unodemadrid

No sabia yo que las manifestaciones estaban prohibidas en la jornada electoral o día anterior. Y esos que estaban en Sol acampados que hacían? Camping?

DaiTakara

#4 roll Ya, manifestarse en el mismo sitio donde van a celebrar los contrarios, ¿qué puede salir mal?
Por lo demás...

unodemadrid

#6 Pues ahora igual, fuera de la ley , ¿ O es que ahora se tienen que esmerar mas no sea que eso le quite votos al Psoe? La diferencia es que aun estando acampados gano por mayoría absoluta. Veremos el resultado de "escritor".

DaiTakara

#7 La diferencia es que el 15M estaba por encima del bipartidismo y en Sol, y ahora se ha decidido que esa gente que quemaba muñecas inchables y ponía el brazo en alto vayan AL MISMO SITIO que los afiliados y simpatizantes del PSOE.
Y oye, que mira que yo al PSOE no lo quiero ni en pintura, pero si no ves la OBVIA falla de seguridad que puede suponer eso, es que te falta una patata pa'l kilo.
A ti y al juez que lo ha decidido.
Luego vendrán los lamentos y, unos y otros, lloraréis como pesebreros de esta monarquía bananera lo que no habéis sabido defender como demócratas.

unodemadrid

#9 Ya, si esta claro, estos no nos interesan y aquellos si. La verdad es que no va a pasar nada, no creo que vaya nadie el día de las elecciones a la sede de Ferraz, no creo que tengan nada que celebrar.

Battlestar

#6 Las manifestaciones se pueden prohibir si hay riesgo para los asistentes o los transeúntes. Pero la posibilidad más que probable de altercados que es evidente (probablemente es lo que buscan incluso) no contaría, si ese fuera el caso no podrían haber celebraciones de campeonatos de futbol.
Lo de prohibir por riesgo va por riesgos del lugar, sitio, hora o la situación. Si una calle está en obras, o hay un tifón, o un edificio en peligro de derrumbe, o un grupo terrorista ha anunciado su intención de atacar entonces si, tu puedes prohibir que se reunan ALLI, o en ese momento, tampoco puede ser una prohibición genérica de reunirse.

Como referencia, porque de nuevo el riesgo de enfrentamientos es evidente, tu no puedes prohibir dos manifestaciones de ideología opuesta en el mismo lugar. De hecho son bastante comunes, y ahí el riesgo de altercados también es más que evidente.

Riesgo de altercados no cuenta como peligro para los manifestantes o terceros.

sxentinel

#10 De hecho, tanto la delegación del gobierno, como por lo visto la junta electoral provincial, la habían prohibido...

https://es.euronews.com/2024/06/05/la-justicia-autoriza-protestas-frente-al-psoe-en-la-jornada-de-reflexion-y-electoral-de-la

Cehona

#4 Entonces fue declarada ilegal, pero por seguridad, se prefirió no actuar.
Es una gran diferencia jurídica.

M

#4 Si te refieres al 2011....
"La Junta Electoral declara ilegales las manifestaciones en la jornada de reflexión y el 22-M"
https://www.20minutos.es/noticia/1056432/0/junta-electoral/15m/manifestaciones/

Battlestar

MMMM, a ver, el pp es el partido más corrupto de la historia, sin duda con más de 200 condenas.
Pero el PSOE va segundo con 150+ condenas. Que perrera os ha entrado ahora con la persecución judicial al PSOE? A ver. que siempre han sido casi tan corruptos como el PP, no se llevan el oro pero si la plata.
Que hayan tenido UNA legislatura en coalición con Podemos y ahora una en coalición con Sumar hace que pasen de segundo partido mas corrupto de la historia mágicamente a "es que los jueces le tienen manía?"
No lo entiendo la verdad.
¿Qué os ha dado?

Battlestar

#16 Lo malo es que el domingo la participación estará por los suelos y se preguntarán extrañados porqué

Battlestar

#153 No, a ver, entiendo que la multa es por no identificarse cuando se lo solicita la policia, mi inciso era sobre ese comentario de ese usuario sobre que "tu tienes que demostrar que..." y yo simplemente digo que tu no tienes que demostrar nada.

Lo de no identificarte cuando eres requerido a ello va paralelo a eso.

H

#155 No soy profesional del Derecho, pero la esencia de mi mensaje se entiende.

