#104 Ya se sabe que la guerra desinhibe y despendola.
#1
Secuestro con violencia.
#6 Ojo que en Europa somos la rana dentro de la olla que van calentando.
Empezaron con que no iban a mandar más que ayuda humanitaria a Ucrania, luego pasaron a cascos y elementos de protección, luego a armas, después tanques, ahora ya hay soldados profesionales y lo siguiente es mandar tropas abiertamente y después a nuestros hijos.
Todo esto nos lo han ido metiendo poquito a poco, como la rana que acaba hirviendo sin darse cuenta, cada paso nos parecía imposible de rebasar y una vez hecho nos parece de lo más normal.
Si vienen a por mis hijos haré lo imposible para que no se los lleven: obstrucción, bjeción de conciencia, cárcel, llegado el caso un Ana Frank.
Mis hijos no morirán para que una panda de comerciantes bélicos sin escrúpulos se compren otra isla en el Caribe.
#67 Pues si ocurre aquí, nuestros chavales en paro puede que sean los primeros.
#74 Y chavalas, que para eso somos un país con igualdad real a nivel legal. Supongo que sólo por esto no se lo van a plantear realmente, que menudo pollo se montaría.
#104 Ya se sabe que la guerra desinhibe y despendola.
#67 Otra opción es movilizarse pero contra las élites.
Y mandarlos a ellos.
#67 El experimento de la rana no existió nunca. La rana salta a la primera que nota el calorcito.
#67 también llamado ventana de overton y moverla poco a poco. Macrom no le hace ascos a lo de enviar tropas y a la gente se suda y le da igual tales declaraciones.
#86 en Ucrania no ha muerto ni un soldado ucraniano, así que me parecen sorprendente estás noticias. Al menos así nos lo contaba la propaganda inglesa y ucraniana que gustosamente han reproducido y la gente comprado las noticias (que nunca nos van a mentir) durante el primer año y medio.
#117, pues bastantes países europeos están a favor de intervenir, sobre todo los que estuvieron bajo la bota soviética, un hipotético ejército europeo intervendría siempre
#67 te olvidas del servicio militar en varios países. Estoy con el que dice ventana de Overton.
#67 Creo que hay que evitar al máximo avances rusos que impliquen el envío de tropas europeas. Y para eso hay que apoyar a Ucrania con todos los recursos posibles.
No hacer nada ya se hizo tras la invasión de Crimea y Putin quiso más.
Hasta su biógrafo reconoce que solo respeta la fuerza. Os recomiendo la entrevista en "carne viva" (medio muy de izquierdas) al biógrafo de Putin.
Por "campaña de reclutamiento" se refiere al secuestro de hombres en las calles???
#1
Secuestro con violencia.
#6 Ojo que en Europa somos la rana dentro de la olla que van calentando.
Empezaron con que no iban a mandar más que ayuda humanitaria a Ucrania, luego pasaron a cascos y elementos de protección, luego a armas, después tanques, ahora ya hay soldados profesionales y lo siguiente es mandar tropas abiertamente y después a nuestros hijos.
Todo esto nos lo han ido metiendo poquito a poco, como la rana que acaba hirviendo sin darse cuenta, cada paso nos parecía imposible de rebasar y una vez hecho nos parece de lo más normal.
Si vienen a por mis hijos haré lo imposible para que no se los lleven: obstrucción, bjeción de conciencia, cárcel, llegado el caso un Ana Frank.
Mis hijos no morirán para que una panda de comerciantes bélicos sin escrúpulos se compren otra isla en el Caribe.
#67 Pues si ocurre aquí, nuestros chavales en paro puede que sean los primeros.
#74 Y chavalas, que para eso somos un país con igualdad real a nivel legal. Supongo que sólo por esto no se lo van a plantear realmente, que menudo pollo se montaría.
#67 Otra opción es movilizarse pero contra las élites.
Y mandarlos a ellos.
#67 El experimento de la rana no existió nunca. La rana salta a la primera que nota el calorcito.
#67 también llamado ventana de overton y moverla poco a poco. Macrom no le hace ascos a lo de enviar tropas y a la gente se suda y le da igual tales declaraciones.
#86 en Ucrania no ha muerto ni un soldado ucraniano, así que me parecen sorprendente estás noticias. Al menos así nos lo contaba la propaganda inglesa y ucraniana que gustosamente han reproducido y la gente comprado las noticias (que nunca nos van a mentir) durante el primer año y medio.
#67 te olvidas del servicio militar en varios países. Estoy con el que dice ventana de Overton.
#67 Creo que hay que evitar al máximo avances rusos que impliquen el envío de tropas europeas. Y para eso hay que apoyar a Ucrania con todos los recursos posibles.
No hacer nada ya se hizo tras la invasión de Crimea y Putin quiso más.
Hasta su biógrafo reconoce que solo respeta la fuerza. Os recomiendo la entrevista en "carne viva" (medio muy de izquierdas) al biógrafo de Putin.
#1 es una costumbre muy arraigada en todo occidente desde tiempo inmemorables
https://es.wikipedia.org/wiki/Quintas
https://es.wikipedia.org/wiki/Leva
#5 He encontrado un dato curioso.
Las levas en China
Hasta las Guerras Revolucionarias Francesas, el arte de la guerra en China se emprendía a una escala totalmente diferente que en Europa. Durante el siglo XV, Francia e Inglaterra mantuvieron unos ejércitos permanentes de menos de 50.000 hombres en la Guerra de los Cien Años. En contraste, la Dinastía Ming tenía un ejército permanente en tiempos de paz de 1,8 a 1,9 millones de hombres.
#12 Supongo que en tiempos de paz se refieren a periodos durante los 300 años de dinastía.
El famosísimo compendio de Sun Tzu es anterior a esa dinastía.
#12 supongo que la demografia cuenta, en el xv serian algo mas de 20 millones de habitantes en francia frente a mas de 100 en china
https://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Francia
https://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Asia_en_la_Antig%C3%BCedad
#29 En el artículo aclaran lo contrario.
el ejército Qin había alcanzado la cifra de 2 millones de efectivos,[1] de un total de población de 20 millones
#30 no cuadra con las cifras del articulo de la wiki que estima mas de 100 millones en el siglo xv, un poco mas abajo en la seccion de china hablan de mas de 40 millones en siglo III antes de cristo durante la dinastia Quin, asi que 20 millones para el xv no tiene mucho sentido.
Aun asi 2 millones de efectivos sobre un total de alrededor de 100 millones de habitantes es un 2% de la poblacion total que sigue siendo una barbaridad para la epoca.
En el 1368 la población china que había sido de 120 millones al inicio del siglo anterior en ese entonces era de apenas la mitad, ese año los Ming movilizaron un millón de hombres y expulsaron a los mongoles.15
#1 que malos son, por no tener repúblicas étnicamente diversas
#1 También se puede llamar esclavizar. Como cuando grupos de tripulantes salían por las noches de los barcos y arramblaban con cuanto borracho o desprevenido podían y los embarcaban en cruceros de meses o años.
#1 qué tozudo y estúpido ser humano que por cabezonería en vez de negociar manda gente a las escabechinas
#107 Ves tu primero si tanto te gusta.
#110 tu comprensión lectora sigue tendiendo a cero, pero como eres de los que se creen que la biología cambia mágicamente cuando un tío se pone una falda rosa pues ya se entiende todo mejor 
#111 Ya, voy empezando a ver tus obsesiones. Crees que yo creo nada menos que la biología cambia mágicamente cuando un tio se pone una falda rosa
¿y qué te hace creer que creo tal estupidez?
