de venir a Valencia a promover unos paisos catalans,es meterse en la boca del lobo.

#2 "ultraderechista Coalición Valenciana"

A cualquier cosa le llaman "ultraderechista". Llamarle asi a una opcion politica donde tambien ondean banderas republicanas es simplemente MENTIR y DESCONOCER.Conozco muy bien esa formacion y se de lo que hablo.

[#34 saó]

#29, a grandes afirmaciones... ¿cuándo ha instigado Laporta a la violencia? Que tú no seas partidario del independentismo de Laporta no significa que no sea una ideología válida y democrática.

#31 > Segundo...no entiendo las ganas de Laporta de venir a Valencia a promover unos paisos catalans,es meterse en la boca del lobo.

Espero que a Valencia pueda ir cualquier político demócrata para explicar sus ideas y se le respete.

[#35 Desactivado]

#34 Exacto. Ahora aplicaté el cuento y que España2000 no sea un partido de tu agrado no significa que no sea una ideología válida y democrática.

Soleis vender cuentos muy bonitos que no os tragais ni vosotros.

[#53 saó]

#35, no sé yo cuán demócrata y constitucional es un partido que se opone a la inmigración por definición y que lleva la xenofobia por bandera:

"España 2000 ha convocado diversas manifestaciones y actos de carácter xenófobo. Así, ha organizado manifestaciones en barrios de la ciudad de Valencia, Ruzafa o Belluters, con gran presencia de población inmigrante. En algunas de las manifestaciones ha habido incidentes, como en Ruzafa en 2002, donde meses antes había sido asesinado un inmigrante tunecino por cuatro neonazis9 , y en la que hubo enfrentamientos con militantes de grupos antifascistas, que realizaron una contra-manifestación no autorizada en solidaridad con los inmigrantes y que provocaron destrozos en la zona (siendo detenidos 23 de los contramanifestantes).10 Su presidente fue acusado por SOS Racismo...[]"

Más aquí -> http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a_2000?#Manifestaciones

[#86 Desactivado]

#35 Madre mia Antono, yo de verdad... no se en que mundo vives:

(Mirar a partir del minuto 7:10 -sobre todo en el minuto 9:30 hasta el 9:45-) Vamos gritando el Seig Heil y levantando el brazo derecho. Ahora intenta justificar eso como una simple opcion politica mas e intenta argumentarme de por que no se le puede aplicar la ley de partidos.

Por suerte ya no son tantos, muchos se dan cuenta de las contradicciones de este partido y de su cabecilla (Jose Luis Roberto) y en la ultima manifestacion no fueron mas de 50 personas (entre ellas prostitutas que trabajan para el), ni que decir que su mujer no es ni espanola (otra contradiccion mas). Y se todo esto no por el video que siempre puede sesgar la informacion, sino porque me ha tocado vivir alli, he conocido a gente de alli, gente que ha trabajado con ellos, gente que ha estado en su grupo de seguridad, etc. Esto, anadido a lo que ya ha dicho sao en #53 creo que muestra la realidad de estos personajes politicos.

[#92 Desactivado]

#53 Punto uno: Evidentemente que no lo sabes cuán democrático o legal es algo porque no eres juez.

Punto dos: Un partido legal en España se puede manifestar donde quiera (tu lo dijiste en #39). Haya o no muchos inmigrantes. Así como del mismo modo un independentista puede expresar sus ideas en un sitio en el que hay muchos contrarios a su teoría. ¿Si unos provocan también lo hará Laporta no?

El resto... hipocresía.

[#38 Insurrecto]

#34 Si venir puede venir...faltaria mas,aqui cabe todo hijo de vecino,pero si vienen a provocar sabiendo que aqui nos jode esa politica catalanista...pues eso,meterse en la boca del lobo.

[#39 saó]

#38, no, no van a provocar. Hay gente en Valencia que o bien comparte sus ideas o sencillamente las quiere escuchar, esto es así Insurrecto. Y como has dicho al principio, en Valencia cabe todo hijo de vecino.