Si la policía o el inspector te requieren para identificarte como trabajador, lo haces. Al no ser trabajador y estar haciendo lo que te sale de las narices con tu propiedad, con todo el derecho del mundo, ahí sí que tienes que demostrar ese hecho. Y bien fácil que era con un DNI o similar.

Pasa algo parecido con las pruebas de alcoholemia en carretera. Si el civil te ordena soplar, soplas. No hay multa hasta que el pipo diga que vas "cargao"... o si te has negado. Uno de los efectos de negarse a una prueba así es que pierdes la presunción de inocencia y se puede dar por cierto que habías bebido.

Para ir de chulo y negarse hay que tener muy clara la ley. Porque sólo cuando con la ley en la mano queda claro que se dio una orden ilegal, entonces es cuando no hay consecuencias para quien la rechazó.

Battlestar

#87 Coño, pues ya podrían hacer los inspectores esas inquisiciones en todos los sitios donde hacen chanchullos reiterados y conocidos. Pero a esos siempre les notifican que van a ir a hacer una inspeccion

Battlestar

#62 El hombre debería haber sido menos sobrado. Sólo tenía que demostrar que era su propiedad y que no era trabajo irregular, y el inspector se tendría que haber largado con las manos vacías.

Hombre, pero uno puede argumentar que TU no tienes demostrar que es tu propiedad y que no era un trabajo irregular. Es EL el que tiene que demostrar que NO es tu propiedad y que era un trabajo irregular.

Vamos a tener que volver a explicar lo de la inversión de la carga de la prueba cuando tratas con la administración?

H

#149 Pues parece que sí que hay que explicar la inversión de la carga de la prueba porque el inspector estaba facultado para pedir lo que pidió.

Al pintor no es que se le multase del tirón, es que encima tuvo que venir un policía local a explicar lo que había y aún así el tipo se negó.

Por eso la noticia (y varios) aquí lo comentamos. Dura lex sed lex.

Battlestar

#153 No, a ver, entiendo que la multa es por no identificarse cuando se lo solicita la policia, mi inciso era sobre ese comentario de ese usuario sobre que "tu tienes que demostrar que..." y yo simplemente digo que tu no tienes que demostrar nada.

Lo de no identificarte cuando eres requerido a ello va paralelo a eso.

H

#155 No soy profesional del Derecho, pero la esencia de mi mensaje se entiende.

Si la policía o el inspector te requieren para identificarte como trabajador, lo haces. Al no ser trabajador y estar haciendo lo que te sale de las narices con tu propiedad, con todo el derecho del mundo, ahí sí que tienes que demostrar ese hecho. Y bien fácil que era con un DNI o similar.

Pasa algo parecido con las pruebas de alcoholemia en carretera. Si el civil te ordena soplar, soplas. No hay multa hasta que el pipo diga que vas "cargao"... o si te has negado. Uno de los efectos de negarse a una prueba así es que pierdes la presunción de inocencia y se puede dar por cierto que habías bebido.

Para ir de chulo y negarse hay que tener muy clara la ley. Porque sólo cuando con la ley en la mano queda claro que se dio una orden ilegal, entonces es cuando no hay consecuencias para quien la rechazó.

Aokromes

#149 si no se identifica como demuestra que es su propiedad y no es un trabajo irregular?

S

#149 Ahora imagina que paseas a tu perro, recoges la caca, y te viene el inspector de trabajo con que podrías estar trabajando. lol ¿Pasea a tu perro?¿es una actividad laboral?¿eres personal de limpieza contratado irregularmente para recoger cacas? lol

A mi me resulta muy absurdo todo esto, y un claro abuso de la administración que hace leyes a su medida.

Battlestar

Antes de hablar de violación, alguien le ha preguntado a la cabra si consintió o no?

Battlestar

A algunos parece que se les olvida que el tarado de Milei es la consecuencia de la situación en Argentina, no la causa. La casa ya estaba en llamas, Milei es la ventana a la que se han arrojado por la desesperación esperando no matarse en la caída que una muerte lenta y dolorosa pero segura.

QAR

#1 Pues el periódico no entra en las posibles causas. Quizá es que no quiere llevarse un strike.