Y sobre todo, ¿cuando vas a ayudar a Ucrania?
#126 Ayudaré a Ucrania cuando la OTAN ayude a Gaza
Y lo otro sabes que lo crees, pirata! O no serás un tránsfobo de esos?
#107 un poderoso no negocia a no ser que vea que no puede ganar en ese momento, pero volverá a atacar si la oportunidad es ventajosa
#122 eso igual pasaba cuando no había capitalismo. Ahora puedes perder y ganar a la vez. Magias del progreso
#160 eh?
Esto es un lobo con piel de cordero en toda regla, y muy bien hecho. La gente cuando ve que alguien gana más, no pide cobrar más también sino que le bajen el sueldo al otro. Y eso va a pasar porque somos: subnormales.
#3 pero eso es, en parte, otra historia. El problema es que los sueldos en general son muy bajos.
Como siempre decimos nosotros. "Nuestro sueldo es bajo, pero porque el tuyo es todavía más bajo".
Así está pasando, que cuesta encontrar trabajadores por todos lados y los que se encuentra... Mi marido me cuenta cada cosa que ve que hace los nuevos que han entrado en el ultimo año a producción que son para flipar. Al menos nosotros, que para conseguir el puesto tuvimos que pasar bastantes pruebas y, encima, tenían muy en cuenta cosas como la puntualidad, cumplir con las medidas de seguridad (yendo por las zonas peatonales, llevando los epis, manteniendo el puesto de trabajo ordenado,...), el tiempo de ciclo, que hacías cuando tenías avería en la máquina (dependiendo de la avería, si ya era cosa de mantenimiento, no te quedabas mirando el móvil o a hacer flexiones, si has leído bien)...
Hasta miraban si te ponías el cinturón en el autobús durante el periodo de prueba.
#108 Pues o nos movemos en círculos muy diferentes o habrán cambiado mucho las cosas porque en los 10años que trabajé allí no escuché nada igual.
Sí muchas quejas porque las subidas eran nulas o ridículas o porque a unos los promocionaban y a otros no, pero nunca he escuchado a nadie desear que le bajen el sueldo a nadie, sino querer se se lo suban también a ellos.
Mi experiencia por lo menos es esa.
#220 "Allí" en dónde es?
Ejemplos con los que se "enseña la patita", no hay más que ver el comportamiento de muchos obreros frente a algunos fenómenos sociales:
- Huelgas de controladores aéreos y de pilotos.
- Huelgas de metro.
- Huelgas de maquinistas de Renfe.
- Huelgas de estibadores.
- Huelgas en general.
- Percepción general de los funcionarios.
- Incremento de agresiones al personal médico.
#256 Ah, ok. Tiene muchísima relación porque la falta de cohesión obrera es síntoma del nivel de individualismo que hay. Y es más fácil linchar a otro (que cobre más, por ejemplo), que luchar por las mejoras laborales de uno.
#75 ¿qué no?
Con una modificación de condiciones sustanciales por causas económicas.
#95 Así no, pero decir que por qué luchas por mantener unos derechos porque eres un currito privilegiado, ya que esas condiciones no se aplican en el sector y que mejor tragarte que la empresa deje de aplicarlos...
De eso sí que lo he vivido y lo vivo.
#3 En mi ex empresa había una persona que cobraba más que el resto. Había logrado eso negociando con la empresa cuando lo quisieron desplazar. Cuando unos chavales que habían entrado hacía poco se enteraron, fueron a quejarse a la empresa de la situación. Qué hizo la empresa? Despidió al que cobraba más. 
#150 Ahí lo tienes. Típico comportamiento de esclavo español.
#1 #2 no creo que sea constitucional, ni que realmente ocurra. Por la ley de protección de datos para empezar
No me gustaría que toda mi oficina supiera lo que yo gano
Ni constitucional, ni deseable
Unos dirán "pobre hombre menuda mierda con lo que curra" y otros "menudo hijo de puta si no sabe hacer nada"
Ideal para el buen rollo en la empresa
#4 dice una orquilla, imagino que sera los que tengan contrato cono X, ganan entre 60k y 22k, , y todavía más divertido, a intentar adivinar
#6 yo gano entre 0 y 10M €€€
#6 ¿será un puesto altamente remunerado o será un m**rda como un piano? Qué divertido suena el juego!
#1 el mío es público. Las tablas salariales del primer año de convenio están ahí (luego tienen cláusulas de que se aumenta cada año un porcentaje en función del IPC a 31 de diciembre del año anterior y demás), publicadas con el mismo en el boletín oficial de la comunidad autónoma. Si sabes los años que llevo y la categoría que tengo, ya sabes mi sueldo de forma bastante aproximada.
Yo creo que se referirán a eso #4. No genera mal rollo ni nada, solo que así sabes cuánto vas a ganar. Sobre todo para el que entra nuevo.
Para los que están fuera de convenio (jefes), se dan unos rangos entre los que se pueden mover los sueldos, pero ahí ya se tienen que negociar sueldo y condiciones. Algunos tienen jornadas flexibles (creo que casi todos, otra cosa es lo que se entiende como jornada flexible en esos puestos ), teletrabajan x días al mes, tienen coches de empresa... Lo que se negocie cada uno y dependiendo de qué sean jefes, claro.
Y eso que antes de la firma del convenio, había un sector que pedían que les incluyeran dentro del convenio.
#9 los sueldos del convenio ya son públicos
Pero son unos mínimos, no son sueldos reales (aunque pueden serlo)
#9 El convenio colectivo es el mínimo, no hace falta ser jefe para negociar tu salario.
el mío es público. Las tablas salariales del primer año de convenio están ahí (luego tienen cláusulas de que se aumenta cada año un porcentaje en función del IPC a 31 de diciembre del año anterior y demás), publicadas con el mismo en el boletín oficial de la comunidad autónoma. Si sabes los años que llevo y la categoría que tengo, ya sabes mi sueldo de forma bastante aproximada.
#9 los sueldos del convenio, a nivel de trasparencia, son un engañabobos. Es habitual ver pulular todo tipo de perfiles que quintuplican su categoría real a base de complementos y pluses varios.
#9 Ojo con los fuera de convenio que en muchas empresas hay una categoría de fueras de convenio que son como los falsos autónomos. Entran con condiciones medias o malas con promesas de mejora pero luego te encuentras que tienes 0 poder de negociación y estás explotado y a merced de la empresa (al no haber nada regulado por ser fuera de convenio no tienes nada que puedas exigir a nivel de sueldo individual).
"Vete", "haber negociado mejor", etc.; ya, obvio. Pero bueno, el punto importante es que es la típica táctica de explotación frente a colectivos de trabajadores y es gente a la que no se le permite acceder a los contratos de convenio y se les dirige de forma deliberada a ese escenario.
#15 el derecho a la intimidad, artículo 18:
Artículo 18
1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.
#4 Lo que pasará es mas sencillo: cada perfil profesional tendrá un salario y todos sabremos en que perfil estamos y en cual están nuestros compañeros.
quieres ganar mas? cambia de perfil profesional o epsera a la subida del año
#50 no, porque yo puedo haber aceptado un puesto de otra compañía que me paga mucho más, porque yo valgo mucho o porque tengo enchufe
O todo o contrario, puedo haber aceptado una oferta ridícula porque llevo 6 años sin trabajar y es la única forma de reengancharme
No somos todos iguales (ni debemos serlo)
cc #54
#4 Es que en un mismo puesto puedes tener una persona que ella sola desarrolla el trabajo de forma autónoma y luego hay otros que entre dos no desarrollan el trabajo de ese, y además necesitan ser supervisados constantemente.