[#41 Desactivado]

#38 A la gente le jode muchas cosas. Hay que aguantarse y punto.
#37 No, el PSOE también es ultranacionalista español, te recuerdo que fueron sus gobiernos los que financiaron a paramilitares para que matasen a ciudadanos vascos. Y entonces era el partido de Rosa Díez también.

La nación española es el único instrumento capaz de garantizar la igualdad de todos los ciudadanos.



Medio menéame berreando contra las fronteras y las banderas y suele ser el mismo medio que se cree que este partido es progresista.

[#46 Aggtoddy]

#41 pero es que eso no es Ultranacionalista, en ese caso, todo partido independentista que declara la existencia de su nación cultura etc TAMBIEN lo sería.

El PNV sería el Partido Ultrnacionalista Vasco entonces

El término Ultra tiene una connotación que se utiliza para desprestigiar, no para definir.

[#48 Desactivado]

#46 Los nacionalistas españoles y franceses, así como los órganos de los estados que les permiten ejercer la fuerza, han negado constantemente la existencia de cualquier cosa semejante a la nación vasca o al pueblo vasco y, han estado impidiendo, en base a esto la realización de un referéndum de consulta para definir el estatus político de una determinada comunidad de individuos, algo que es completamente normal en otros países como el Reino Unido, Canadá, Dinamarca o Serbia.

El PNV nunca ha negado la existencia de la nación española. Ahí está la diferencia.

[#50 Aggtoddy]

#48 vamos, que el concepto ultranacionalista se basa en que esta nación no te da lo que quieres y por eso es ultra.

Y el PNV no niega la existencia porque la nación española para bien o para mal ha existido y la nación vasca (más allá del hecho cultural) no ha existido

Entonces el término Ultra se basa en la fuerza que puede ejercer la nación o en que?

[#51 Desactivado]

#50 No, el término ultra, en este caso, se basa en frases lapidarias como la que te citado en unos comentarios más arriba y según la cual se defiende que la igualdad de dos personas depende únicamente del hecho de que tengan que portar una misma bandera, aunque alguna de ellas se le obligue a tal cosa, como en mi caso. Y eso es algo que además se ha demostrado completamente falso, porque no por ser tan igual como un señor de Castilla-La Mancha va a permitir que cuando yo llegue a Iruñea reciba una atención por parte de la administración en mi lengua cuando ya no la recibo ahora. Por ejemplo. A mi me preocupa el día a día, por eso soy independentista

Y el PNV no niega la existencia porque la nación española para bien o para mal ha existido y la nación vasca (más allá del hecho cultural) no ha existido

¿Y eso lo sacas de dónde? Negativo, por cierto.

[#61 Aggtoddy]

#51 tranquilo, los negativos son parte del juego

Eres independentista, y eso no te convierte en tan ultranacionalista como yo? es decir, tú niegas la existencia de la nación española con el país Vasco dentro de sus fronteras, yo niego la existencia de España sin el país vasco dentro de sus fronteras. (EDIT: cuando me defino como ultra, no es más ni menos que porque digo que soy español y estoy defendiendo a Rosa diez y entiendo que siguiendo la lógica de la conversacion se me podría considerar como Ultra)

¿Cual es la diferencia? Es que, al final el asunto se resume a lo de siempre, los que hablan a favor de tus intereses son para tí logicamente buenos, los que no, son logicamente malos.

Dices que el PSOE es ultranacionalista porque en su momento creó el GAL, y estás seguro de que el PNV nunca de ninguna manera apoyó o encubrió a ETA? Seguramente no, fíjate que ni siquiera te lo afirmo porque no puedo saberlo! pero el asunto es que no puede ser que todos los partidos que se consideran españoles sean ULTRAS y que sólo consideres español moderado el partido IZquierda Unida de Navarra

Vamos, que tu concepto de Ultra se basa como digo simplemente en lo que estos partidos opinan de tu idea de la nación vasca, para que te sirva de ejemplo, yo puedo considerar un partido Ultra a aquel que legitima de una manera clara la violencia (digo clara porque asumo que muchos partidos no violentos han trapicheado con violentos, Psoe-Gal, PNV-ETA, Carod rovira reuniendose con etarras etc )

[#72 Desactivado]

#61 Eres independentista, y eso no te convierte en tan ultranacionalista como yo? es decir, tú niegas la existencia de la nación española con el país Vasco dentro de sus fronteras, yo niego la existencia de España sin el país vasco dentro de sus fronteras.