Baal

A ver si toman medidas preventiva, más y mejor educación en el respeto a los demás en primaria que es donde se sientan las bases, una buena educación es clave para construir adultos responsables.
Además por supuesto, de perseguir, juzgar y encarcelar a los agresores, a ver si en la cárcel se les puede dar la educación que les ha faltado en sus familias o escuelas para no respetar a los demás e ir violando gente (presupongo que mujeres principalmente).
#1 #4

DayOfTheTentacle

#2 va a ser eso, que en el cole no les dicen que violar está mal.

Baal

#5 estoy seguro que no recibieron una educación básica tanto en sus coles y familias, donde el respeto a los demás, a las identidades sexuales de los otros y a la libertad de la mujer era tan importante como la suya propia

DayOfTheTentacle

#6 Va a ser eso si... no tienen perspectiva de género.

manbobi

#5 La educación no es exclusiva del cole.

DutchSchaefer79

#5 Antes la educacion sexual brillaba por su ausencia en todos los ambitos y no necesitabamos que nadie nos dijera que violar y abusar sexualmente estaba mal. Si la solucion a este problema es decir a los niños en el cole que violar esta mal, es que vamos de culo.

Baal

#21 y por eso también había violaciones y mal trato y burlas y degradación de los que no respondían al patrón normativo. Gracias a la educación eso cada vez sucede menos, aunque le demos tanta presencia en los medios para seguir ejerciendo presión social sobre esos modos de convivencia que no respetan la libertad de los demás.

DutchSchaefer79

#23 Pero en que quedamos, hay mas o menos violencia sexual? Porque en la noticia dice lo contrario.

Baal

#25 hay menos que hace 20 años, más que hace unos meses en Lanzarote.

DayOfTheTentacle

#21 La noticia dice lo contrario.

Chacotillo

#2 Debe ser por carencias en la educación primaria, pero creo que no de la educación primaria Canaria precisamente.

Baal

#7 pues sería para verlo, averiguar y prevenir para futuras generaciones, a estos agresores habrá que educarlos de adultos en un centro penitenciario.

l

#2 ¿La educación ha empeorado un 7,4% en tres meses?

Baal

#9 no creo, la verdad. Pero la educación, de base, en esas personas que han cometido una agresión es sin duda una carencia de primer orden, no creo que se pueda justificar sus agresiones por causas irracionales, y si lo han hecho racional o conscientemente es que les falta educación (no académica de contenidos) de respeto a los otros y de situación en el mismo plano de igualdad y realidad frente a una mujer por ejemplo.

l

#10 Lo que tienes en la calle es el resultado de la educación cultural de aquí más la educación cultural "de allí", por mucho que aquí mejores la educación el resultado medio siempre se verá afectado por la gente "de allí" cuya educación no está bajo nuestra autoridad. Y lo que ha cambiado en estos meses es precisamente el número de los que vienen "de allí": https://www.eldiario.es/canariasahora/migraciones/primeros-cuatro-meses-2024-llegaron-canarias-15-982-migrantes-242-pateras-369-2023_1_11339553.html
Si es por causas racionales o irracionales es lo de menos al hablar del efecto generalizado inmediato, la educación y la cultura modulan tanto lo que piensas de forma racional como las actos irracionales. Y obviamente años de crianza, educación, creencias y vivencias no van a ser sustituidos por la educación y cultura de aquí en unos pocos meses, menos cuando muchos de estos ya ni están en edad escolar ni van a relacionarse normalmente con un español en años.

a

#10 no creo que se pueda justificar sus agresiones por causas irracionales

Lo que sería realmente excepcional es que las causas fueran racionales. Nunca jamás he visto nada parecido a eso.

Baal

#37 racionales en el aspecto que son volitivas, con dolo, lo hacen de forma consciente y responsable, no por una fuerza o causa ajena a su voluntad.

a

#41 Racional y voluntario son cosas completamente distintas.

T

#2 Esa educación no se ha recibido nunca, ni en primaria ni en secundaria, se recibe en casa. El colegio no puede hacer el trabajo de los padres, solo complementarlo.

Baal

#15 sin duda el pilar principal de esa educación se recibe en casa, también es importante que en las instituciones educativas se refuerce y profundice, ya que no todas las familias son capaces de dar esa educación de una manera elaborada.

T

#18 Insisto, el colegio no puede hacer el trabajo de los padres. No puedes crear una familia en un colegio, la educación intrafamiliar es insustituible y por mucho que refuerces ese trabajo en la escuela no vas a poder enmendar lo que haga mal una familia desestructurada o una no familia.