Es el mismo puesto de trabajo? Si. Merecen cobrar lo mismo? En mi opinión no. Siempre partiendo de una base salarial
#86 estoy de acuerdo.
#86 Pues con una tabla salarial y lo que se espera de cada puesto, todo solucionado.
Para qué vas a mantener dos contratos de lo que debería estar haciendo una persona?
Y para qué vas a currar de más si no te lo pagan o no tienes claro a qué puesto puedes subir?
#86 En ese caso no es el mismo puesto de trabajo, si no el mismo grupo profesional. Dentro del cual se establecen las categorías precisamente en base a si realiza el trabajo de forma autónoma y si requiere o no supervisión. Es decir, aunque realicen el mismo trabajo, el grado de responsabilidad sobre el mismo establece a categoría profesional (y por tanto el sueldo).
#86 ¿Y cuando resulta que el más inútil es el que más cobra?
#4 No, no es inconstitucional por ninguna parte. Y los datos por protección de datos, se anominizan y listo.
Y lo más normal del mundo es que te digan: el salario base es X€, en la oferta de empleo que vas a postularte. Sobretodo, cuando a día de hoy muchas de las entrevistas en los sectores no TICs siguen siendo presenciales... y más cuando te obligan a moverte a otra localidad o provincia para hacer las entrevistas. Y sobre el sueldo que te ofrecen y condiciones, tú ya puedes negociar, hacia arriba según posibilidades y habilidades negociadoras.
Que tú sepas el sueldo base que la empresa esta ofertado, es bueno. Primero, para saber si te interesa y segundo para el propio trabajador de la empresa. Y si ya sabes en que escalafón están tus compañeros... te permite replantearte muchas cosas... como exigir más pasta o irte a otra empresa. E incluso que la empresa de la competencia haga un análisis de mercado y pueda robar trabajadores que estén infrapagados.
Solo al empresario le beneficia que no se sepa que es lo que ganan sus trabajadores.
#87 totalmente anticonstitucional. Es intimidad
De la misma forma que no todos los contables, ingenieros, encargados, modelos o futbolistas son iguales, no todos los sueldos pueden ser iguales.
Y cada cual lo comparte con quien le da la gana
#90 totalmente anticonstitucional.
Es mi intimidad y la comparto cuando quiero y con quien quiero.
#4 pues a mí me parece de puta madre que se sepa .... Y fundamental para juzgar las razones de la patronal y discutirles con más datos.
Para detectar errores en las nóminas.
Para detectar amiguismos y famileos.... No todo es la gran empresa. Y que me dejé los cuernos para que se saquen una pasta la legión de familiares de primera y segunda y no haya dinero para pagar lo justo.... Pues mira, igual hace que pueda elegir objetivamente otra empresa.
Para detectar discriminaciones... Etc etc
#103 pues a mí no.
#112 el liberalismo respeta el derecho a la intimidad
#4 No hay nada en la Constitución que impida que esto se aplique, y viniendo como viene de una normativa europea antes cambian la Constitución que no aplicarlo (ya la cambiaron una vez, sin necesidad, por algo que también venía de Europa).
Y nadie va a saber cuánto ganas, léete el artículo. No se van a publicar los salarios con nombre y apellidos, aunque tampoco me parecería mal. Si genera mal rollo en la empresa igual es porque la empresa no está pagando lo que debería a quien debería y/o está pagando de más a quien no se lo merece. Que lo solucione.
Yo lo que tengo dudas es cómo se aplicaría esto que pego a continuación en un sector como el de las TIC, en el que la combinación entre la falta de profesionales (respecto a los que se necesitan) y un convenio pésimo con unos salarios base ridículos, ha hecho que los salarios sean completamente dispares y que pueda cobrar muchísimo más un tío que acaba de llegar a la empresa con no mucha experiencia que otro que le dobla en experiencia en el sector y en la empresa, sólo porque el primero concentra su experiencia en la tecnología o framework de moda y sin él no hay proyecto...
"Los empleadores pondrán a disposición de su personal de manera fácil los criterios que se utilizan para determinar la retribución de los trabajadores, los niveles retributivos y la progresión retributiva. Dichos criterios serán objetivos y neutros con respecto al género", dice la norma, lo que supone que todos los trabajadores de la plantilla deben conocer fácilmente en base a qué criterios objetivos y cuantificables se cobra un sueldo u otro.
Esto obligará a las empresas a establecer distintos niveles salariales públicos en los que irán clasificándose los empleados, de forma que todos los que estén en una misma categoría o hagan un trabajo de igual valor cobren lo mismo.
#4 "¿Podrán saber los trabajadores entonces lo que ganan sus compañeros? No con nombres y apellidos, pero la empresa sí está obligada a dar "por escrito" información sobre cuál es el sueldo medio que gana cada categoría de trabajador -por ejemplo, en un periódico, los redactores- y debe también informar sobre la diferencia por sexo." No contraviene la ley de protección de datos.
#4 Eso obliga a la empresa a dejar de lado los amiguismos, y de paso despierta a los más tímidos pidiendo. Para mi es una noticia excelente que si se aplica bien, hará que suban los salarios en general.
#142 va contra el derecho a la intimidad y nunca se va a conocer información personal de cada trabajador.
#4 Por curiosidad, ¿ por qué no quieres que sepan lo que ganas ?
¿ No lo ves justo lo que ganas, creés que ganas demasiado o más que los demás ?
¿ Crees que si alguien sabes lo que ganas lo puede usar contra tí ?
¿ Le das mucha importancia a lo que los demás piensan sobre tí ?
¿ Finges ante los demás algo que no eres ?
No, lo entiendo, ni el motivo , ni las causas. Es más, creo que mientras más transparencia, menos trampa.
#171 porque yo quiero que lo sepa quien yo quiero, no todo el mundo
Cuánto ganas tú?? Me pasas tu nómina???
#4 constitucional es referente a la constitución. Ley de protección de datos es otra cosa. Si eso ataca a un derecho en la constitución entonces usemos constitucional, pero de resto se abusa mucho de esa palabra.
#176 va contra el artículo 18, el derecho a la intimidad.
Te lo puedes leer si quieres
Gran noticia si llega a ser verdad. Que lo dudo. Siempre
Y no solo deberían ser los salarios.
#4 ¿Por qué no te gustaría que el resto de la oficina supiera lo que ganas? Eso nunca se lo he escuchado a nadie que esté explotado.
#184 ¿Por qué no te gustaría que el resto de la oficina supiera lo que ganas?
Porque lo comparto con quien yo quiero, no con todo el mundo
#4 Si hubieses leído la noticia te podrías haber ahorrado la preocupación por esta medida.
#202 Cuando se acabe el dinero falso volveremos al mundo real.
Eso es lo que ha pasado en Argentina
#210 pregúntales.
Si tienes suerte lo mismo te lo dicen
#226 no.
#4 El titular del artículo es sensacionalista a más no poder: Los sueldos no se harán públicos.
Lo que dice la directiva europea es que se deben publicar las medias por categoría y género.
#231 pues hay muchos por aquí que quieren que todos sean públicos
Pero no sueltan los suyos
#4 La ley de protección de datos, ese gran saco roto que se usa como excusas para miles de cosas peregrinas.
https://protecciondedatosempresas.net/que-es-la-lopdgdd/
Me puedes decir que DATO PERSONAL se incumple explicando que la oferta está en la banda salarial 30.000 a 35.000€? O que el salario medio de los empleados con ese puesto son de 33.450€?