¿Cual es la diferencia? Es que, al final el asunto se resume a lo de siempre, los que hablan a favor de tus intereses son para tí logicamente buenos, los que no, son logicamente malos.

1) Primero habría que ver lo que para ti es una nación.
2) A mi me da igual que mi vecino sea español, lo que pido es que él y yo podamos votar y que lo que quiera la mayoría se aplique. Tan sencillo. Otros niegan eso, no me compares con ellos.
3) Yo no soy del País Vasco.

Dices que el PSOE es ultranacionalista porque en su momento creó el GAL, y estás seguro de que el PNV nunca de ninguna manera apoyó o encubrió a ETA? Seguramente no, fíjate que ni siquiera te lo afirmo porque no puedo saberlo!

¿Si estoy seguro de que el PNV no apoyó o encubrió a ETA? Sí estoy, seguro. A no ser que las acciones de kale borroka que sufrió y los militantes del PNV asesinados por ETA fueran una especie de tapadera. Aunque funcionó bastante mal, porque en los 80 el terrorismo españolista también se dedicaba a poner bombas en batzokis.

Vamos, que tu concepto de Ultra se basa como digo simplemente en lo que estos partidos opinan de tu idea de la nación vasca

Yo ya te he explicado porque. De todas maneras no es solo mi concepción de la nación vasca, también la de más gente. Que haya pueblos de 20.000 habitantes en los que el PSOE y el PP no son capaces de sumar en conjunto ni 500 votos debería indicarte algo.

PNV-ETA, Carod rovira reuniendose con etarras etc

¿Qué?

[#102 mrwylli]

#72 Respecto a tu punto 2) decirte que me parece muy bien, pero es que el problema de aplicar eso es a qué nivel, porque a mí me parece bien pero me parece bien hacerlo en toda España, porque Euskadi es parte de España, de la misma forma quizá haya gente en Vitoria que a su vez quiera separarse del resto de Euskadi o gente de un barrio de Vitoria que se quieran separar de esta a su vez.

Esto es lo que se vio claramente cuando la Rahola hizo el ridículo negándole al chico del Valle de Arán lo que ella pedía para Cataluña.

[#94 ikatz]

#61 dices: "yo puedo considerar un partido Ultra a aquel que legitima de una manera clara la violencia (digo clara porque asumo que muchos partidos no violentos han trapicheado con violentos, Psoe-Gal, PNV-ETA, Carod rovira reuniendose con etarras etc ) "

MEEEC!! ERROR! Carod rovira precisamente se reunió con esa gente para convencerles que el camino de la violencia no llevaba a ningun lado.por lo tanto no trapicheó nada de nada y el famoso bulo que fue a negociar el cese de la violencia solo en Cataluña a cambio de "apoyos" al entorno etarra es más falso que un huevo de plastico.

[#137 Martirio]

#61 y el pp, y casi todos los partidos que han podido. No seas tan populista

[#52 Mordisquitos]

#48 Yo lo que me pregunto es: si para ti el PSOE es "ultranacionalista español", el PP lo es más todavía y no digamos ya UPyD, ¿qué son España2000, las diversas falanges, Alternativa Española, etc? Si ya llamas frío antártico a 4°C vas a encontrar muchos problemas para darle nombre a -20°C.

Por otro lado me gustaría saber qué partidos son meramente "nacionalistas" (sin "ultra") y cuáles no lo son para nada. ¿Existen?

[#55 Desactivado]

#52 PSOE, PP, UPyD, España 2000, AES, etc... niegan el derecho a la autodeterminación y defienden la nación española, algunas veces por medio de la violencia como ha demostrado la historia y los recientes acontecimientos. Si en este sentido no existen diferencias en sus posicionamientos ¿por qué habría de haberlas en su denominación?

¿Un partido nacionalista español moderado y demócrata? Izquierda Unida de Navarra.

