“Nadie quiere abordar el debate sobre qué va a pasar en los lugares construidos en suelo inundable”

Pocos días después de la riada que arrasó varios municipios de Valencia, hablamos con Samuel Romero Aporta (Madrid, 1987), vecino de Aldaia. Es ingeniero de Caminos y forma parte de Ecologistas en Acción. Volvemos a hablar con Samuel, que realiza un balance y valoración de este último mes desde la zona cero.

[#6 Barriales]

#4 si la banda de delincuencia organizada pepetarra, no hubiese recalificado los terrenos, no hubiesen construido.
Vale ya de blanquear a los políticos corruptos. Cojones!!!

[#11 alpoza]

#6 Que sí, pero que lo otro también. Si te compras un bajo al lado de los contenedores de basura luego no puedes quejarte que el camión se para a recogerlo haciendo ruido... bueno por poder...

[#15 Barriales]

#11 mal ejemplo has puesto.
La mayoría de la gente que sa ha comprado pisos, adosados,....., en zonas inundables, no tenía ni idea que unos delincuentes políticos, habían recalificado terrenos para enriquecerse ellos y sus compinches los constructores.

[#74 bolony]

#11 La gente no tiene porque saber si la zona donde han comprado un inmueble es inundable. Esa debe ser la preocupación de los gobernantes y expertos.

[#76 alpoza]

#74 Pues yo no se tu, pero si me voy a comprar una casa donde habitualmente hay gota fría, yo lo miraría.

[#82 Glidingdemon]

#74 A ver, yo vivo en una ciudad de Madrid, aquí había una laguna que desecaron y construyeron un parque y un poco más abajo una urbanización de chalets, llamada la laguna, que crees que paso en cuanto hubo unas buenas lluvias? Los que venían de fuera, no tenían porqué saber donde se metían, aunque el nombre de la urbanización ya daba pistas, pero el delito lo tenían los que eran de Parla y se compraron su chalet allí, tardaron varios años en subsanarlo y ahora la laguna está en la entrada de…   

[#88 esbrutafio]

#74 Tienes toda la razón, pero en las noticias sobre la dana me llamó la atención un detalle.
Se decía que en la zona cuando hay se avisa riesgo de lluvia fuerte la gente saca los coches del garaje y los deja aparcados en zonas que saben que no se inundan.
¿No sería más sensato construir las casas en esas zonas que no se inundan? Mover las casas en vez de los coches.

Es una suposición mía en plan cuñado sobre la razón de construir en zonas inundables. Supongo que las zonas inundables…   

[#39 Manolitro]

#2 En la comunidad Valenciana sabemos que el malvado PP quería limitar la edificabilidad y los alcaldes y consellers del PP se significaron en contra porque medio pueblo se convertía en no edificable.

www.hortanoticias.com/lhorta-sud-en-pie-de-guerra-contra-una-normativa

#6 Incluso llevaron a los malvados "pepetarras" a los tribunales

www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2024/12/02/ocho-pueblos-horta

[#46 Barriales]

#39 todos esos ayuntamientos gobernado por, la banda de delincuencia organizada pepetarra.

[#77 the_fuck_right]

#46 no, varios de esos pueblos estaban o están gobernados por el PSOE, si ir más lejos: Albal y Quart de Poblet

Aldaia, Picanya, Manises, Xirivella, algunos con Compromís y todo
Cc #39

[#79 the_fuck_right]

#46 deja de soltar bulos

[#1 Feindesland]

Joer, ¿para qué, si ya se sabe?

Que en algún momento se inundarán.

[#2 Barriales]

#1 Y que partidos políticos lo autorizaron?. Eso sí se sabe.
Tendrán alguna responsabilidad penal?

[#4 Feindesland]

#2 No, ninguna.

Y aparte de todo, ya está bien de comportarse como críos pequeños: La gente sabía de sobra dónde construía. ¿O tampoco lo sabían?

[#8 Ka1900]

#4 Muchos no. Sobre todo gente joven que no tiene ni puta idea de orografía ni hidrología. Que ahora parece que todos somos expertos en todo.