Y ya puestos te pongo la respuesta a la pregunta en Google "Que son los datos personales para la RGPD?"
"Los datos personales son cualquier información relativa a una persona física viva identificada o identificable. Las distintas informaciones, que recopiladas pueden llevar a la identificación de una determinada persona, también constituyen datos de carácter personal."
Una matrícula de coche, un DNI, una huella dactilar, una fotografía.... un rango o media salarial NO. Que decir lo de "no se puede por protección de datos" es una excusa muy util porque es como la biblia: Todo el mundo sabe de ella pero casi nadie se la ha leído de verdad.
#251 Me puedes decir que DATO PERSONAL se incumple explicando que la oferta está en la banda salarial 30.000 a 35.000€?
Hay mucha gente en este foro defendiendo que se haga público el salario de todos los trabajadores en cada empresa.
Relee y comprueba
#4 También se decía que no podía ser que internet no se midiera por minutos de conexión o las llamadas ilimitadas, que iban a saturar las redes. Al final a todo se acostumbra uno; tu no publicas lo que gana una persona, publicas lo que vas ganas en un puesto. Luego habrá un proceso de adecuación para que todos los del mismo puesto cobren lo mismo con ciertas variables a tener en cuenta (antigüedad, pluses...); de hecho debería ser así desde siempre y no lo ha sido desde nunca; salvo para las mujeres, que por ley sí tienen que cobrar lo mismo que un hombre haciendo "tareas similares".
Lo que vengo a decir, que al final lo veremos normal. Aunque realmente creo que va a ser complicado aplicarlo en España, con la mentalidad que se tiene.
#262 no, para nada debería ser así porque en un mismo puesto los sueldos no deberían ser los mismos
Ni todos los trabajadores valen lo mismo, ni todos tienen la misma experiencia
#8 Aquí muchos aplaudieron al caranchoa por darle un soplamocos al mierdatuber.
Visto el tuit que provoca el incidente, si el que le suelta la hostia a Caravaca no hubiera sido un nazi, ¿qué diríamos?
Yo lo tengo claro, que Caravaca recibió lo que era preceptivo ante semejante tuit.
#34 Sigues intentando justificar lo injustificable
#82 Si, justificas una agresión.
#102 Explicar el contexto o entender qué lo ha provocado NO es justificar.
#62 Bueno, tienes a gente justificanto y alegrandose en meneame por que mataran a balazos a un Nazi ayer mismito.
Solo que el doble rasero... es intenso aquí.
#141 Ese "y tú más" suena muy creíble
#335 No es un "y tu más" he, no lo interpretes así.
Solo que me hace gracia que los que critican el que le peguen un guantazo, aplauden que le peguen 2 tiros a otro...
#337 Seguro que le pegaron unos tiros por un tuit, y no por salir impune de una operación con media tonelada de droga donde seguro no delató a nadie ...
#340 Le pegaron unos tiros por lo que le pegaron.
Pero si hablamos de justicia en general, se le denuncia, se lleva a juicio y listo... no le metes dos tiros.
#34 Creo que una cosa es soltar un sopapo en caliente, y otra cosa buscar donde va a estar la otra persona, comprar una entrada, e ir allí días después a darle de ostias.
#113 gracias puede dar el gordo a que la ostia no ha sido en caliente. Si llega a ser en caliente, igual en vez de la mano abierta hubiera sido el puño cerrado, e igual en vez de dos, hubiesen sido unos cuantos mas
#406 Como os gusta defender a los nazis dando palizas. Para haceroslo mirar.
#413 pero que paliza? Si fuese una paliza le despegan con espatula del suelo
#199 o sea que si yo cojo ahora mismo una foto de tu hija/sobrina menor de edad, y le retuiteo a miles de personas que en unos años va a estar chupando pollas en la esquina de un poligono, tu vas a defender que yo solo he mencionado la posibilidad de que sea prostituta en un futuro?
#361 no dice ser gay, dice "comer pollas de negros pobres"
Se pueden hacer bromas con pollas de negros pero no bromas de prostitutas? Quien ha establecido ese limite?
#405 Digamos que la comparación correcta sería que si tu hijo se comiera coños de modelos como rosquillas. Lo de que tu hijo gay le guste comer pollas de negros, será cosa de él, que tu hija sea una prostituta pues lo veo ligeramente diferente ya que estás comparando una orientación sexual con una profesión éticamente cuestionable, y ya te digo yo que no voy a ser yo quien denigre a las prostitutas.
#410 lo que es eticamente cuestionable quien lo determina? Tu? Yo? El obispo de Toledo? O la portavoz del Cogam?
A mi me parece que se merecen el mismo respeto un gay, una prostituta o limpia vateres. Cada uno con sus decisiones que viva lo mejor que pueda
#34 El que le pegó la ostia al caranchoa estaba repartiendo (paquetes) y pensó que de alguna manera el tipo le quería robarle.
#34 caraanchoa estaba insultando a alguien a la cara, este nazi cogió su coche y a sus amigos nazis para ir desde Valladolid a Madrid a pegar a un pavo; aunque para un nazi sea un finde más a cualquier persona normal le parece algo a destacar.
#34 Y si el caravaca no hubiera sido el q puso ese tweet q habrias dicho?
Joder, si haces desaparecer todo el contexto te vale cualquier mierda:
El nazi de mierda estaba insultando a gays en el mismo hilo de twitter: Eso no se merece nada? Q pasa? Q el puede insultar pero el resto no?
#298 El nazi de mierda estaba insultando a gays en el mismo hilo de twitter
Ya fue condenado una vez por ello y puede volver a ser denunciado otra vez sin ningun problema. El que no ha insultado a nadie es el bebe de 3 meses.
Si tu y yo tenemos una discusion, crees justificado que yo vaya a reirme de tu madre en paliativos con cancer diciendola que en unos meses esta comiendo gusanos? A que no? Lo normal es mantener la pelea entre tu y yo y dejar a tu madre tranquila que no pinta nada
#298 Ok, entonces hay que tener en cuenta el historial de Caravaca, que también es contexto.
Yo he visto con mis ojitos cómo insulta al personal, incluso al que pasa por allí ajeno a su show, y al final ha pasado lo que yo estaba seguro que le iba a pasar. Y ha sido un nazi, ok, y ser nazi es una mierda, ok, pero es que le iba a pasar más pronto que tarde, como al mierdatuber.
Yo tengo un hijo con meses, que será lo que quiera ser, pero si algún individuo se pone a decir semejantes barbaridades de él, el día que me cruce con el indiduo le digo cuatro cosas con toda la intención de decírselas a mano abierta al menor atisbo de réplica.
#34 Pues mira, me siento identificado, yo lo aplaudí y quizás hice mal... pero creo que en ningún momento he dicho que la agresión esté justificada.
Se denunciaron mutuamente, y cada uno se llevó su merecido legal.
No quita que alguien se pueda reir/aplaudir de cuando alguien por hacer idioteces recibe su dosis de karma instantáneo.
#34 sin defender al que le dio el bofetón al youtuber, no puedes comparar ir a alguien a provocar en su cara, más de una vez, con insultos (porque no le insultó una sola vez, insistió hasta conseguir la reacción) para ver su reacción en caliente, que lo que hizo este cómico con un tuit. Y si no ves la diferencia, no creo que te lo pueda explicar con un simple comentario en la web.
#370 No es independiente del personaje, no.
Y esa justificación de que es un padre y hay que entender su reacción es otra patraña, el humorista también es hijo de alguien, si el castigo por un insulsulto son dos hostias, ahora el padre del cómico bien puede partirle las piernas, según este retorcido principio de proporcionalidad que defendeis.