[#58 Desactivado]

#55 Yo creo que el nacionalismo se vuelve peligroso cuando defiende que una nación es mejor que otra, y por lo tanto tiene más derechos que otra. Entonces se vuelve antidemocrático. Aunque en España muchos votantes de los partidos mayoritarios estén acostumbrados a creer que eso es lo "normal".

[#60 Desactivado]

#58 Todo eso es muy bonito pero te olvidas de algo, nación reconocida solo hay una , España.

[#62 Desactivado]

#60 Sí. Grande y libre.

[#63 Desactivado]

#60 Ajá. Nación a la que en España se le reconocen derechos políticos, solo hay una. Creo que mi argumento se confirma, ¿no? Aunque a ti te parezca normal.

[#64 Desactivado]

#63 A mi lo que no me parece normal es que el payaso este utilice un partido de futbol para fomentar su puto reino de cataluña, si viene a Valencia con esta cantinela es normal que le acaricien el morro, que deje de hacer el tonto y no le pasaran estas cosas.

[#67 parazetamol]

#64

para fomentar su puto reino de cataluña, si viene a Valencia con esta cantinela es normal que le acaricien el morro, que deje de hacer el tonto y no le pasaran estas cosas.

¿Algun admin que pueda banear a este por aquí?

gracias

[#69 Desactivado]

#67 Podias haber puesto el comentario entero, me habrian baneado mucho antes.

[#70 Mordisquitos]

#64 No es por nada, pero he oído a proetarras emplear el mismo argumento que tú.

[#73 Desactivado]

#70 Fijate tu, soy un etarra y yo sin darme cuenta, voy a contarselo a mi madre.

[#101 Desactivado]

#63 Uf, me equivoqué

[#75 Rude]

#60 y si la constitución habla de nacionalidades imagino q será porque no hay mas naciones, no?

[#76 Desactivado]

#75 Hombre si eres un poquito mas explicito te entenderemos todos un poquito mejor.

[#80 Rude]

#76 Preliminar segundo articulo, simplemente incongruente.

[#81 Desactivado]

#80 Guau

[#82 parazetamol]

#80 http://tinyurl.com/82loe3

[#84 Rude]

#82 diumenge sense ressaca, he de fer alguna cosa!!!

[#66 Mordisquitos]

#55 Entonces estás empleando una definición prácticamente binaria de "ultranacionalista": la negación del derecho a la autodeterminación y la defensa de la nación española, siendo cualquier otro posicionamiento accesorio. No comparto esa definición, pero si a ti te vale la respeto.

Sin embargo, estás abriendo la puerta a alguien que dijese que tanto PP, PSOE, IU, CiU, PNV y EA son "ultrasocialistas" porque todos aceptan la participación del Estado en la Educación, la Sanidad y las pensiones. Si en ese sentido no existen diferencias en sus posicionamientos ¿por qué habría de haberlas en su denominación?

Claro que otro podría argumentar que los mismos partidos son todos "ultraliberales", porque todos aceptan un papel de la empresa privada en la economía y una cierta libertad económica. ¿Sería razonable decir que en ese sentido no existen diferencias en sus posicionamientos y englobarlos bajo la misma etiqueta?

[#79 Desactivado]

#66 Ya ves, en España el tema está así. Hay bastante retraso, sin duda porque hay bastantes generaciones de españoles en los que el mantra de la unidad de destino en lo universal y toda esa basura aún les resuena en la cabeza.

En el Reino Unido el partido que ahora gobierna en Londres no impediría en ningún momento que los escoceses fuesen consultados sobre su permanencia en la Unión, ni tampoco niega que exista una nación escocesa. Simplemente, haría, muy legítimamente, campaña en favor del no a la separación.

Sin embargo, estás abriendo la puerta a alguien que dijese que tanto PP, PSOE, IU, CiU, PNV y EA son "ultrasocialistas" porque todos aceptan la participación del Estado en la Educación, la Sanidad y las pensiones. Si en ese sentido no existen diferencias en sus posicionamientos ¿por qué habría de haberlas en su denominación?

Claro que otro podría argumentar que los mismos partidos son todos "ultraliberales", porque todos aceptan un papel de la empresa privada en la economía y una cierta libertad económica. ¿Sería razonable decir que en ese sentido no existen diferencias en sus posicionamientos y englobarlos bajo la misma etiqueta?