[#10 Feindesland]

#8 Cierto, pero la gente habla con otra gente, más antes de construir o de comprar un piso.
En mi pueblo se sabe qué casas se inundaron en la riada de 1925, joer.

[#14 Ka1900]

#10 En tu pueblo quizás. Pero el ciudades más grandes o ayuntamientos satélites de grandes ciudades no lo creo.¿Y sabes por que ha pasado en esa zona en concreto?Porque durante muchas décadas no se ha informado a la gente debidamente. Aquí en Aragón todos los pueblos que están a la ribera del Ebro tienen un plan de acción ante la avenidas del río. Y en Valencia se lo han pasado por el forro. Cuando el anterior gobierno valenciano quiso meter mano al asunto...llegaron los otros y empezaron a desmantelar todo lo relacionado a emergencias y zonas inundables.

[#72 pingON]

#14 ahhhh ese ladrillo toooooooowapppo ... y sus sobreshhhhhh

[#21 Blackbeard]

#10 hace diez años, cuando estaba buscando casa, utilicé el mapa de zonas inundables y me sorprendió que tuviera registros de los últimos 500 años. Público, gratuito y disponible en internet. Exagerado, me decían. Hace poco hubo varias rambladas bastante fuertes que afectaron a otras viviendas, pero no a la mía.

[#91 victorjba]

#21 No, no tiene registros de 500 años. Son probabilidades estadísticas. Periodo de retorno se denomina.

[#93 Blackbeard]

#91 ahora con tanto resultado relacionado con la Dana y con herramientas mucho más recientes no soy capaz de encontrar lo que utilicé entonces. Si la memoria no me engaña era posible recrear cada inundación registrada y ver por dónde discurrió el agua en un municipio concreto. ¿Es eso lo que comentas o es algo diferente?

[#94 victorjba]

#93 No, ese mapa lo que te marca es las inundaciones con un determinado periodo de retorno. Si le pones por ejemplo un año te marcará zonas pequeñas, porque las inundaciones recurrentes suelen ser pequeñas, sin embargo la de 500 años es la que inunda media provincia. Pero son probabilidades, no certezas pasadas ni futuras.

[#18 UnbiddenHorse]

#4 #8 la gente joven que no sabe lo que es un Euribor, no entiende los conceptos de la nómina, no sabe como se calcula el interés hipotecario... tu crees que se van a molestar en consultar las zonas inundables?

[#19 Ka1900]

#18 Mismamente

[#24 Feindesland]

#18 Pues que apechuguen, ¿no?

[#40 Barriales]

#24 y vuelta la burra al trigo. Si los políticos no rectifican terrenos inundables, en terrenos urbanos/edificables, no se construye y no tendríamos ese problema.
Pero tu a lo tuyo. Enmierdando y descargando responsabilidades en los que compran las casas.

[#44 Feindesland]

#40 Que no, coño. Que sé que las cosas se hicieron mal, muchas veces, en mucho tiempo. Y que hay que ponerle remedio. Pero con nuestra estructura de competencias me parece cercano a lo imposible. Y que la gente sabe donde edifica o donde compra. Lo sabe.

[#84 Luiskelele]

#40 los políticos que lo han permitido unos sinverguenzas que deberían estar en el trullo. Pero la responsabilidad de los actos propios también habría que repasarlo...

O tú ¿cuántas veces measte encima de la tapa del váter hasta que te dijeron que había que abrirla?. A mi no se me ocurre comprar un bajo para vivir en una zona famosa por las gotas frías, y mucho menos sin informarme de las zonas inundables y de más.

[#55 elGude]

#24 ¿El que construye no tiene ningún tipo de responsabilidad? ¿También tiene que investigar el comprador si han utilizado todos los materiales que vienen en la memoria técnica? ¿Tengo que saber si algo está bien encofrado o no?

Porque me parece la hostia, al final el responsable es el eslabón más bajo.

"La constructora ha usado cemento de baja calidad", la culpa es tuya por comprar ¿Cómo es que no sabes diferenciar un buen cemento de uno malo? O ¿No sabes distinguir una grita por una filtración o de asentamiento? No compres un piso.