#448 Pues lo dicho, toda una vida insultando a gente y llamándoles las de dios, ahora agrede a otra persona y aun hay gente como tú que lo defiende cómo si fuera la víctima
#452 En eso no te voy a llevar la contraria.
#1 ¿Has leído el tuit que provocó la agresión? Al margen de que ésta esté justificada o no, no fue ningún chiste.
#6 No se puede justificar una agrasión por un mal, ni buen, ni regular, chiste.
Estás intentando justificar una agsesión.
edit: para #_6, me cuelgo de #8, con su permiso, para no perder el hilo.
Si ese es el razonamiento entonces el comentario que provocó la agresión, como tu dices, igual era la respuesta a los numerosos comentarios nazis, racistas, homófobos, sociótapatas, etc. de ese a quien defiendes.
Resumiendo, el nazi probó su propia medicina, en cuanto a comentarios, y no le gustó. Si se reaccionara igual que él entonces no le quedaría cara a la que dar tortazos porque su página en X es puro odio hacia la sociedad no nazi.
#8 Para mi la agresión también la cometió el cómico. A veces no toda agresión se reduce a un guantazo.
A mi me escribe algo parecido y no se lleva una hostia, se lleva 20.
#8 que chiste?
#8 Aquí muchos aplaudieron al caranchoa por darle un soplamocos al mierdatuber.
Visto el tuit que provoca el incidente, si el que le suelta la hostia a Caravaca no hubiera sido un nazi, ¿qué diríamos?
Yo lo tengo claro, que Caravaca recibió lo que era preceptivo ante semejante tuit.
#8 no, no lo está intentando. lo está justificando.
#8 no, no lo está haciendo. Por más que insistas
#8 Estás justificando una agresión verbal
#6 Fue una opinión con algo de humor, una opinión para quizá "molestar", pero eso no se merece una agresión.
#50 #8 No iba tan dirigida a su hijo, estaba mas dirigida al padre, es como si a un fan del Madrid le dices que su hijo de mayor puede ser del Barsa, y se te mosquea diciendo que te metes con su hijo, que quieres que te diga...
#272 Igual es que tu hijo de mayor puede ser del Barça, que tu hijo de mayor va a mamar polla de un negro, igualito.
#8 Hay un dicho: El que se acuesta con niños acaba mojado.
No se debe insultar a nadie
Pero es que además hay mucha gente zumbada por lo que puedes además acabar muerto. Pero es que además el "cómico" creo que ha dicho que se ha equivocado y no va a denunciar. ¿Está el cómico justificando la agresión?
#8 De acuerdo en que no se puede justificar una agresion.
Sobre si es un "chiste" o no, esto es muy subjetivo. Para unos puede parecer un "chiste", para otros, algo distinto.
Pero insisto, esto no justifica (ni mucho menos) una agresion de este tipo.
Y cero simpatia por ningun nazi, fascista, o persona con mentalidades del estilo.
#8 lo curioso es que los mismos que justificaban ir al mitin de VOX en Vallecas a lanzar piedras hace unos años, sois/son los que ahora ven intolerable una guantazo con la mano abierta...
#8 decir que eso era un chiste es un puto chiste
#8 No hay que justificar nada. Tampoco el tuit extremadamente soez estaba justificado y además se podría considerar una agresión verbal. Nadie pide justificación por el tuit.
Nazi o no nazi, la agresión física es una acción-reacción en función de los valores de cada uno en cómo reaccionar a una agresión verbal.
Si respetas el tuit tienes que respetar la reacción. No estoy de acuerdo en esa pseudo-ley moral que el límite es la agresión física, no tiene porqué. Ambas agresiones son delitos. Cada uno reacciona como considera y será la ley la que aplique a cada uno su correspondiente castigo según las circunstancias.
#8 No, no estoy intentando justificar la agresión. Si alguien te insultara a ti o a los tuyos seguramente también responderías con violencia, física o verbal. Además, nadie niega que lo que hizo Alberto Pugilato pudo constituir, en caso de que Jaime Caravaca decidiera denunciar, un delito de lesiones leves. Que pudiéramos compartir su punto de vista o no no implica que pensemos -al menos yo no pienso así- que no deba responder por ello.
Y no, no fue un chiste.
Esto no es un chiste.
“Nada ni nadie podrá evitar la posibilidad de que sea gay, y de mayor se harte de mamar p*lla de negro. Y de negro obrero, nada de futbolistas. Qué sabio es el tiempo, toca esperar”
#8 No fue un chiste malo, el cómico no intentaba hacer humor, para el caso que nos trae, como si fuera fontanero.
#6 fue una provocación. En un principio pensé "se ha pasado la hostia es merecida". Luego veo que es un puto nazi y digo "yo seguramente hubiera actuado igual para tocarle los cojones".
El cómico está claro que intenta hacerse un hueco siendo el más "progre" (o etiqueta que quieras) de todos los de izquierda a base no de chistes si no de ataques.. porque gracia no es que tenga.
Pero independientemente de todo eso, la mierda idiota que suelta no justifica una agresión en frío. Porque esto no fue en caliente, si no bastante premeditado.
Y lo peor es que se ve victorioso y ven los garrulos que van con el que la violencia y el meter miedo funciona e incluso te la justifican y aceptan.
#17 A mi me parece que ni en frio ni en caliente se justifica la agresión, otra cosa es lo estúpido de hacer ese tipo de comentarios, más aún con un perfil que finalmente conduce a ti físicamente. Todos tenemos un mal día o hacemos el gilipollas en internet, pero yo no contesto a los comentarios con mi dirección para que vengan a buscarme... e intento evitar disputas que llegan a lo personal.
A veces parece que hacemos cosas pensando en cómo debe ser el mundo, y no en cómo realmente es. Es una cuestión estadística, si todos los días vas a la calle insultas a 100 personas al azar, pues al final del mes tendrás una media X con una varianza S de agresiones por día, la que sea. Y no ver eso es ser muy cortito...
#17 Que uno sea un puto nazi de mierda no convierte al otro en buena persona, si es un idiota, es un idiota.
#17 que de gracias a que la hostia la ha recibido en frio con la mano abierta. A mi me dicen algo asi de mi bebe a la cara, y garantizado que el gordito adelgaza a base de darle de hostias. Tan orgulloso como estoy ahora de tener mis penales limpios iba a estar despues sin ninguna duda
#24 y ha conseguido que estemos pendientes de la vida de ese niño a ver cómo acaba la historia. Y su padre tendrá que enseñarle a defenderse de sus compis del cole que ya saben cómo atacarle. Y a la larga se pueden montar reyertas entre grupos y familias, aunque no se si intervienen nazis se puede llamar reyerta...
#24 100% de acuerdo. Que te iba a decir, pasame el Insta de alguna familiar tuya menor de edad, que estoy graciosillo hoy y quiero retuitearla diciendo algo como: "Esta chica esta en unos años mamando pollas en la esquina de un poligono" Tambien estara decidiendo vivir su vida siendo mayor de edad como ella quiera y tu no tendras nada que decir al respecto sobre que esa posibilidad se haga real, no?
#6 anda por fin encontramos al que sabe cuales son los limites del humor.
NO, sea el tuit que sea la agresión no esta justificada. De la misma manera que yo no puedo darte dos hostias por tu insinuación de que la agresión está justificada por mucho que me ofenda. No es tan dificil de entender.
#6 El debate es que el nazi tiene tuits similares contra otras personas. Es muy de nazis se de puño de hierro y mandíbula de cristal.