Son casos muy diferentes los que pones. El derecho de autodeterminación es un derecho indistinguible, básico y universal de todo pueblo (el español lo ejerce día a día) entanto que la intervención del Estado en la economía o el modelo sanitario es algo coyuntural que debe ser, en todo caso, analizado en su contexto histórico, ideológico y en su nicho social.

Es por eso que en los Estados Unidos práticamente todos esos partidos sí serían considerados liberals, aunque se pueden hacer diferencias internas, y por eso aquí no. Aunque habría que ver las verdaderas propuestas de los partidos políticos españoles en materia de sanidad o en modelo económico si estos no estuvieran sujetos a la Constitución Económica, que por otra parte es algo común a todas las constituciones europeas modernas, recogida en la Constitución Española de 1978.

[#117 Th3kno]

#48 Si eso consiguiese garantizar el VOTO EN LIBERTAD,estaria bien.Y,una pregunta,¿si los vascos decidieran por mayoria seguir perteneciendo a España,la izquierda abertzale aceptaria el resultado y su rama violenta renuciaria a las armas?
Yo creo que NO.

[#97 mrwylli]

#41 Tu cantinela de "caleborroko" que idealiza un mundo donde los pobres defensores de la libertad vascos, patriotas e inocentes son asesinados por grandes conspiraciones ultra españolistas con el visto bueno de todos, no existe.

Entiendo que después de leer a Sabino Arana o ser instruido por uno de sus seguidores estés mentalmente infectado, pero puedes arreglarlo sin salir de esa gran región que es Euskadi, lee a Unamuno o a Baroja y aprenderás.

El PSOE es el mismo partido que dio el visto bueno al estatuto catalán a pesar de saber que chocaba frontalmente con la Constitución, así que no veo yo eso de ultranacionalista español por ningún lado, el PSOE es lo que tiene que ser en cada momento (progre, neoliberal, derechas, izquierdas, españolista, regionalista, pro-SGAE, anti-SGAE o lo que haga falta)

Vamos que es marxista, pero de Groucho.

[#42 parazetamol]

#38 Si, es que las visten como putas. Vaya argumentos gastamos, como está menéame.

sabiendo que aqui nos jode esa politica catalanista...

Te joderá a TI.

http://www.acpv.net/php/index.php

[#120 progresismo2.0]

#34 Se me olvidó hacerte mención en el post 113.

[#136 John_C]

#31 Laporta debería poder ir donde le pase de los cojones, que por eso estamos en una democracia. Como si quiere ir a hacer un mitin independentista a Badajoz.

[#107 zastiu]

#2 Sabes que pasa en valencia?
Que españa2000 tiene su sede al lado de unas guarderías, se ha denunciado al ayuntamiento de valencia, y ellos como si nada.

[#8 Desactivado]

¿Saldrá la plana mayor de la democracia española a condenar este enésimo episodio violento de los patriotas valencianos (xD)?

[#6 Desactivado]

Me parece que las manifestaciones con un cariz violento se empiezan a hacer habituales. Mal vamos.

Mal vamos si somos ecrupolosos con la libertad nuestra a no ser agredidos bajo ningún concepto
y lo justificamos con cinismo si los agresores son mas cercanos a nuestras ideas.

[#1 piratux]

La culpa es del PP y el delegado del gobierno.................

[#23 TroppoVero]

#1 Ironía fallida. El delegado del gobierno es del PSOE, no del PP.

Y para que quede claro, la Delegación del Gobierno había previsto un operativo especial, como dice en la noticia. Gracias a su previsión, no ha habido más que un intento de agresión.

[#37 Aggtoddy]

#36 ultranacionalistas españoles?

ah! se me olvidaba que cuando un partido dice España y no es el PSOE o IU ya es ULTRANACIONALISTA

con dos cojones

[#11 Desactivado]

Bueno, cuando los nacionalistas intentan boicotear a UPyD a pocos les importa. Si se permite contra unos, luego les acaba pasando también a los instigadores, la violencia sólo engendra más violencia.