Baal

#27 la socialización es una presión que se ejerce desde múltiples ámbitos, familia y sistemas educativos son los más representativos, y obviamente no son estancos.... Educar en valores, libertad y respeto a los demás, educar para la ciudadanía o democracia también es competencia del sistema educativo, la escuela no puede cerrar los ojos y decir, eso a mí no me toca, eso es solo de las familias... Ese es el sueño húmedo de los del pin parental y demás sectarios religiosos de aquí y de Alá.

T

#31 No estoy diciendo que no se eduque en la escuela y que no sea su función, estoy indicando su limitación, ya que estás pidiendo que se haga más desde ese ámbito te indico que tiene su limitación por mucho que hagas, es un complemento a la educación familiar.

Battlestar

Ya, lo dije ayer mismo creo que fue, lo único que han dicho estos días ha sido "Begoña", "Amnistia", "españa se rompe".
Pero joder, es que los otros tampoco han dicho nada mas allá de Ayuso, maquina del fango.
Les de Podemos reventando los actos de sumar. Los independentistas con su referéndum.

Señores, QUE SON UNAS EUROPEAS

M

#13 No como el PSOE 
Fango
Ultraderecha 
Trump
Milei
Fachas
Según Sánchez son un referéndum de apoyo a él y su esposa como referentes de la lucha mundial contra la ultraderecha 

Ludovicio

#16 Sabes que decir "Y tu más" implica admitir los hechos... ¿Verdad?
Aquí nadie está defendiendo al PSOE.

jupitjuno

#18

Ludovicio

#21 #19 Existe una diferencia entre indicar que lo de Begoña Gómez es humo para la campaña y defender al PSOE.

¿Algún comentario defendiendo al PSOE?

t

#18 No, no, no, aquí nadie defiende al PSOE, claro que no. lol

Battlestar

#16 Lo malo es que el domingo la participación estará por los suelos y se preguntarán extrañados porqué

Battlestar

#2 O, en lugar de basar tu campaña en lo que hacen los otros, di lo que TU quieres hacer
TU, en lugar de hacerle la campaña a la oposición. Haz campaña para que te voten a ti, no para que no voten a los otros.

J

#15 Sonrojante es el ataque constante a la justicia española cuando investiga asuntos de la pseudo-izquierda española.
Cuando el investigado es el PP... la justicia española lo hace de perlas, pero cuando es la pseudo-izquierda la cosa cambia.

Chinchorro

#66 A ver, genios, que es una acusación basada en recortes de prensa en los que se dice que una señora que se llama IGUAL recibió una vez una subvención.
Que no hay que ser el cuchillito más afilado del cajón. Es sonrojante, en serio.

J

#81 A ver genio... que la justicia tiene leyes y un sistema transparente para decidir, juzgar y justificar las decisiones.
No necesitamos juicios en la prensa o comunicados del Presidente del Gobierno en Twitter dramatizando la situación e intentando presionar la sagrada independencia de la justicia por muy poco que nos guste lo que la justicia hace de forma transparente.

¿Tan complicado es esperar a los informes y justificaciones correspondientes de la justicia?
¿Por qué tanto miedo a que la justicia haga su trabajo? ¿Alguien duda de los propios sistemas de la justicia para evaluar sus resultados si no son justos o correctos?
Parece como si se intentase ocultar algo antes de que se descubra del todo... no sé... parece todo un poco turbio porque mientras más se investiga, incluso a petición de la justicia europea... más ataques a la justicia española (pero no a la europea).

Chinchorro

#87 Pero a ver, criatura.
Si un pavo que se llama igual que tú ha recibido una subvención, ¿Eso ya es motivo para investigarte?
¿En serio lo decís?

#89 parece ser que si, que el máquina lo dice en serio. Este es el nivelón.

#87 jajaja que sarta de despropósitos

J

#123 ¿Eres capaz de argumentar o simplemente haces uso de la retórica de la pseudo-izquierda española a la que Escolar y Sánchez nos tienen acostumbrados?

ElRespeto

#66 tu comentario da asco, no me quiero imaginar la persona que está detrás, puaj

J

#90 ¿Por qué da asco?
¿Juzgas a la gente sin concerla tan libremente?