#6 No lo será para tí, personalmente lo considero un buen chiste, sabes por qué? Porque tira del mismo tipo de mierdas que usa el nazi en sus post en la cuenta de X. El nazi se pasa el día agrediendo por la red social a todo lo que no le gusta, puedes echar un vistazo a sus posts, y cuando alguien le paga con la misma moneda, sale a pegar al que le trata como el hace con todo cristo que no le gusta... La forma de Caravaca de poner frente al espejo al pollo ese es genial.
#6 Puedes poner el texto del tuit?
#6 Si en vez de decirle que su hijo cuando sea mayor iba a comer rabos le hubiera dicho que se iba a hartar de follar con modelos, creo que no se habría molestado.
#6 sí, sí fue un chiste. El chiste es decirle a un nazi que si su hijo chupa pollas de negro cuando sea mayor se tendrá que joder. Y es un chiste porque es un nazi, ya que si a una persona normal le dice que cabe la posibilidad de que su hijo chupe pollas de negro cuando sea mayor, pues no te va a querer partir la cara.
#13 en este caso se puede usar el neutro masculino porque es algo malo.
"Dos padres de Lugo" -> "Un padre y una madre de Lugo"
#13 en este caso se puede usar el neutro masculino porque es algo malo.
Su único delito fue amar.
#15 Totalmente. Si haces el amor con una cabra te encarcelan, pero si la encierras en un zulo de por vida, la degüellas, descuartizas y posteriormente devoras puedes tener una agradable celebración familiar o incluso te pueden dar prestigiosos premios gastronómicos. Curiosa esta civilización humana.
#59 esta reflexion me acaba de reventar la cabeza. nunca lo habia pensado desde esta perspectiva pero estas lleno de razon!
pd: como saben que no hubo consentimiento?
#70 Al principio creía que lo decías en serio, porque la primera frase es seria y real y luego ya he visto cómo acabas
#59 No es curiosa. Es lógica. Port salubridad, sobre todo.
Ya lo dice el refrán: a lo que vaya a la olla no le metas la polla...
#71 o sea, que si se la hubiera follado con condón se libraba de la cárcel. Bueno saberlo
#71 #88 Esto realmente es un tema tabú, sin eso no llegas mucho más lejos rasques por dónde rasques.
- Hablar de consentimiento sexual en animales es absurdo, si es por eso cualquier relación sexual entre animales no humanos es violación, y de hecho generalmente lo es, la naturaleza es muy salvaje.
- El tema de la salubridad creo que es discutible, al menos recientemente supe que era un mito que varias enfermedades de trasmisión sexual se originaran en relaciones zoofilas, aunque efectivamente es un riesgo sanitario, pero no sé si un problema de salud pública más allá de otros riesgos, ya sea otro tipo de conductas sexuales, u otro tipo de explotación animal.
Si acaso como mucho, maltrato animal o porque el animal no fuera suyo. Tampoco sé si es una cosa de EE. UU. pero había estudios sobre que la zoofilia era relativamente frecuente en mujeres.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2530312021000023
No era este precisamente, recuerdo leer otro en el que era mayor, pero vamos, un 2% en hombres y mujeres no es tan poco como me gustaría, eso significa que en tu vida has conocido a más de uno, y si has estado con varias mujeres/hombres, alguno te habrá tocado como pareja...
PD: #88 Recordar fuera de bromas, que hay ETS que se pueden congiar aún usando condón.
PD2: Este comentario no apoya de ninguna forma las relaciones sexuales con animales, ni tampoco a follacabras.
#59 Estás dando por hecho que la cabra lo pasa fatal si la encierras en un zulo de por vida, pero que tiene ganas de que la penetren vaginalmente, porque te lo ha comunicado claramente. Igual lo de que sea un animal, también significa que tiene algunos derechos, como el reproductivo cuando al menos esté en época de celo. De lo contrario es simple maltrato animal.
#126 No, estoy dando por hecho que la cabra no aceptaría nada que se le imponga, ni follársela, ni vivir en un zulo, y sobre todo en el caso de que la degüellen y descuarticen no lo aceptaría de ninguna manera, aunque estas dos últimas están plenamente autorizadas en nuestra sociedad, pero la de follársela te meten directamente preso por ello. Curioso.
#2 Ya están los defensores de los follacabras
#4 Ve a seguir removiendo mierda a ver que sacas... hala, venga bonito, busca, busca...
#8 Empezaste tú y ahora lloras, enga a seguir follando el ganao, que te lo has ganao
#13 Quiaaa, vaaamos biiichooo, sigue removiendo, cual cochino buscando trufas o marrano revolcándose en la cochiquera, ahí estáis a gusto, rebozados en mierda.
#17 a defender a los follacabras
#21 Con el hocico lleno de estiercol no se te entiende, aunque lo que llegues a balbucear tiene más o menos el mismo valor, así que deja de ensuciar el aire con tus mierdas.
#26 mejor hocico en estiercol que pene en cabra
#17 te encuentras bien? Todo bien en casa? Vas a enfadarte y a no respirar?
Madre mía, vaya ganao que hay por aquí...(guiño, guiño)
#2 tú debes de ser el alma y la chispa de las reuniones y fiestas
Un poco de humor es bien. No te tomes meneame tan en serio
#3 Que no metan sus mierdas y debilidades mentales en Actualidad.
#10 Hombre, es una noticia cuando menos llamativa. Al menos yo no estoy acostumbrada a estas cosas, y se agradece algo que no sea Ayuso/Israel/Palestina/machismo/LGTB+/Ucrania/Rusia.
#27 En sucesos estaría bien, pero tampoco veo mal que esté donde está.
#27 Discrepo, creo que en temas militares porque es un caso que afecta profundamente a los legionarios
#19 es que le han hecho un strike a harkon y se nota...
#3 ¿Humor? Ni puta gracia me hace a mí el suceso, aunque no deja de ser llamativo
#3 ni puta gracia. Pero ninguna. Has visto animales desgarrados por violaciones ?
#2 El estaba a 20 km del lugar de los hechos, como se ha demostrado posteriormente y demostró en el juicio aunque lo desestimaron. Lee la noticia.
#6 Leyendo la noticia me parece algo turbio todo. Puede que no fuera el agresor pero da la impresión de que mandó a sus hermanos a darles de hostias.
#26 O igual fueron los hermanos solitos por solidaridad fraternal, eso solo lo saben ellos. Pero en caso de que los hubiese mandado él, el delito por el que se le tiene que condenar es distinto que por el que se le ha condenado. Yo veo aquí un error judicial como una casa.
#6 Yo la he leído, pero tú la has leído y tu comprensión lectora deja mucho que desear.
6 años de cárcel (que serán menos) y 5.500 euros de indemnización.
Barato sale joderle la vida a 2 niñas, y una siendo tu hija.
HDLGP
#1 yo las penas gordas de cárcel las guardaría para violaciónes o cosas más duras que los tocamientos que esté hijo de perra hizo. A este le ponía 3 o 4 años de cárcel . Pero le condenaba a una indemnización que tuviera que estar pagando como mínimo los próximos 25 años, mes a mes a las dos chiquillas.
#2 Igual estaba empezando. Ya llegaría a más.
Y la atención psicológica a las dos niñas la tendremos que pagar nosotros, después de sus ¿6? años de cárcel y 5500 euros de mierda indemnización
#5 También le pagas la cárcel
#15 no es que no sea grave. Es que en la noticia que yo he leído no ponía nada de frotar su pene con los labios de su hija. Y yo estaba comentando en función a la información que tenía.
#26 ha sido un acuerdo no juicio, el juez solo ratifica al acuerdo al que han llegado.