[#59 Feindesland]

#55 Hay una diferencia muy seria entre un vicio oculto y el sitio donde se ha levantado algo, que está bastante a la vista.

Y vale, puede que no haya que echar toda la eresponsabilidad sobre el eslabñón más bajo, pero tampoco echarla toda hacia arriba.

[#64 elGude]

#59 No solo influye si el territorio es inundable, los cimientos pueden estar en terreno arsénico o algo que cause corrimientos o que haya algún tipo de río subterráneo o cincuenta mil casos distintos y tú no tienes por qué ponerte a investigar todos y cada uno de los casos. Los pisos y obras de nueva construcción tienen un seguro durante 10 años por este tipo de cosas y de todo eso les puedes y debes exigirles toda la información, pero deberían de dártela antes de firmar nada.

Por eso se…   

[#85 Malaguita]

#18 Lo único que la gente mira es si satisface sus necesidades y si en el momento de establecer la hipoteca, la pueden pagar. Ésa es la única valoración que hace el 90% de la gente. Imagínate cuántos miran si la zona es inundable o el tipo de terreno sobre el que se asienta.

[#25 tierramar]

#8 INFORMARSE BIEN, Y más en un país gobernado por partidos corruptos. Igual que si compran una casa, van al registro de la propiedad para comprobar si tiene cargas,.. Existen registros públicos de zonas inundables, ejemplo: www.chj.es/es-es/medioambiente/GestionRiesgosInundacion/Paginas/Mapasd

[#26 Ka1900]

#25 Tú sabes que tipo de terreno hay bajo tu casa? Porque no es tan sólo que sea zona inundable, la calidad del terreno influye mucho en las edificaciones. Si hay riesgo de simas, areniscas y un largo etc... Vamos...que no tenemos en general ni puta idea
construyendo.co/suelo/tipos.php

[#61 elGude]

#26 Culpa tuya, sacate un doctorado en geológica y haces prospecciones, que lo queréis todo sencillo y fácil.

[#27 DISIENTO]

#4 gran parte de la responsabilidad de esta última inundación la tienen las infraestructuras como el AVE, o el metroValencia, la AP7 o by pass y la A31 o pista de Silla que al haber sido construidas en talud, embalsaron agua y la desviaron nuevamente a barranco de Torrent¹ ( o parte baja de barranco de Poyo).
En 30 años he visto como se inundaba Catarroja 4 veces y siempre ha sido la A31 la que ha provocado la inundación. Por contra Paiporta solo se ha inundado una sola vez, esta.
No sólo son terrenos inundables, sino que infraestructuras posteriores han agravado las inundaciones y la falta de previsión sobre la parte alta del barranco de Poyo.

[#32 Feindesland]

#27 No conozco el terreno en detalle, pero sí, tiene toda la pinta de ser como dices. Lo del terreno inundable es dinámico y depende de lo que se vaya haciendo. Y mucho me temmo que nadie mira nada, o que se mira y se hace la infraestructura de todos modos, sin tenerlo muy en cuenta.

[#34 DISIENTO]

#32 he editado.

[#36 Feindesland]

#34 Gracias.

[#87 Ka1900]

#36 #32 #33 Qué educados...así da gustico leer y todo

[#89 Feindesland]

#87 Y eso que no estamos de acuerdo en casi nada

[#90 Ka1900]

#89 Lo cortés no quita lo valiente.

[#95 Ka1900]

#89 #27 Que no te había metido en mi enlace #87...he metido a #_33 en lugar de a ti. Un gustazo ver a la gente hablando con educación...a ver si aprendo yo

[#96 DISIENTO]

#87 #95
¡Gracias!
_{No te preocupes por esas cosas, ya sé que me tienes en muy alta consideración igual que yo a tí.}

[#48 Supercinexin]

#4 Hombre... para ser sinceros... cuando te compras el pisito tampoco preguntas a la de la inmobiliaria si el bloque se ha construido sobre zona inundable de acuerdo a los últimos estudios, ni te vas a ver las reuniones que ha tenido el cabrón del alcalde o alcaldes los últimos 10 años con Gobierno, Confederación Hidrográfica, Diputación, etcétera para que pordios le dejasen construir al pobre, que hay muchos sobres en juego.

