Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Libre mercado el que tengo aquí colgado.
#20:
#19 No han abrazado el liberalismo, han abrazado la economía de mercado. Pero han mantenido un férreo control estatal que, al menos en lo teórico, no es propio del liberalismo. Que los otros hayan estado felices con ello, no es culpa de los Chinos: han jugado sus cartas, las han jugado mejor, y han ganado a occidente con las reglas de occidente. Ahí es donde están los loles, en la cara de tontos que se nos ha quedado.
#8:
Curioso que los defienden bajar los impuestos estén al grito de "más aranceles".
Los aranceles los paga en ciudadano consumidor. Son unos impuestos indirectos que se ponen para que los productos extranjeros no resulten tan competitivos.
Pero no los pagan las compañías extranjeras sino que repercuten en el precio que paga en consumidor.
Un tipo de impuestos muy injusto, que solo beneficia a empresas ineficientes locales y castiga al consumidor.
Si se deja que las empresas extrajeras traigan aquí sus productos (exigiendo las mismas cualidades que a los locales), y sus precios son más bajos. Esa diferencia de dinero se la queda en ciudadano consumidor que puede empezar en otra cosa (irse de vacaciones, pagar su casa, salir a cenar al bar, invertir en cursos de Yados o lo que se le ponga).
Pero con los aranceles, el ciudadano acaba paganos más caro y el dinero va para el estado en forma de impuestos injusto que premia la ineficacia empresarial.
Y que no venga con el cuento de la protección del empelo. Primero porque eso se la tare al pairo al legislador y al empresario que le paga la campaña.
Y segundo porque esas empresas crearán empleo . ¿O acaso no se necesitaran comerciales, mecánicos, administrativos., concesionarios, talleres, distribuidores, etc? El empleo lo genera la demanda. Lo que hace la competencia es mover el empelo de la empresa A (ineficiente) a la empresa B más eficiente y que se queda con su cuota de mercado
Los aranceles los paga en ciudadano consumidor. Son unos impuestos indirectos que se ponen para que los productos extranjeros no resulten tan competitivos.
Pero no los pagan las compañías extranjeras sino que repercuten en el precio que paga en consumidor.
Un tipo de impuestos muy injusto, que solo beneficia a empresas ineficientes locales y castiga al consumidor.
Si se deja que las empresas extrajeras traigan aquí sus productos (exigiendo las mismas cualidades que a los locales), y sus precios son más bajos. Esa diferencia de dinero se la queda en ciudadano consumidor que puede empezar en otra cosa (irse de vacaciones, pagar su casa, salir a cenar al bar, invertir en cursos de Yados o lo que se le ponga).
Pero con los aranceles, el ciudadano acaba paganos más caro y el dinero va para el estado en forma de impuestos injusto que premia la ineficacia empresarial.
Y que no venga con el cuento de la protección del empelo. Primero porque eso se la tare al pairo al legislador y al empresario que le paga la campaña.
Y segundo porque esas empresas crearán empleo . ¿O acaso no se necesitaran comerciales, mecánicos, administrativos., concesionarios, talleres, distribuidores, etc? El empleo lo genera la demanda. Lo que hace la competencia es mover el empelo de la empresa A (ineficiente) a la empresa B más eficiente y que se queda con su cuota de mercado
#38:
#37 Y sigues sin demostrar nada. Por ejemplo: USA gasta más en salud que España, ¿dirías que el sistema de salud norte americano es mejor que el nuestro?
Otro ejemplo, China gasta menos que USA en educación ¿crees que el sistema americano es más eficiente que el chino?
Esperanza de vida China: 78.21 años.
Esperanza de vida USA: 76 años.
Esperanza de vida España: 83.2 años.
¿Qué cosas, eh? España gasta más que China, porcentualmente, y menos que USA, pero tiene más esperanza de vida. China es la que menos gasta, pero tiene más esperanza de vida que USA. ¿Raro, no?
Sobre el dato de educación:
Tasa de alfabetización USA en 2021: 91%
Tasa de alfabetización China en 2020: 97.15%
Tasa de alfabetización España en 2020: 98.1%
¿Qué cosas, eh? USA gasta más porcentualmente y tiene más analfabetos que China. España gasta incluso más que USA y tiene solo un punto más que China en alfabetización.
Los datos los he sacado de consultas a google. El objetivo es demostrarte que los números macro, por sí solos, no sirven de una puta mierda para llegar a una conclusión. El problema de los economistas, es que se creen que mirando cuatro gráficos ya pueden decidir qué funciona y qué no, y no tienen en cuenta múltiples factores.
Ahora responde una pregunta sencilla: ¿quién ha reducido más la desigualdad y la pobreza en su país en los últimos 30 años? Otra pregunta ¿cómo estaba China en 1990 en esperanza de vida o alfabetización y cómo está ahora?