[#16 hyperego]

#11, yo no compararía un boicot (sea a UPyD, PP, nacionalistas o a rita la cantaora) con un intento de agresión, que puede haber boicots pacíficos

[#27 Aggtoddy]

#19 eso justifica que se la persiga allá donde vaya? que nunca pueda expresar su opinión libremente?

ese argumento es realmente lamentable

es decir, que alguien que ha dado un puñetazo a otra persona no puede quejarse si le dan uno?

tiremos papeles al suelo para que los barrenderos tengan trabajo?

algún otro argumento tonto?

#16 Rosa Díez ha tenido que salir por la puerta de atrás varias veces y es continuamente acosada cuando va a la universidad, que no le den un par de hostias (y se ha visto en situaciones cercanas a ello) no quiere decir que los boicots que le hacen no sean agresivos.

[#36 Desactivado]

#27 Yo lo que estoy diciendo es que es muy cínico presentar a una persona que ha promovido la censura bajo argumentos ultranacionalistas españoles, y por tanto antidemocráticos, como una gran mártir de la democracia. Y más cuando esa persona aún no ha mostrado arrepentimiento ni tiene intención de hacerlo.

[#19 Desactivado]

#11 La lider de UPyD participó en su día en un boicot a un político demócrata en una universidad. Que no se queje.

[#47 viktor]

"[...] cuenta en sus filas con una ex terrorista de Terra Lliure como Nuria Cadenas, que cumplió cuatro años de prisión por el atentado a una residencia militar en Barcelona en 1988".

Qué fácil que es mentir.

Por cierto, la única "prueba" que había contra Núria (que se escribe así) Cadenas eran sus apuntes de química de COU!

[#24 Rude]

Eso es la normalidad democrática valenciana.

[#10 Nhat]

Cada vez hay más casos de este tipo y aunque hay que condenar todos los casos de violencia, si habría que hacer una reflexión del porque se repiten tanto ultimamente.

[#65 parazetamol]

#57

[#68 Desactivado]

#65

[#96 cattya]

Ante todo, hay que lamentar cualquier enfrentamiento; pero creo que se exagera con victimismo:
Versión de Europa Press:
Varios policías han impedido que los manifestantes pudieran llegar hasta donde está ubicado el Hotel Astoria de Valencia. No obstante, han conseguido entrar algunos de ellos y, a la llegada de Joan Laporta lo han insultado e increpado. Además, se ha esparcido una sustancia lacrimógena en la recepción del hotel.
http://www.europapress.es/deportes/noticia-varios-joan-laporta-pretende-si-valencia-independentismo-pacifico-democratico-20110123154537.html
Versión de ETB:
Un grupo formado por cuatro o cinco personas, [...] han proferido insultos contra Laporta y se ha producido un pequeño forcejeo. En ese momento, alguien ha esparcido una sustancia picante que ha provocado el estornudo de los presentes.

En definitiva, insultos a un político (demasiado frecuente en España, por desgracia) y la originalidad de los polvos pica-pica.

[#176 Desactivado]

#96 Gracias por darnos una versión mas imparcial de lo ocurrido. Viendo esto, no veo ninguna diferencia respecto al bote de pintura que le tiraron a Rosa Díez en Barcelona, por los ultras de ERC. Cosa que por suspuesto no apareció en la portada del meneame ni por asomo, como siempre.

[#100 Vamvan]

sadida2555 por que no te callas ?

[#22 Cetrus]

¿Cómo era aquello de yo no pienso igual que tú pero estoy dispuesto a morir para que tengas el derecho a expresarte libremente? Pues eso es democracia, lo que falta en el mundo.

[#33 MMARIRIV]

Las ideas se defienden con palabras, con con golpes.

[#43 Desactivado]

El doble rasero de la izquierda española ya se agota por manido e hipócrita.

Aquí se defiende a Laporta clamando a su derecho constitucional pero luego los mismos que están en contra de esta agresión no ponen el grito en el cielo cuando los agredidos son de "extrema derecha".

Más que de izquierdas aquí muchos sois más como la iglesia: "Haz lo que diga y no lo que haga".