También me parece muy poco tiempo y compensación porque en los acuerdos se juega con eso y no creo que sea lo primero ofrecido por ambas partes.
#10 Claro que si.
La Audiencia Nacional absuelve a Francisco Camps por la Gürtel
Publicado hace 11 días por
mis_cojones_33
a
cadenaser.com
Mira que gran pena le pusieron a éste. ÚNICO absuelto de una trama de unos cuantos millones y unos cuantos en la cárcel.
#17 Lo que demuestra que con buenos abogados y si estás dispuesto a pagar te libras de las penas. Incluso si te descuidas consigues informes médicos a medida, como le pasó a Zaplana.
Mierda de país donde no se respeta la separación de poderes.
#1 Pues si, bastante barato le ha salido el invento... con cortale la polla creo que hubiera sido suficiente
#19 Y los güevos también.
#20 Eso, eso mejor sin la picha y sin los guevos
Quequé se supone es que es más listo que esto, por mucho que se deba a su pagador. Decir que esos tweets del tal Caravaca son humor es tratar de justificar lo que sea con tal de poder gritar "ultraderecha!", victimizarse o algo así. El mismo que ha tenido problemas judiciales por escudarse tras el humor después de soltar exabruptos varios en redes (porque además recordemos que esto se publica para miles de personas).
Si no hay ánimo de hacer reir, aunque sea humor negro y ácido, no es humor. El te insulto y luego si me respondes me hago la víctima es un juego sucio y peligroso. Y como dice Gervais, si eso no se lo dirías a alguien a la cara en un bar...
#10 ¿Estás justificando una agresión porque no te gusta o no consideras humor lo que hace el agredido?
Imagina, solo imagina que todos los que no consideremos humor o consideremos mal humor le diéramos unas bofetadas a Arébalo, por ejemplo. Bueno no lo imagines que ya se ha muerto sin recibir ninguna.
#17 pero no eran chistes, eran respuestas en twitter al insultado, si fueran chistes al menos serían abiertos para el público general
#37 ¿Sigues justificando.una agresión por unos comentarios?
#20 #17 Los dos habéis elegido a Arévalo porque es un personaje muy atacable en MNM y es ir sobre seguro. No me seáis facilones. Hablemos de Rober Bodegas o de Dani Mateo que pasó de estrella a estrellado cuando dejó de seguir el juego. O de Suarez. Al menos esos son actuales. Que "queráis" ir a pegarle ahora a Arevalo por sus chistes de hace 40 años es un poco risible.
La diferencia es que Arévalo, aunque actualmente su humor estuviera desfasado, no lo estaba en su época, trató de hacer reir y no personalizó sus chistes con ánimo ofensivo (aunque es muy posible que tampoco le gustasen a todo el mundo). Porque se os olvida a ambos que aquí se estaba buscando la ofensa y la polémica. Que es lo que hacen estos mediocres sin material cuando quieren destacar un poquito o arrimarse a la ideología de turno. Que se hable de mi aunque sea mal, pero que se hable.
Lo peor de todo este asunto es que el tal Caravaca hasta le ha dado un poco de crédito social al Pugilato. Ha sido un lose-lose en toda regla. No se puede ser más torpe.
#102 Los dos hemos elegido a Arévalo porque era conocido por hacer chistes de mariquitas y gangosos.
A ver si ahora porque a ti no te convenga no vamos a poder señalar lo obvio.
Vamos, faltaría
#102 He elegido Arébalo porque está muerto, no vaya a ser que cambien las tornas y algún humorista se la intente devolver a Will Smith.
#17 Este es de los que se sientan con los nazis a tomarse una copa.
#17 ni siquiera un insulto debería justificar la violencia. Podemos condenar la violencia y a la vez entender que el tweet que escribió ni era humor ni tenía gracia
Que seas humorista no significa que todo lo que hagas se considere bajo el perfil del humor
Aún así no se justifica que le abofeteen
#17 Me flipa los malabares mentales que hacéis algunos para autoconvenceros de que el "chiste" del caravaca no tenía intención alguna de molestar al interpelado.
¿ De verdad creéis que caravaca soltó ese comentario en una genuina e inocente muestra de """humor""" ?
#196 Me da un poco igual la intencionalidad del "chiste", porque lo injustificable es la agresión posterior.
#10 ¿Te imaginas que alguien hubiera ostiado a Arévalo por contar chistes de gangosos porque su hijo tiene problemas de desarrollo del habla?
Pues eso.
#20 No, en ese caso no estaría justificado. Solo está justificado si uno defiende ciertos "valores" y cierta forma de política que "defiende nuestra cultura" de "los degenerados".
#64 si, el valor de solucionar las cosas a ostias.
#10 el insulto puede ser humor. ¿O qué son sino los roast? si es humor o no, es irrelevante. El resumen es que un nazi ha agredido a un cómico por unos tweets y todos los medios lo han aplaudido. Han tildado de de pederasta al cómico, cuando el comentario no tiene nada de pederasta, y el agredido ha acabado disculpándose ante el agresor. Es surrealista
#21 El problema y la diferencia es que el "humorista" no estaba en un Roast, donde la gente se insulta sabiendo a lo que va.
#32 no, solo era un famoso nazi subiendo una foto de su hijo de tres meses a twitter, ¿qué es lo peor que podría pasar?
#23 Sí, Gervais es muy bueno en lo que hace, Caravaca, no.
Que no me haga gracia no tiene nada que ver con que sea humor o no. Eso es meramente personal. La cosa está en si estás intentando hacer realmente un chiste o simplemente sueltas un insulto y luego ya si eso es que era broma. Y viendo el historial del tipo, no es que haya mucha mata.
#21 Los roast son caricaturas de alguien, exactamente igual que las dibujadas. Una exageración consensuada que busca el humor y la risa con la complicidad de todos los participantes.
#44 ser mal humorista no amerita una hostia.
#21 Lo de los roast es algo lamentable, dicho sea de paso. Además, se supone que los participantes están de acuerdo. A mí me pone muy nervioso la movida esa. No le veo la gracia por ningún lado.
#10 Que no te haga gracia no significa que no sea humor.
Gervais precisamente es un referente de hacer humor faltando a personas concretas.
#23 A personas concretas sin utilizar a sus hijos te has dejado...
#10 Héctor de Miguel ha tenido problemas judiciales porque los ejércitos de abogados de la fachosfera denuncian a cualquiera, pero que yo sepa nunca ha sido condenado porque nunca ha dicho nada inapropiado, y de la misma forma Caravaca tampoco creo que haya dicho nada inapropiado, al menos ésta vez... Y si, lo ha hecho para ofender al padre nazi, porque al ser un señor racista, clasista y homófobo le jode que hagan chistes sobre que su hijo, en el futuro, a lo mejor coma pollas de negros proletarios, pero ese comentario no tiene nada de ofensivo ni ataca al crío de ninguna manera ¿Sabes lo que si es un ataque a ese niño? Cuando el padre escribió "le voy a educar para que sea hetero", eso sí que es jodidamente grave, eso sí es la declaración de que ese crío, en caso de ser gay, o trans, o algo que no le guste al nazi de su padre, va a pasarlo realmente mal, pero eso os da igual, lo grave os parece que es decir que de mayor a lo mejorbcome muchas pollas de negros proletarios, como si eso tuviese algo de malo
#31 Le condenaron a pagar 42K a un tal Alfonso Rojo. Tuvo que publicar la sentencia (lo hizo de madrugada y tratando de taparla, como hemos visto recientemente en otros casos similares).