Hacer ciertas comparaciones es tramposo. Por ejemplo, se suele comparar mucho la URSS en los años 50 con USA en los 50. Cuando la URSS, en esos años, acababa de salir de una guerra que le había costado 20 millones de muertos, y venía de ser un país eminentemente agrícola en 1917. El salto que da la URSS de 1917 a 1960 es abismal comparado con el de USA, que llevaba siendo una gran potencia más de 100 años por aquél entonces.
Otro ejemplo, China gasta menos que USA en educación ¿crees que el sistema americano es más eficiente que el chino?
Esperanza de vida China: 78.21 años.
Esperanza de vida USA: 76 años.
Esperanza de vida España: 83.2 años.
¿Qué cosas, eh? España gasta más que China, porcentualmente, y menos que USA, pero tiene más esperanza de vida. China es la que menos gasta, pero tiene más esperanza de vida que USA. ¿Raro, no?
Sobre el dato de educación:
Tasa de alfabetización USA en 2021: 91%
Tasa de alfabetización China en 2020: 97.15%
Tasa de alfabetización España en 2020: 98.1%
¿Qué cosas, eh? USA gasta más porcentualmente y tiene más analfabetos que China. España gasta incluso más que USA y tiene solo un punto más que China en alfabetización.
Los datos los he sacado de consultas a google. El objetivo es demostrarte que los números macro, por sí solos, no sirven de una puta mierda para llegar a una conclusión. El problema de los economistas, es que se creen que mirando cuatro gráficos ya pueden decidir qué funciona y qué no, y no tienen en cuenta múltiples factores.
Ahora responde una pregunta sencilla: ¿quién ha reducido más la desigualdad y la pobreza en su país en los últimos 30 años? Otra pregunta ¿cómo estaba China en 1990 en esperanza de vida o alfabetización y cómo está ahora?
Hacer ciertas comparaciones es tramposo. Por ejemplo, se suele comparar mucho la URSS en los años 50 con USA en los 50. Cuando la URSS, en esos años, acababa de salir de una guerra que le había costado 20 millones de muertos, y venía de ser un país eminentemente agrícola en 1917. El salto que da la URSS de 1917 a 1960 es abismal comparado con el de USA, que llevaba siendo una gran potencia más de 100 años por aquél entonces.
#48:
#9 Europa es neoliberal: privatizacion de beneficios, socializacion de perdidas... claro que hay intervencion y regulacion en los mercados europeos: para favorecer a las multinacionales y a los fondos de inversion yankees... de eso va el neoliberalismo: libre mercado para todos menos para los "elegidos" que tienen que tener proteccion estatal y europeo... y a la gente que le den por culo, que paguen hasta por respirar...
#6:
Espero que hagamos lo mismo con los productos agrícolas del extranjero.
Si vamos a tener que pagar entre todos que la industria alemana no se vaya a la mierda, espero que también se proteja a la industria agrícola.
Si vamos a tener que pagar entre todos que la industria alemana no se vaya a la mierda, espero que también se proteja a la industria agrícola.
#1:
.......mientras que en Europa ese margen llegar a los 14.300 euros. Algo que supone un fuerte incentivo para exportar vehículos a Europa, ya que el actual 10% de aranceles apenas suponen 2.100 euros.
Señooorrressss....... Europa tiene un problemón de puta madre.
Señooorrressss....... Europa tiene un problemón de puta madre.
#7:
La cuestión es que los aranceles pueden afectar a los fabricantes europeos, que están ensamblando algunos modelos en China y exportándolos al viejo continente. También se vería afectada Tesla, que vería como los envíos desde su planta de Shanghái a Europe perderían totalmente su atractivo.
#24:
#23 ¿No me digas? Pero, sin embargo, se llevaron a cabo salvajes guerras, como las del Opio, en nombre del liberalismo y del libre mercado que "traería riquezas a todas las naciones".
El liberalismo es una fe, y me río bastante de las fés. Los países que eran los mayores defensores del libre mercado son ahora los que se quejan de la competencia. Qué curioso: cuando no ganan, no les gustan las reglas.
Ya está, me río de eso, no hace falta hacer una montaña de mis burlas.
El liberalismo es una fe, y me río bastante de las fés. Los países que eran los mayores defensores del libre mercado son ahora los que se quejan de la competencia. Qué curioso: cuando no ganan, no les gustan las reglas.
Ya está, me río de eso, no hace falta hacer una montaña de mis burlas.
#28:
#25 Ajam, sí... No sé qué tiene que ver esto con lo que he dicho, pero ok.
Las condiciones de vida, por cierto, sí han mejorado. Ningún país ha reducido la pobreza como lo ha hecho China. Otra cosa es que hagamos la trampa de siempre: comparar peras con manzanas.
La China de los 90 y la de ahora no tienen nada que ver.
Las condiciones de vida, por cierto, sí han mejorado. Ningún país ha reducido la pobreza como lo ha hecho China. Otra cosa es que hagamos la trampa de siempre: comparar peras con manzanas.