Battlestar

#15 Lo que votamos el domingo son las EUROPEAS, algo que los partidos Españoles parecen haberse olvidado completamente, los unos que si Begoña, que si la amnistía que si España se rompe que si Puigdemont, los otros que si el novio de Ayuso, que si lawfare,
No he escuchado a ningún partido hablar de las Europeas, de su proyecto de Europa, de su aproximación para con las protestas del campo, lo único que he visto es un dejaveu de las ultimas elecciones y de los meses posteriores.

El domingo la participación va a estar por los suelos y estos merluzos se rascarán la cabeza preguntándose porqué

manzitor

#108 Lo que votamos sustancialmente el domingo es una Europa ultraconservadora o no. Esto es una muestra, pero no pienses que en Europa la cosa es muy distinta. El catetismo local es lo que menos me importa.

BiRDo

#108 Los discursos de Podemos sobre Europa están en las redes. Ellos sí están hablando de este tema, pero es imposible que la agenda mediática no les mueva la silla hasta a ellos.

Battlestar

#7 Y los chorropocientos casos, algunos acabados en absolución y muchos mas en condenas que ha """sufrido""" el PP, ¿Qué eran?

No puedes montarte una narrativa de que la derecha controla los tribunales cuando el partido más corrupto de la historia de España y con más condenas es precisamente al que acusas de controlarlo todo.

Y esto por descontado no quita que algún juez en algún caso no esté prevaricando, eso puede pasar perfectamente. Pero como narrativa generalizada lo de la persecución y el control no se sostiene por ningún lado.
Porque los que supuestamente controlan la justicia, la sufren más que nadie.
El PSOE llegó al gobierno hace unos años porque al PP le estalló toda la mierda de la Gürtel en la cara, apenas unos años después vuelven a ser el partido con mas diputados, y sigue siendo el partido con más causas abiertas y el partido con más condenas.
Pero de algún modo controlan la justicia y enfangan al resto afectando el resultado del las elecciones.

Pues qué quieres que te diga cuando el partido con más condenas, y no es que precisamente sea un secreto porque de todos los casos se ha hablado hasta cansar, pero eso no les afecta (hasta parece que le beneficie y todo oiga) que me digáis que al resto los procesos (que ya no condenas como las que tiene el PP simplemente procesos de primera instancia) condicionan las elecciones, pues oye, no se me sostiene.

Algún factor más ahí hay en juego.

Battlestar

#7 Lo más esperpéntico es que la gente diga que el PSOE es "la izquierda" lol
Tenemos a un partido monárquico y liberal, que ha pactado con el PNV y Junts para gobernar. También con partidos que están a la izquierda, eso es cierto, porque a lo sumo puedo aceptar que me digan que es un partido centrista.

Y ojo, que ideológicamente hablando me siento más cerca del PSOE que de otros partidos y esto no es una critica al PSOE, eh, las promesas que cumplan no cumplan las iniciativas que sigan y las que no, cada una de esas cosas particulares es para analizar en particular
pero coño, llamarlo de izquierdas así en general es cuanto menos raruno.

m

#29 Mis dieses

Battlestar

#2 No ves la ironía en que critiques al juez mientras acusas al juez con aún menos fundamentos de los que el juez usa para su investigación?

Y no es que la investigación sea precisamente ejemplar, hay mas que margen para criticarlo. Pero podrías argumentar contra los autos haciendo referencia a lo que ha dicho la jurisprudencia en casos similares, o basándote en artículos de derecho, pero no, directamente asumes que hay un factor ideológico y relacion familiar con el partido de la oposición.

Battlestar

#2 Es que es un win-win o un lose-lose depende de para quien.
Porque si dices que citarla en campaña electoral es "perjudicarte" uno podría argumentar que NO sacarlo en campaña electoral es beneficiarte lol
Pase lo que pase cada uno lo ajustará a su narrativa y listo.

GARZA

#6 Si claro. Si no sale hasta después de las elecciones es porque al PP le ha dado pena Pedro Sánchez. Si ..venga...

tdgwho

Hiciese lo que hiciese iba a afectar.

Si sacan la citación, afecta al PSOE para mal, y si la sacan despues de las elecciones, alguien podría decir que se retrasó para no afectar al PSOE.

Battlestar

#2 Es que es un win-win o un lose-lose depende de para quien.
Porque si dices que citarla en campaña electoral es "perjudicarte" uno podría argumentar que NO sacarlo en campaña electoral es beneficiarte lol
Pase lo que pase cada uno lo ajustará a su narrativa y listo.