A mi Laporta me parece un gilipollas de primera plana, eso sí, ya podrían ser Zapatero o Rajoy de echaos pa´lante como él. Estos últimos si que tendrían que tener más miedo para que dejen de hacer lo que les sale de los cojones y a costa de reirse de nosotros.

Aquí os quedais defensores de la libertad de medio pelo.

[#74 gcarrilero]

A nadie le dan el nobel por intento de fisica "Acto Secundario Bob"

[#87 Desactivado]

se cogera a los culplables. Se los incomunicara, torturara y enviara a la carcel con leyes de terrorismos (es decir dispersados y con penas que no bajen de 10 años)?

Y mas interesante aun, veremos a meneantes aplaudiendo dicha resolucion??

[#93 cesk_]

Vamos a ver,antes que nada voy a decir que soy valenciano y este comportamiento me parece que es de animales, en parte Laporta tambien tiene un poco de culpa viniendo a una comunidad llena de fascistas asquerosos a proclamar la independencia dels PPCC, dejando a laporta de Lado he de decir que estos comportamientos nos dejan en evidencia ya que esto pasa aquí y en pocos sitios más, debemos respetar los unos a los otros, ya que aqui viene tambien ha hacer mitines Rajoy y Zapatero y no les pasa nada.

[#44 bauhaus]

¿Pero por qué pasa esto, tío?

[#5 Desactivado]

Hexaborracho.

[#90 SLiaDeR]

Si es que viene a hacer el gilipollas a Valencia y pasa lo que pasa...

[#12 Iamforce]

La agresión nunca es el camino para la confrontación política, ahora sí, te tienes que quedar agustísimo harreandole una hostia al Sr. Joan...

[#78 Desactivado]

La verdad que me hace gracia, todo esto que le ha pasado al gilipollas de Laporta le pasa a otra persona con otras ideologias políticas y el paracetamol este y toda la demas fauna estarian en sus trincheras calladitos, no se trata de justificar la violencia, se trata de que si este tio es inteligente no tiene porque venir a Valencia a tocar los cojones, esto es Valencia, Cataluña está mas hacia arriba.

[#49 Desactivado]

Cuando tu vas a una ciudad(todos sabemos con que fines) luego no te puedes quejar de lo que te pase, si hubiese venido a darse una vuelta por la playa y tomar un zumo de piña no le habria pasado nada, el catalanismo a cataluña.

[#54 parazetamol]

#49 Justificando la violencia, que bonito. ¿Y tu de ETA que opinas? Lo digo porque tus argumentos y los suyos son mas o menos los mismos...

[#57 Desactivado]

#54 Opino de ETA lo mismo que de Laporta, que sobran en este pais.

[#85 cookieforker]

Laporta se merece eso y más

[#29 progresismo2.0]

No estoy de acuerdo con las acciones de violencia contra políticos.
Pero laporta ha instigado muchas veces a la confrontacion y a la violencia ,con sus formas de hacer "politica".
Vamos a quitarnos de enmedio políticos como laporta o los otros que se reunían en ese lugar ,que lo único que hacen es fomentar la violencia.
La politica la gobierna la razon y no el sentimiento exagerado,que lo unico que lleva a lugar son disputas entre personas que no debieran tener ningun prejuicio antes de conocerse.
Todos, todos los nacionalismos son asquerosos.
Asco de nacionalistas.Asta los huevos de ellos y de su forma de hacer política para burros e ignorantes

[#40 parazetamol]

#29 Pero laporta ha instigado muchas veces a la confrontacion y a la violencia ,con sus formas de hacer "politica".

FALSO (si es así, cuelga un enlace a las pruebas)

Vamos a quitarnos de enmedio políticos como laporta o los otros que se reunían en ese lugar ,que lo único que hacen es fomentar la violencia.

Quitar de enmedio no es una afirmación muy afortunada eh, que te falla el subconsciente!

Todos, todos los nacionalismos son asquerosos.

Es lo que tiene la DEMOCRACIA, que tienes que aceptar que otros defiendan ideas que no te gustan

Asco de nacionalistas.Asta los huevos de ellos y de su forma de hacer política para burros e ignorantes

No hace falta insultar a nadie, todos tenemos nuestras razones para tener una determinada ideologia. Te recomiendo venir a Catalunya y hablar un poco con la gente, a ver si aprendes algo.