La China de los 90 y la de ahora no tienen nada que ver.
#26:
Vaya, ahora la globalización es mala, no?
Cuando apaleaban a los melenas antiglobalización era buena, no?
Cuando apaleaban a los melenas antiglobalización era buena, no?
#5:
No os preocupéis que estamos gobernados por la derecha corrupta en Europa y los chinos saben bien que se pueden comprar los políticos que quieran, eso también lo saben los moros buenos, los de turbante y yate y ya está pasando aunque aquellas noticias se sepultaron rápido gracias a la guerra del tío Sam.
Esos coches llegarán a Europa a un precio asequible para que se los compren los propietarios de chaletes con banderas en la pulsera
El resto id mirando bicicletas en Ebay!!
Esos coches llegarán a Europa a un precio asequible para que se los compren los propietarios de chaletes con banderas en la pulsera
El resto id mirando bicicletas en Ebay!!
Comentarios
.......mientras que en Europa ese margen llegar a los 14.300 euros. Algo que supone un fuerte incentivo para exportar vehículos a Europa, ya que el actual 10% de aranceles apenas suponen 2.100 euros.
Señooorrressss....... Europa tiene un problemón de puta madre.
Ladrones HDP
Libre mercado el que tengo aquí colgado.
¿Analistas? ¿Qué analistas?
¿Estos son tontos anales?
¿No teníamos ya bastante con el tontóo que vienen a quitarnos los eléctricos chinos de las manos?
No os preocupéis que estamos gobernados por la derecha corrupta en Europa y los chinos saben bien que se pueden comprar los políticos que quieran, eso también lo saben los moros buenos, los de turbante y yate y ya está pasando aunque aquellas noticias se sepultaron rápido gracias a la guerra del tío Sam.
Esos coches llegarán a Europa a un precio asequible para que se los compren los propietarios de chaletes con banderas en la pulsera
El resto id mirando bicicletas en Ebay!!
Espero que hagamos lo mismo con los productos agrícolas del extranjero.
Si vamos a tener que pagar entre todos que la industria alemana no se vaya a la mierda, espero que también se proteja a la industria agrícola.
La cuestión es que los aranceles pueden afectar a los fabricantes europeos, que están ensamblando algunos modelos en China y exportándolos al viejo continente. También se vería afectada Tesla, que vería como los envíos desde su planta de Shanghái a Europe perderían totalmente su atractivo.
Curioso que los defienden bajar los impuestos estén al grito de "más aranceles".
Los aranceles los paga en ciudadano consumidor. Son unos impuestos indirectos que se ponen para que los productos extranjeros no resulten tan competitivos.
Pero no los pagan las compañías extranjeras sino que repercuten en el precio que paga en consumidor.
Un tipo de impuestos muy injusto, que solo beneficia a empresas ineficientes locales y castiga al consumidor.
Si se deja que las empresas extrajeras traigan aquí sus productos (exigiendo las mismas cualidades que a los locales), y sus precios son más bajos. Esa diferencia de dinero se la queda en ciudadano consumidor que puede empezar en otra cosa (irse de vacaciones, pagar su casa, salir a cenar al bar, invertir en cursos de Yados o lo que se le ponga).
Pero con los aranceles, el ciudadano acaba paganos más caro y el dinero va para el estado en forma de impuestos injusto que premia la ineficacia empresarial.
Y que no venga con el cuento de la protección del empelo. Primero porque eso se la tare al pairo al legislador y al empresario que le paga la campaña.
Y segundo porque esas empresas crearán empleo . ¿O acaso no se necesitaran comerciales, mecánicos, administrativos., concesionarios, talleres, distribuidores, etc? El empleo lo genera la demanda. Lo que hace la competencia es mover el empelo de la empresa A (ineficiente) a la empresa B más eficiente y que se queda con su cuota de mercado
#3 Nunca lo ha habido, Europa es uno de los mercados más regulados e intervenidos del mundo, pero por aquí leerás que vivimos en el capitalismo salvaje neoliberal, pero es (y siempre ha sido) mentira.
#6 no no, que hay que ayudar a Ukrania
Y a Turquía y a Marruecos y a Sudáfrica y a USA...
#6 A los señores del norte quieren comprar la verdura y la fruta barata pero los coches que no se los toquen.
Por no hablar que los aranceles suelen ser retroactivos. Así que se olvide Europa de venderles coches premium alemanes a China.
#3 ese “libre mercado” europeo lo calificarías de más o menos libre que el chino?
#3 los chinos y los yankies aplican aranceles muy tranquilamente.
#3 superemos ya lo del libre mercado. Ni existe ni es deseable. Es uno de esos dogmas neoliberales que solo funcionan en sus utopías capitalistas.
#5 Esos coches llegarán a Europa a un precio asequible para que se los compren los propietarios de chaletes con banderas en la pulsera ;)
harán que la gente se compre un coche barato, y así transmitir a un currito que tiene un estatus más elevado del que realmente es. Eso es más fácil que mejorar el sistema.