Vas, te compras el piso y luego resulta que tu pueblo está en medio de un gigantesco desagüe de DANAs, pues vaya.

[#56 Feindesland]

#48 lo explican mejor que yo en #17

[#49 elGude]

#4 Fijate, te daría la razón si las constructoras no ocultasen los mapas de zona inundable e igualmente si ellos venden un piso, en una zona con ese tipo de problemas, debería de venir cristalino en alguna parte y no que tenga que averiguar el que va a comprar, porque no tengo por qué hacer esa investigación.

Como el certificado que está libre de cargas.

[#52 Feindesland]

#49 Me vale. Que esa información se inscriba en la nota registral.

cc # 48

[#57 elGude]

#52 Y si te lo ocultan y/o no te informan debidamente, ¿de quién es la culpa?

[#60 Feindesland]

#57 Si te lo coultan, ellos. Si no te informas, tú. eso de que te tiebnen que informar me parece muy curioso.

[#51 SirMcLouis]

#4 tu cuando compras una casa te dan un informe de innundabilidad? Primera noticia

[#54 Feindesland]

#51 No te lo niego. Goto #17

[#92 SirMcLouis]

#17 me parece una excusa muy mala… Y no es cierto que 100% del territorio sea "zona indudable" y no lo es el mismo grado. Prueba de ello es que solo algunas areas se inundaron. Te puedes ver sl video del señor Moreno Gallo.

Básicamente, lo que hay que hacer es mitigar, y no construir sin ton ni son y sin tener en cuenta que el problema existe. Y eso cuesta dinero. Pero como siempre en el PP y Cía es dinero que se quiere que pongan otros mientras ellos se llevan a la inversion…   

[#58 jonolulu]

#4 La gente no tiene técnicos, climatólogos y geólogos. La administración sí

[#63 gregoriosamsa]

#4 no tienen por qué saberlo, para eso hemos creado una completísima legislación que determina con informes de expertos donde se puede construir y donde no dandonos una seguridad, los únicos responsables son los políticos que modifican las leyes y las constructoras que hacen lo imposible para conseguir suelo a precio de saldo.

[#80 TOSHACK]

#4 ahora mismo yo estoy construyendo en zona inundable (medio pueblo lo és) y directamente no me han dejado hacer sótano, de ninguna manera y he tenido q subir el suelo de casa 80 cm por encima de la calle. O sea que, aunque no lo sepas, las normativas están ahí. Pero claro, eso no ocupa a los que ya estaban ahí (mi vecino del lado está a nivel de acera y sí q tiene sótano y empezó la obra tres años antes q yo)

[#31 Khanbaliq]

#2 Preguntale al alcade de Algemesí, que se quejaba de que no los autorizaran y luego lloraba cual plañidera porque, palabras textuales, "él no se había presentado a alcalde para eso". Jeta de Cemento Armado.

[#37 Barriales]

#31 que no, que según #1, nada tienen que los políticos. Nada.
Que somos como niños.

[#7 Barriales]

#5 no, no y no.
#1 te lo explica.

[#12 alpoza]

#1 Supongo que querrán que se haga un "trasvase" de los barrancos o una tubería muy gorda directa al mar.

[#13 Feindesland]

#12 O que los desvíen para otro barrio...

[#16 cybermouse]

#12 Pues te dará risa, pero para salvar la capital si lo hicieron. O sea soluciones hay,ganas....

[#43 danifart]

#1 que cansinos que sois. Que si que vamos a morir todos ahogados venga

[#65 sliana]

#1 a estas alturas es el juego de la patata caliente, te tienes que deshacer de ella ganando dinero antes de que explote.

[#5 JackNorte]

Para empezar , el avance estaria en dejar de construir y de pleitear para construir en suelo inundable.
Eso ya seria evitar un mal y gastos.