GARZA

#6 Si claro. Si no sale hasta después de las elecciones es porque al PP le ha dado pena Pedro Sánchez. Si ..venga...

Manolitro

#2 Pues como, por ejemplo, cuando aguantaron el caso Koldo hasta literalmente el día después de las elecciones gallegas.

Por lo que sea, en aquella ocasión no hablaron de conspiración judicial

tdgwho

#11 pasan que cosas

Battlestar

#4 Al PP les vota porque (parece) que hacen algo. (Que no es que lo hagan). Algo que los que hablan de "Dejad a un lado por un momento las ideologías y los forofísmo" parecen empeñados en ignorar.

Y voy a poner un ejemplo con el PP que ha vuelto a gobernar en valencia a pesar de que la ultima vez dejo una deuda inmensa y unas obras faraonicas que no sirvieron para nada salvo para enriquecer a unos pocos.

En el antiguo cauce del rio Turia se había formado un mini gueto con drogadicción, mendicidad, etc, El anterior gobierno trato de solucionar el tema de buenas maneras ofreciendo albergues y demás, y los alli residentes se negaron y asi se pasaron años, negociando.
El PP ha llegado, ha mandado unos camiones, les ha quitado los colchones a los yonkis e indigentes y se los ha llevado.

Esto ha solucionado el problema? No, claro que no, ahora o se iran a pinchar a otra parte o traerán mas colchones. Pero lo que oyes en el autobus y en la calle no es "pobrecitos yonkis que les han quitado los colchones" no, lo que se oye es "ya era hora de que limipiaran toda esa mierda".

El PP es como una empresa de aluminosis, que no te toca la aluminosis y se embolsa la tarifa, pero te pinta la fachada y te deja el edificio que parece nuevo visto por fuera. Pero no hay que quitarles el merito de que saben pintarte el edificio para que parezca nuevo y no mires la aluminosis.
Para poder rebatir y combatir al PP, lo primero que hay que hacer es "dejar de lado las ideologías y los forofismos" y fijarse en sus méritos, en lo que hacen bien (desde el punto de vista electoral me refiero) y a partir de ahí, pensar contramedidas.

Y, además a parte de eso tienes que ofrecer alternativas, HACER cosas, no solo decirlas, porque si te pasas años diciendo que defiendes la sanidad pero bajo tu gobierno no solo una legislatura (que puedes excusarte con "es que los anteriores dejaron deuddas") si no que dos legislatura y la sanidad va a peor, pues la gente empezara a votar sin tener en cuenta la sanidad porque por mucho que tu defiendas la sanidad has demostrado que te importa tan poco como a los otros, por lo que decides basándote en otros factores.

Battlestar

#17 Oh, quizás la fabula del niño y el lobo se podría extrapolar aquí, se alerto tantas veces de que venían los fascistas que cuando de verdad llegaron nadie lo creyó.

DaiTakara

#8 Ese es su mayor error. Y probablemente el único que tú has cometido hasta ahora... creer que alguien está a salvo de las bestias.
Sólo hay que ver cómo se llevan entre ellas cuando alcanzan el poder. Mírese la Alemania o la propia España fascista, o incluso la actual Ucrania y Rusia.
Las bestias son bestias y se devoran incluso entre ellas.

#22 Eso te lo acabas de inventar. Cualquiera que conozca la historia de este país sabe que el fascismo NUNCA se fue. Sólo se escondía. Es que ahora se atreven a salir de su cueva.

Palabrita de un nieto de fascistas.

Battlestar
systembd

#20 Sí. A base de buscar una superioridad moral luchando por los derechos de minorías cada vez más pequeñas, al final la izquierda está perdiendo a muchos de sus votantes (que se sienten ignorados, cuando no directamente excluidos).

Battlestar

#15 Esperate que aun es martes, aun puede anunciarlo mañana a ultima hora para putear a los del Polonia

Battlestar

#7 A mi me parece también una barbaridad que el Presidente del pais diga que se ha roto una regla no escrita de que en campaña electoral no se hacen estas cosas.
Si es verdad que ha sido una norma no escrita, vaya mierda de norma no escrita.
(Y esto no está reñido con que el caso de Begoña no pueda ser un circo)

ostiayajoder

#51 Es que le estan haciendo una de las que le hicieron a Podemos en su momento y ve como, cuando antes no se preocupo, ahora no puede hacer nada.