#15 Sé que no existe, sé que no es deseable. Símplemente me río del mantra que el liberalismo occidental ha vendido siempre.
#13 ¿Y esa tal libertad está aquí, ahora, entre nosotros?
#14 Pero los chinos no han ido nunca de liberales, he ahí la diferencia.
Cc #9
#12 los chinos ya aplicaban aranceles de mucho antes.
Es más, China ha tenido una política muy a favor de proteger a los suyos para así tener una industria a futuro.
#17 Pero los chinos no han ido nunca de liberales, he ahí la diferencia.
No, pero han abrazado el liberalismo como el que más. Solo que a su manera, y como era un mercado con tanto potencial, todo el mundo contento.
#19 No han abrazado el liberalismo, han abrazado la economía de mercado. Pero han mantenido un férreo control estatal que, al menos en lo teórico, no es propio del liberalismo. Que los otros hayan estado felices con ello, no es culpa de los Chinos: han jugado sus cartas, las han jugado mejor, y han ganado a occidente con las reglas de occidente. Ahí es donde están los loles, en la cara de tontos que se nos ha quedado.
definitivamente el proteccionismo es esencial y fundamental para el crecimiento económico de las naciones.
#19 Liberalismo es cuando ganar dinero, supongo. Porque China tiene de liberal lo mismo que yo de astronauta.
#17 no está lo que nunca ha existido. Pero de existir el libre mercado debería ser en todos lados, no solo en uno, sino jamás sería libre mercado v
#23 ¿No me digas? Pero, sin embargo, se llevaron a cabo salvajes guerras, como las del Opio, en nombre del liberalismo y del libre mercado que "traería riquezas a todas las naciones".
El liberalismo es una fe, y me río bastante de las fés. Los países que eran los mayores defensores del libre mercado son ahora los que se quejan de la competencia. Qué curioso: cuando no ganan, no les gustan las reglas.
Ya está, me río de eso, no hace falta hacer una montaña de mis burlas.
#20 Pero han mantenido un férreo control estatal que, al menos en lo teórico, no es propio del liberalismo.
Las condiciones de trabajo han sido pésimas, no se ha ido repercutiendo en la sociedad, o al menos en un ritmo adecuado.
Sin embargo, la cantidad de chinos con dinero, y la aparición de una clase media, si que ha sido notable.
El salario medio ha ido subiendo, lo que ha implicado que se pase a deslocalizar muchas empresas.
Más o menos eso es lo que recuerdo. Tampoco tengo mucho control de la economía como para dar lecciones a nadie.
Vaya, ahora la globalización es mala, no?
Cuando apaleaban a los melenas antiglobalización era buena, no?
#22 Tiene un gran intervencionismo en la economía, ha subido el salario medio, hay más gente rica, y ha aparecido una clase media.
Sin embargo, las condiciones de trabajo siguen siendo malas en muchos sitios.
Digamos que no siguen un dogma liberal al uso, tienen cierta manga ancha a la hora de querer empresas fuertes, por encima del bienestar del ciudadano.
Decir que son liberales es decir mucho, eso si es cierto.
#25 Ajam, sí... No sé qué tiene que ver esto con lo que he dicho, pero ok.
Las condiciones de vida, por cierto, sí han mejorado. Ningún país ha reducido la pobreza como lo ha hecho China. Otra cosa es que hagamos la trampa de siempre: comparar peras con manzanas.
La China de los 90 y la de ahora no tienen nada que ver.
#27 Según a quién preguntes, China es comunista o capitalista, depende del dato que se quiera dar.
#28 Es la primera economía a nivel mundial en muchos aspectos, y sin embargo sus estadísticas no es que sean para tirar cohetes.
Lo que si es cierto que la China de los 90 no es la de ahora.
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/china/espana?sc=XE0A
PIB anual 2023
CHINA 16.456.684 M€
ESPAÑA 1.461.889 M€
PIB Per Capita 2023
CHINA 11.657 €
ESPAÑA 30.320 €
G. Salud (%G. Público Total) 2017
CHINA 9,07%
ESPAÑA 15,28%
Gasto Educación (%Gto Pub)
CHINA 2020 10,53%
ESPAÑA 10,03%
Gasto Educación Per Capita 2020
CHINA 329 €
ESPAÑA 1.077 € 2018
G. Público Salud Per Capita 2020
CHINA 280 €
ESPAÑA 2.042 €
SMI 2022
CHINA 268,3 €
ESPAÑA 1.323,0 €
#24 se llevaron a cabo hace siglos por un país que ya ni siquiera está en la UE contra un país que poco tiene que ver con el actual. Por no ser no existe ni el mismo sistema de respaldo económico.