[#17 cybermouse]

#5 Valencia está practicamente toda construida en suelo inundable, area metropolitana y alrededores me refiero y a la marcha que vamos, toda la costa mediterranea. ¿Que hacemos emigramos todos?.
Me hace gracia cuando la gente dice "dejar de construir" como si sólo se hubiesen inundado los edificios de nueva construcción, muchas de las viviendas arrasadas y zonas son anteriores al siglo XX, han pasado otras inundaciones, niveles de 40 cmm. o un poco mas que se salvaban con compuertas,…   

[#20 JackNorte]

#17 Lo que dudo que pase es que se siga construyendo en suelo inundable y pleiteando legalmente para construir y que algo cambie. De repente.
Si se niega el problema como se esta haciendo se niega lo nuevo y lo viejo, de nada sirve mover a la gente de suelo inundable, si sigues construyendo en suelo inundablñe, es una idea simple, pero es que hasta hace dos dias estan construyendo en suelo inundable y poleiteando para hacerlo. No es una cuestion de gracia sino de logica basica, pero claro si se niegan las alertas como para no negar el resto.

[#29 Tunguska08Chelyabinsk13]

Valencia se inundó en 1957, curiosamente ahora ya no es inundable ¿Que magia fue la que se utilizó!!?¿Como es que no derruyeron toda la ciudad y la trasladaron a una montaña o zona no inundable similar?

[#35 Feindesland]

#29 Supiongo que sabes la diferencia entre hacer una obra como aquella ahora y hacerla en aquel momento.

Ponte a hacer algo así ahora, a ver en qué año sales del juzgado.

¿2060?

[#50 Tunguska08Chelyabinsk13]

#35 El cauce del Barranco del Poyo en Paiporta está a menos de 2 kilometros de ese nuevo cauce, solo tenían que conectarlo, como ya habían planificado. Al final lo de inundable es un mapa de probabilidad.

[#41 DISIENTO]

#29 si hubiese caído en València lo que cayó en Utiel y aguas abajo hoy estaríamos igual que l'Horta Sud, con el cauce nuevo del Turia y el barranco norte del Carraixet.
En cualquier caso tenemos que festejar que no cayese esa agua en Cofrentes porque ya no necesitaríamos farolas para ver de noche en toda la provincia.

[#47 Tunguska08Chelyabinsk13]

#41 Tanto en el Turia como en el Carraixet se les hicieron obras para aguantar una avenida con en periodo de retorno de 500 años, a diferencia del Barranco del Poyo, que pasaron.

[#62 DISIENTO]

#47 en Grecia el año pasado cayeron más de 1.000 l/m² en un día y eso no hay obra pública ni privada que lo pare.
Dentro de lo que cabe, la lluvia que cayó en Letur desaguó en el Segura, algo en el Vinalopó y que bien podía haber caído en otro sitio, como en Cofrentes
¡¡Tachan!!
_{/Modo mago Tamarit off}

[#69 Tunguska08Chelyabinsk13]

#62 No es lo mismo que tengas cauces que puedan llevara 1500 m3/s que 800 m3/s. ¿Se habría desbordado con todo el agua que venía? Si, pero los daños y la las hectáreas afectadas, no son los mismos.

Ahora se van a gastar 20 veces lo que costaba esa obra que no quisieron hacer para ahorrarse la pasta, solo con los daños causados.

[#71 parladoiro]

#47 el canal nuevo del Turia no drena la ciudad de Valencia, evita que lo que venga del Turia se añada a la inundación local.
El cauce natural si es el drenaje de Valencia.

[#75 Tunguska08Chelyabinsk13]

#71 ¿Que más da eso?. En Paiporta no llovía, que más da donde se drena el agua que llueve en Paiporta. El problema es la que llueva aguas arriba del cauce y para el Turia era la misma para el viejo, como lo es ahora para el nuevo cauce.

[#78 parladoiro]

#75 importa que respondes #41 sobre si la precipitación es en Valencia ciudad. Las obras para cauces en tránsito y las de drenaje local son obras distintas, incluso incompatibles. Si la ciudad de Valencia tuviera que drenar al cauce nuevo tendría que multiplicar el bombeo o tener riesgo que la inundación fuera de aguas abajo a aguas arriba.