[#113 progresismo2.0]

#40 Aprende a apreciar lo que es un buen político . Ejemplo Josep Antoni Duran i Lleida. Las formas de hablar que tiene Laporta en sus discursos y las que utiliza el otro.Creo que veras evidencias claras entre uno y otro.Me imagino que los habrás oído hablar a las dos.Yo por suerte sí.Me refiero en directo.
Y mira los ejemplos que pone un o y otro.Uno propone soluciones ,otro las soluciones es echar a los demás las culpas.Típico de un cateto que no tiene nada que aportar.Esta claro la clase de cada uno.

Yo a toda persona que promueve el racismo,el pensamiento y la forma de actuación única,impone una religion, o exagera los nacionalismo,o promueven guerras, me las quitaría a todas de enmedio.Cuando digo quitármelas de enmedio es dejas de hacerles publicidad y difundir su mensaje como si fuera bueno.
No pegarles un tiro(¿Te falló el inconsciente?)

Por que a los que apoyan,el racismo,xenofobia,nacionalismos,religiones,a todos esos, retrasados,incultos,como veras no son insulto,sino formas de definir a personas que su inteligencia no les permite desarrollar lo suficiente para saber que hay cosas que no están bien,y que el mundo iría mejor sin ellas(por muchos que ellos piensen que esas formas de pensar estar bien).¿Te imaginas lo que hubiera cambiado el mundo si a un tío como Hitler sale victorioso?
¿Vistes cuanto analfabetos le seguían?Y todos ellos pensaban que su nacionalismo era el correcto.Y su forma de actuar la idonia,al igual que la de pensar.
Y no quiero que de mis palabras saques que solo hay una buena forma de pensar,hay millones ,pero también hay cosas que entorpecen las convivencia de las personas y entre esas se encuentran los nacionalismo,el racismo,xenofobia,incultura,imposiciones etc.....
Y contra eso hay que luchar y no apoyarlo.
Sigo diciendo, apoyarlos(nacionalismo,el racismo,xenofobia,incultura,imposiciones) es de burros ,analfabetos e ignorantes.Y no es un insulto es una definición.¿O acaso no dirías que un racista es un analfabeto?
Y por ultimo y para terminar, te diré que mas de la mitad de mi familia son de Barcelona.Y sí, he ido miles de veces,me gusta visitar a mi hermana,y por eso sé que cataluña no es como los NAZIonalista la pintan.Al igual que yo muchísima gente lo sabe,por eso nos encanta.
Ahhh y una ultima cosa,sal de tu plazuela y viaja ,que seguro que si viajases al menos una vez a al año ,se te quitaría todas esas tonterías de nacionalismos, o si no date una vuelta por el El Parque de la Ciudadela,allí puedes descubrir muchas cosas.Un saludo

[#3 tocameroque]

Sólo le faltaba ya hacerse el mártir. Nadie le ha puesto una pistola para hacerse político y esperemos que gestione mejor que en el fútbol...

[#4 chulonsky]

#3 Tienes doscientes noticias de Laporta diciendo idioteces donde tu ataque no quedaría demasiado mal. Pero decir eso en una noticia donde lo han intentado agredir no hace ota cosa que ponerte casi a la altura de los agresores.

[#18 Mordisquitos]

#3 Claro, porque para ser político hay que estar dispuesto a recibir agresiones, ¡no te jode!

[#91 Belu84]

#3 A mi Laporta no me nada cae bien pero eso no quita que le tengan que agredir por ser político.
Además en el fútbol gestionó bien (mírate los títulos conseguidos bajo su mandato).

[#99 saó]

#3, ¿y de qué parte de las declaraciones de Laporta deduces tú que se ha hecho el mártir?

'Laporta ha calificado de "totalmente anecdótico" este incidente y ha explicado que lo que ha pasado es que ha entrado "con toda normalidad" y ha habido "cuatro o cinco personas que no han sabido comportarse".'

¿A eso le llamas tú victimismo? Madre mía.