Y no, no soy ningún defensor del liberalismo económico, lo considero nocivo, pero esas frases de “libre mercado el que tengo aquí colgado” están a la altura de afirmar que el comunismo es que Pablo Iglesias te quite la casa para dársela a un mena okupa.
#31 No serás defensor del liberalismo, y por lo que veo, tampoco de hacer chanzas. Esta frase "libre mercado, el que tengo aquí colgado", es, básicamente, un chascarrillo. Si no te gusta, puedes omitir leerlo, o votarlo negativo. No creo que sea necesario darle mil vueltas a un chascarrillo
Edito: por añadir: que haga más de 100 años no lo hace menos grave y no me quita la razón. Hace 150 años (y hace 100), los occidentales reventaron China en nombre del libre mercado. Ahora lloran porque los Chinos les venden coches más baratos.
De hecho, las agresiones contra China han sido bastante más continuadas que eso.
Edito de nuevo: ¿debería China bombardear nuestros puertos para quitar los aranceles como hizo Gran Bretaña en su momento?
#30 Lo que te decía: peras con manzanas... Falta la evolución de ambos países desde 1980 hasta ahora (por poner una fecha), falta comparar China con países similares en tamaño (como India, o USA).
#3 ...mercadillo.
#31 Ah, por cierto, en las del Opio participó Francia también. En la Rebelión de los Boxers, se sumó hasta España.
#1 me parece que para facilitar la expansión dejan mucho margen a la red comercial. Imagino que una vez ya establecida bajarán esos márgenes de intermediarios.
#33 USA vs CHINA
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/usa/china
USA CHINA
PIB anual [+] 2023 25.303.708 M€ 16.456.684 M€
PIB Per Capita [+] 2023 75.866 € 11.657 €
Gasto Educación (%Gto Pub)2018 13,15% 10,53%
G. Salud (%G. Público Total) [+] 2017 22,55% 9,07%
Gasto público (%PIB) [+]2022 36,26% 33,40%
Gasto público Per Capita [+]2022 26.263 € 4.015 €
Gasto Educación Per Capita [+]2018 2.610 € 329 €
G. Público Salud Per Capita [+]2022 10.108 € 280 €
SMI [+]2024 1.137,3 € 268,3 €
Población [+] 2022 333.530.000 1.411.750.000
#37 Y sigues sin demostrar nada. Por ejemplo: USA gasta más en salud que España, ¿dirías que el sistema de salud norte americano es mejor que el nuestro?
Otro ejemplo, China gasta menos que USA en educación ¿crees que el sistema americano es más eficiente que el chino?
Esperanza de vida China: 78.21 años.
Esperanza de vida USA: 76 años.
Esperanza de vida España: 83.2 años.
¿Qué cosas, eh? España gasta más que China, porcentualmente, y menos que USA, pero tiene más esperanza de vida. China es la que menos gasta, pero tiene más esperanza de vida que USA. ¿Raro, no?
Sobre el dato de educación:
Tasa de alfabetización USA en 2021: 91%
Tasa de alfabetización China en 2020: 97.15%
Tasa de alfabetización España en 2020: 98.1%
¿Qué cosas, eh? USA gasta más porcentualmente y tiene más analfabetos que China. España gasta incluso más que USA y tiene solo un punto más que China en alfabetización.
Los datos los he sacado de consultas a google. El objetivo es demostrarte que los números macro, por sí solos, no sirven de una puta mierda para llegar a una conclusión. El problema de los economistas, es que se creen que mirando cuatro gráficos ya pueden decidir qué funciona y qué no, y no tienen en cuenta múltiples factores.
Ahora responde una pregunta sencilla: ¿quién ha reducido más la desigualdad y la pobreza en su país en los últimos 30 años? Otra pregunta ¿cómo estaba China en 1990 en esperanza de vida o alfabetización y cómo está ahora?
Hacer ciertas comparaciones es tramposo. Por ejemplo, se suele comparar mucho la URSS en los años 50 con USA en los 50. Cuando la URSS, en esos años, acababa de salir de una guerra que le había costado 20 millones de muertos, y venía de ser un país eminentemente agrícola en 1917. El salto que da la URSS de 1917 a 1960 es abismal comparado con el de USA, que llevaba siendo una gran potencia más de 100 años por aquél entonces.
#8 Y que tampoco son tontos los chinos, si los aranceles son altos, no les cuesta hacer fabricas en la UE automatizadas .... Y adiós aranceles.
Esta frase del artículo es tremenda: La cuestión es que los aranceles pueden afectar a los fabricantes europeos, que están ensamblando algunos modelos en China y exportándolos al viejo continente. También se vería afectada Tesla, que vería como los envíos desde su planta de Shanghái a Europe perderían totalmente su atractivo.
#1 Esas cifras no son sacadas de la realidad, ya que ese dinero no va directamente a las marcas, sino a los importadores.
El tema es ¿Cual es el margen de las marcas europeas con el resto de modelos de ICE como BEv?