[#81 Tunguska08Chelyabinsk13]

#78 Porque lo entendía como un simil a l'Horta Sud, donde no llovió apenas, el día de la DANA.

Si lo hubiera entendido literalmente, tienes por ejemplo Turís donde llovieron 770 l/m2 y los daños son menores, respecto a los de L'Horta Sud.

[#3 manuelpepito]

No va a pasar nada

[#45 fvillarrubia]

Pues yo lo siento. Pero yo que vivo en Extremadura, no creo que se deba invertir una millonada para volver a edificar en lugares que seguro que se van a volver a inundar. Si hay que invertir dinero de todos a espuertas, igual hay que hacerlo en el futuro con algo más de cabeza. Entiendo que no puedo pedir que se vengan a vivir aquí, pero sí que se edifique en zonas no inundables.

[#22 cocolisto]

Es lo primero que pensé e incluso reconstruir lo que se llevó la Dana es un absurdo,una perdida de fondos y un drama para posibles inundaciones o la irracionalidad como política.

[#70 Jacusse]

"Zona inundable" es el nuevo término técnico de moda.

Os dejo un dato: el mundo entero es "inundable". Es una cuestión de cuánto llueva y dónde. Y con qué frecuencia o periodo de retorno, que es donde está la clave. La avenida de 100,000 años te deja la zona que quieras hecha un erial.

[#9 tierramar]

Recordar que España es el Silicon Valley de la mafia, la costa del Mediterráneos es su feudo. www.mediterraneodigital.com/espana/mundo/europol-mafia-en-espana Y la mafia acostumbra a pleitear, presionar, lo que sea... para construir en suelo inundable, o donde sea, .... con tal de sacar beneficios; lo que no es propio de la mafia es tener en cuenta la vida y el bienestar de las personas. Es un nivel de irresponsabilidad tan tremendo que se perciben estas ayudas como una compra de silencio Cuando voten tendran que tener en cuenta qué partidos tienen relaciones con la mafia, y/o cuales funcionan como la mafia

[#28 mudito]

"No se habla de Bruno"

[#53 vicus.]

Que qué va pasará???. Pues mira, glu,glu,glu...Más claro agua.

[#23 Villalar1986]

Y por ahora no pasara nada ni quitaran nada, hasta que la próxima Dana lo haga ella.

[#30 avalancha971]

Al menos ahora mismo el debate son los que se van a construir.

Samuel se pensará que a día de hoy está claro que no piensan construir, pero vaya que sí lo están pensando.

[#86 Mistwatch]

Lo mismo cuando haya dentro de x décadas otra pandemia como la del Covid-19, nos pillará igual de desprevenidos que la del año 2020.

[#66 viejoquegritaalasnubes]

Que se inundarán. La pregunta es, ¿ al Mazón de turno también le pillará comiendo?

[#33 Kuruñes3.0]

Que debate ni qie leches? Lo que se debería hacer esta claro: protegerlas como de protegió Valencia, con obra pública.

[#38 miserere]

joe q mal pensados, q la campaña de ALDANA contra el gobierno no se paga sola...

[#42 juanju_carretero]

esta bien hablaremos, habría que trasladar 300.000, 150.000 nuevas viviendas, aparte de las tantas que ya faltan en Valencia, que son muchas mas. por que pisos turísticos, que es la cabeza de turco actual solo hay unos 5.000.,

[#67 geburah]

Si no es un tema donde alguien se forre, no interesa.

[#68 ClonA43]

En las Ramblas, en palma, se ahogaron como mil personas en una riada hace nosecuantos siglos. Se construyó un torrente artificial (la riera) y no ha vuelto a ocurrir.
Digo yo que se podrán hacer cosas similares cojones. En Países bajos están por debajo del nivel del mar y más al norte todavía han tenido que hacer virguerías en cuanto a ingeniería.
Espabilemos

[#73 Jota.Jota]

Nunca mejor dicho.... Murcia capital se puede poner muy calentito el tema. mas del 90% de la poblacion esta en area inundable.

[#83 jmav]

Todas las casas destruidas, son las que han estado expuestas en las zonas inundables. Ahí no se debería de volver a construir.