Mi opinión, que ya es sabida, es que me parece poco arancel, que un 300% sería mas consecuente, así el mercado se regula solo.
#5 O el de San Fernando, un ratito a pié y otro andando. En Ebay.
Si es que VW con Cupra que viene de China no se esta forrando
#6 Eso no, que hay que seguir alimentamndo a los pobres desgraciados que todavía no han llegado a la era industrial, o esquilmarles sus recursos, que es lo mismo.
#38 no te niego el de esperanza de vida, aunque
USA CHINA
Ranking global de envejecimiento [+]2015 9º 52º
El Índice Global de Envejecimiento analiza cuatro aspectos básicos para que las personas puedan alcanzar un nivel de bienestar que son, los ingresos, la salud, las capacidades personales y un entorno social favorable.
el de alfabetización no te lo discuto.
Ahora responde una pregunta sencilla: ¿quién ha reducido más la desigualdad y la pobreza en su país en los últimos 30 años? Otra pregunta ¿cómo estaba China en 1990 en esperanza de vida o alfabetización y cómo está ahora?
pues dime tú, por que si no te valen los datos macro, ¿cómo lo miramos? ¿por noticias de prensa? que quizás podemos ir por otro baremos y alargar más el tema, pero que no hay mucho por donde rascar.
China es segunda potencia, pero mirando algunos números, está muy atrás en algunjos aspectos. Es sorprendente su crecimiento, no se le puede negar.
USA es el país liberal por excelencia, no puedo esperar que tengan un gasto social considerable, y pese a ello, se mantiene entorno al medio-alto.
#22 Quién necesitará ser liberal, a éstas alturas...la mayoría de los que lo son, han demostrado ser ninguna otra cosa que una pandilla de egoístas y maleducados...
Lo que se necesita, simplemente, es ser sencillos, trabajadores y honestos, como la mayoría de chinos...
#9 Europa es neoliberal: privatizacion de beneficios, socializacion de perdidas... claro que hay intervencion y regulacion en los mercados europeos: para favorecer a las multinacionales y a los fondos de inversion yankees... de eso va el neoliberalismo: libre mercado para todos menos para los "elegidos" que tienen que tener proteccion estatal y europeo... y a la gente que le den por culo, que paguen hasta por respirar...
Menudos analistos... El BYD Seal U de China no es el mismo coche que el BYD Seal U para Europa, son coches diferentes de tamaños diferentes, tamaño de batería diferente (el Europeo es más grande, con mejor equipamiento y batería más grande). No niego que exista una diferencia de precio ni que empresas como BYD no estén sacando tajada, pero no es un 50% ni de lejos.
Amos, que el análisis es "súper fiable".
Siendo otro producto, estaría a favor de aranceles, ya que contra la explotación laboral, medioambiental y fiscal no se puede competir.
Pero.... siendo coches, cuyos precios se han duplicado en 4 años porque patata, a la vez que nos obligan a tirar los coches por el tema de la pegatina (todo un invento bien orquestado para favorecer a la industria y al lobby europeo) , sinceramente, que se jodan por hijosdeputa
#44
Lo que hay que hacer, es que las marcas, hagan las cosas y no se queden mirando para pedir a Papa Estado que le solucione la papeleta del libre mercado, mientras sus beneficios por año van creciendo
El problema no es que china venda barato. El problema es que la vivienda es tan cara que la gente no puede independizarse antes de los 40. Y siendo así, para que va que te vas a comprar un coche? Para viajar al imcerso?
No hay que poner aranceles, hay que certificar que los coches fueron fabricados con los mismos requerimientos ambientales y laborales que en Europa.
Seguro que entonces son mas caros que los de aquí.
#3 Cómo piensas competir con la mano de obra barata china que trabaja sin descanso? Estoy curioso
#1 de todas formas las fábricas chinas en Europa están en camino, como hay fábricas de marcas japonesas o estadounidenses.
A corto plazo unos aranceles pueden defender tu industria, pero si se mantienen a largo plazo hace que tu industria pierda competitividad y el otro te supere.
Y lo sabemos bien. Aquí hemos protegido la industria catalana a primeros del siglo XX a base de aranceles hasta que se la llevaron por delante los extranjeros.
As;i que ojito, no sea que mantengamos la industria un tiempo y luego se convierta en un recuerdo.
#40 Importar coches chinos = mal
importar coches americanos hechos en China = bien
???
#3 y es que hubo un señor que tenía mucha razón en algunas cosas, mal que les duela a muchos:
"El capitalismo está confinado a desarrollarse en tal forma que origine su propia destrucción", Karl Marx
#25 Pues cada vez hay mas gente que dice que dichas condiciones, han sido pésimas, hace ya muchos años. Hoy en día sus fábricas están bastante mejores que las que se pueden ver por aquí, según cuentan. Pero claro yo al igual que tú, paso de dar lecciones a nadie por que la información que nos llega hoy en día de todos lados es cuanto menos interesada...
#12 los coches premium alemanes para el mercado chino, se fabrican en china ... No hay arancel posible
#3 Libre mercado con el país que si quieres montar una empresa te tienes que buscar un socio local que tenga el 51% de la participación... El 'libre mercado' con China ya se llevó por delante las industrías del mueble, calzado, juguete etc por aquí. Veremos si ahora que le toca directamente a los alemanes, también dicen que adelante... como con la fruta.
#9 ya, pero no te rasca el hecho de la hipocresía?
Para la importación de productos estadounidenses(o el tránsito de productos europeos que ya no tienen aranceles): al haber más oferta bajan los precios y el consumidor se beneficia, no os centreis en detalles sin importancia como la destrucción de industria interna.
Para la importación de productos chinos: al haber más oferta se destruye la industria interna, no os centreis en detalles como que bajan los precios y el consumidor se beneficia.
Dentro de que estoy de acuerdo en que la UE tiene cierto proteccionismo, se ha hecho mucho negocio con EEUU, y se ha incrementado el mercado interno de un país a toda la UE(al desaparecer aranceles entre países miembros), está claro que la filosofía principal de la UE es "el libre mercado" aunque por lo visto es mas bien "el libre mercado de amiguetes".
Cualquier cosa antes de que sea asequible. La antítesis de Henry Ford, paradójicamente.
#58 El tito Karl, se equivoco en algunas, pero tenía razón en muchas, como bien dices.
#54 ¿Yo? No tengo ninguna intención de competir con nadie. Pero me río de las ideas absurdas que algunos han considerado verdades inmutables
Han tenido en cuenta que en ese caso China (un mercado de 1300 millones de personas) hará lo propio?
#19 No. No lo han hecho. Tienen una economía dirigida y planificada por el estado. Todo lo contrario al libre mercado
#46 Aquí, tu y yo, no vamos a poder hacer un análisi en condiciones, porque no nos pagan. Pero creo que analizando datos como: reducción de la pobreza, desigualdad, nivel del alfabetismo, esperanza de vida, etc.; llegaremos a conclusiones más acertadas que mirando cuánto dinero gastan y en qué cada gobierno. Porque, por lo pronto, el dinero que gastan los chinos en educación y sanidad es más eficiente que el gasto que hace USA.
Por otro lado, el envejecimiento de la población en China es normal, dada la política del hijo único que arrastraron durante años persiguiendo reducir la población. Ese detalle, por ejemplo, hace que comparar el envejecimiento de población entre USA y China no tenga demasiado sentido, porque China perseguía un objetivo concreto: hacer un embudo que, a la larga, redujese la población total logrando con ello mejorar las condiciones de vida (menos cabezas, más a repartir).
Y todo esto, en realidad, no desmiente lo que he dicho: que China nunca ha sido liberal, sino un país que planifica su economía.
#61 Me río del mantra del libre mercado, que es absurdo.
#38 #38 Otro ejemplo, China gasta menos que USA en educación ¿crees que el sistema americano es más eficiente que el chino?
China tiene 7 universidades en el top 100 del mundo. Estados Unidos tiene 7 solo en el top 10. Y 13 en el top 20. Y 19 en el top 30.
USA recibe cada año miles y miles de estudiantes extranjeros de todo el mundo para ir a estudiar a sus universidades.
Así que evidentemente el sistema educativo en USA sigue siendo bastante mejor.
Ahora responde una pregunta sencilla: ¿quién ha reducido más la desigualdad y la pobreza en su país en los últimos 30 años?
Estás haciéndote trampas al solitario. Es evidente que es más fácil reducir la pobreza si estás en la más absoluta mierda comparado con alguien que ya es rico.
Por ejemplo, se suele comparar mucho la URSS en los años 50 con USA en los 50. Cuando la URSS, en esos años, acababa de salir de una guerra
Puedes comparar a la URSS con Alemania Occidental que también había sufrido una guerra y la pérdida de una buena parte de su población debido a la guerra mundial.
La realidad es que había migraciones MASIVAS (una de las mayores migraciones de la historia) de europa oriental a europa occidental en los años 50. Se iba tanta gente que decidieron que tenían que poner verjas y muros y amenazar con ejecutar al que intentase cruzar.
#19 Liberalismo intervencionista
#46 Eso es como el índice de libertad económica pero para la salud????
Uno de esos índices que se inventan cuando lo que dicen los existentes no les gusta?
Vaya
#27 Si tiene "un gran intervencionismo en la economía" como van a ser ni siquiera "un poco" liberales???
Me encanta el olor a capitalismo quemado por la mañana
#8 Esas empresas crean empleo..... En otro país
Mi lectura del titular , "los fabricantes de automobiles europeos necesitan unos aranceles de 50% a los coches chinos para poder preservar sus margenes de beneficios."
creo que asi se adapta mejor a la realidad
#6 como en España no se fabrican coches que importa que se cierren fabricas, no?
#75 Y aquí. O te crees que no contratan comerciales, que no hacen falta talleres, mecánicos, administrativos, abren tiendas, concesionarios, etc???
Y como si la mayoría de las fábricas de las empresas "locales" estuvieran en España.
Que aranceles y que porras ... Aquí lo que hace falta es, que lo que China requiere para que empresas extranjeras operen en su país y que limita lo que se puede exportar, pues que lo mismo o mas se aplique de nuestro lado a las empresas Chinas.
#19 si China es liberal yo soy el próximo balón de oro del futbol mundial. China ha abrazado al capitalismo pero sigue siendo un país totalitario. Es cierto que creo que no tiene impuestos altos, pero cualquier empresa está supeditada a lo que quiera el estado, no hay que ver más que al dueño de alibaba, que en cuanto intentó desligarse y ser independiente se la liaron pero bien
#70 Así que evidentemente el sistema educativo en USA sigue siendo bastante mejor.
O simplemente es más elitista. ¿Cuántas tenía USA en el TOP 10 en 1990? ¿Y China en el TOP 100? Es que no ponéis las cosas en contexto. Vaís al bulto.
Tasa pobreza USA 1980: 13%
Tasa pobreza USA 2020: 11%
Tasa pobreza China 1980: 80%
Tasa pobreza China 2020: 0%
Datos sacados de google.
Alemania Occidental recibió muchísimo dinero de USA justo después de la guerra como parte del plan Marshal. Rusia no solo no recibió ese dinero, sino que creó su propio plan Marshal. Efectivamente, no puedes compararlo.
La realidad es que había migraciones MASIVAS (una de las mayores migraciones de la historia) de europa oriental a europa occidental en los años 50. Se iba tanta gente que decidieron que tenían que poner verjas y muros y amenazar con ejecutar al que intentase cruzar.
Y como no, el que faltaba para Bingo. El tema del espionaje y tal, ya otro día. Es que la gente huía en masa, sí. Claro, porque no había otras fronteras sin muro que cruzar, se iban todos a Berlín Occidental que, curiosamente, estaba rodeado de RFA: el mejor lugar al que emigrar. Qué cosas.
#8 Y clientes, necesitarán clientes. Ahora, si el potencial clente ahorra y no compra nada, el cliente es muy y un buen ahorrador.
#11 Los señores del norte se tienen que poner invernaderos. Para aguacates.
#13 El chino es feo, es malo, es capitalismo de estado comunista.
#81 Tasa pobreza China 2020: 0%
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
¿tú te crees que la gente es subnormal o algo?
#85 Argumentazo el tuyo:
https://datos.bancomundial.org/indicador/SI.POV.NAHC?locations=CN
#19 Su manera, si quieres creer al partido comunista, dicen que es una manera mas marxista.
Algo que los adamistas,los verdaderos liberales, y los puristas de verdadera izquierda discuten.
Con que les pongan las mismas condiciones que ponen para vender en China, se acabarían los problemas.
#25 Y han hecho hasta turismo, cosa unos años atrás impensable, puto Mao.
Que se joda el ciudadano de a pie sí señor.
#21 Y el protectorado es esencial y fundamental para las colonias.
#22 Un verdadero liberal solo gana dinero a espuertas, lo otro es un verdadero mindundi.
#61 si quieres montar una empresa te tienes que buscar un socio local que tenga el 51% de la participación
Mentira, las empresas extranjeras que se quieran instalar en China pueden ser 100% extranjeras y no requieren participación local excepto en los siguientes casos: fabricación de armas, biotecnología o que la facturación supere una cantidad multimillonaria.
https://sedeenchina.com/puede-un-extranjero-crear-una-empresa-en-china/
#54 no dejes que tus prejuicios influyan en tus creencias ….
#12 ¿Retroactivos? ¿Cómo puede un arancel se retroactivo? ¿No será recíproco?
#31 Y en eso estamos, en este siglo, donde desde ese país que ni siquiera está en la UE, según se dice, Boris convence a Volodímir para que no pongamos aranceles al armamento guerruno.
Está todo ligado, el gas y los coches eléctricos.
Que no se debería llamar geopolítica sino geoeconomía.
Cuando el bloque económico "occidental" se tambalea, lo único que se nos ocurre es "multar" a los chinos, por hacer el trabajo bién hecho.
Y de paso, rascarnos los bolsillos, para pagar a escote el tanque que te corresponda.
#94 Anda por favor, no me hagas reir...
#89 hay una clase media que ha crecido, y una gran cantidad de ricos.
La cuestión es quienes hacen turismo.
Es burdo, pero vamos con ello.
#80 No es un liberal al uso, hay un intervencionismo fuerte, pero ha tenido que dar manga ancha para que entraran empresas de fuera.
Además, la máxima ha sido crecer desde los 90 a nivel económico, favorecido por un control férreo y por una entrada masiva de empresas, a costa de una mano de obra muy barata.