Pero es que fachosfera. Quequé no es cualquiera, es un presentador reconocido con muchos seguidores, ergo la difusión de sus palabras tiene cierto alcance. Es posible que haya gente que va con la denuncia por delante, seguro, pero joder, no se lo pongas tan fácil tú dedicandote a insultar a la peñaa por que sí, porque te da clicks o likes o pasta o visualizaciones... Encima sin gracia ninguna, lo que es terrible en un humorista.f
Se podría haber metido con el padre que parece ser un pieza (él sabrá si le renta la jugada) y seguro que tiene mil tweets atacables, pero tuvo que utilizar una foto de familia y mentar al crío tratando de provocar al padre. Pues consiguió lo que estaba buscando.
#33 Posiblemente. El se refería a las redes sociales, pero imagino que es aplicable a más ámbitos.
#72 No sabía lo de Alfonso rojo, gracias, luego me lo busco.
"Se podría haber metido con el padre"
Es que se ha metido con el padre... No ha dicho nada malo del crío en ningún momento
#72 Alfonso Rojo, otro fascista de mierda. solo hay que entrar 5 minutos a su web de noticias bulos e insultos, para vomitar.
Ex marido de Ana Rosa. Menuda parejita
#72 hostia, si es verdad que hubo una temporada en la que repetía mucho y de forma muy gratuita "Alfonso rojo subnormal" y es una condena muy merecida, gracias por el dato, no sabía que le habían condenado por eso pero me parece muy normal, positivo para ti
#115 no, hombre, fue condenado porque dijo "Alfonso rojo subnormal" unas 20 veces en la vida moderna... ¿Que alfonso rojo es un fascista y un subser? Pues si, pero como también es persona pues no se puede decir en la radio todos los días
CC #131
#10 "Te insulto y me hago la víctima"? pero si le ha pedido perdón, en qué se ha hecho la víctima?
Anunciar que vas a pegar a alguien y enviarle amenazas de muerte es bueno, es un derecho inalienable (solo si eres un "español de bien" que defiende ciertos valores), pero hacer un chiste sobre homofobia es un ataque imperdonable? qué cojones está pasando?
Cojonudo, pues nada, yo también voy a ponerme a dar palizas a "atacantes" que digan que los nazis son mierda. Porque es "mi derecho" y "me han atacado". Y al que se ponga de su lado también me lo cargo, por "amigo de los terroristas". Por lo visto si eres nazi tienes carta blanca (nunca mejor dicho) para hacer lo que te de la gana, porque sí, porque eres un "ciudadano de bien".
#10 Una pregunta así un poco tonta... Donde ha insultado Caravaca a su hijo?
Tampoco digo que haya hecho humor, únicamente me parece un buen chascarrillo para soltarle a un Nazi, xenofobo y homofobo: Ojalá te salga un hijo homosexual que le guste gente de color.
El comentario puede haber sido más soez, pero ese es el significado. Ningún otro...
Por eso repito, humor no, pero insulto???? No lo veo
#10 estoy seguro que si anteayer Pablo Iglesias se hubiese dado la vuelta y le hubiese dado una hostia a mano abierta como solo las saben dar los de Vallecas al que le estaba insultando a ti te habría parecido mal
Y si hubiera hostiado en su día al que se va a follar en el juicio ahora que le insultaba delante de sus hijos y no les dejaba dormir los neonazis que ahora defendéis la agresión violenta del "personaje" este habríais puesto el grito en el cielo
Y eso son solo dos ejemplos similares de gente que han hecho lo mismo y de la que estamos seguros que no iban a hacer gracia ni humor
Para vivir en sociedad hay que seguir unas normas. Si crees que un cómico las ha incumplido contigo le denuncias, no le agredes. No hay excusa para responder con una agresión, ni siquiera cuando has sido agredido tu primero
#10 ¡Uy lo que ha dicho!
#10 correcto. El límite del humor está en ser gracioso, irónico punzante mordaz crítico pero con inteligencia y cierto buen gusto. Tratar de divertir aún poniendo un pie en pared enseñar las vergüenzas y difundirlas aun pudiendo tocar varios colores de humor
Mezclar pollas y bebés pues dista bastante de lo que creo que debe considerarse humor ni tan siquiera malo
#10 decirle a un padre que su bebé de 3 meses puede hacerse mayor y chupar pollas de negro. Que no fue un chiste lanzado al aire, fue una respuesta a una foto del nazi con su hijo de 3 meses.
Por no hablar de sus otros highlights como reírse del aborto que sufrió ayuso, o meterse con la madre del negro de vox...
Juega juegos estúpidos, gana premios estúpidos.
insisto en lo que he dicho ya a varios.
La bonita historia del buen padre que defiende a sus hijos de los ataques de un malvado tuitero deja de ser bonita cuando ves tuits del buen padre como este de la foto.
Que tendría que hacerle a él el padre de ese chiquillo?
#_41 me tiene en el ignore, me cuelgo de #46
#153 me chupa un huevo a quien se lo haya mandado. Alguien que hace ese comentario sobre un chico al que acaban de asesinar no tiene legitimidad moral para enfadarse porque comenten no se qué mierdas de su hijo.
Que es eso de presentarse como "un padre que defiende a su hijo" cuando es capaz de vomitar semejante basura de comentarios sobre el asesinato de un chiquillo?
La escoria nazi tiene lo que se merece
#157 pues debería importar.
No es lo mismo decirle a alguien a título personal que su hijo es ésto o lo otro. A hacer un chiste de pésimo gusto sobre el hijo de quien sea en su jeta.
De hecho lo de caravaca si lo hubiera puesto como un chiste sin ser una contestación directa al nazi me parecería hasta gracioso.
#159 pues a mí no me importa, si alguien es capaz de hacer ese comentario con la foto de un chiquillo asesinado, lo único que merece es desprecio, asco y que toda su mierda se vuelva contra él. lo que le dijo Caravaca no es mi la milesima parte de lo que merece esa escoria
#161 pues irónicamente al hacer un comentario sin personalizar la respuesta en el padre de nadie, es un claro ejemplo de humor negro. De pésimo gusto, pero allá cada uno.
Del mismo modo, si el cómico hubiera puesto un tweet sobre los nazis y sus hijos comiendo pollas de negros en general, también sería humor negro.
Al contestar sobre una foto de alguien con su hijo, se convierte en un insulto lanzado sin ton ni son.
Pues yo discrepo, también tengo pena, pero otras cosas
Me dan pena los que consideran humor el hecho de decir que un niño de tres meses, cuando crezca, será inevitable que "mame polla de negro" (sic)
Los que utilizan las redes sociales para decir lo que quieran, sin pensar en nada ni en nadie.
Los que buscan polémica, a cualquier precio, para medrar con el único objetivo de lograr lucro.
Los que no ven más allá de su ideología, sea cual sea, y defienden lo indefendible.
Yo no defiendo la violencia, no la justifico, pero me dan pena los que tienen una distorsión de la realidad tan grande, que consideran inconcebible que un padre "te calce una hostia" por decirle que su hijo de 3 meses se "va a hartar de mamar polla de negro cuando crezca" (sic).
#37 Donde dice que será inevitable que mame de polla de negro?
Aquí la frase: "Nada ni nadie podrá evitar la posibilidad de que sea gay, y de mayor, se harte de mamar polla de negro. Y de negro obrero, nada de futbolistas. Qué sabio es el tiempo, toca esperar"
Yo quiero saber como de esa frase se saca que ha dicho "que un niño de tres meses, cuando crezca, será inevitable que "mame polla de negro" (sic)"
#37 primero que no ha dicho que sea inevitable que de mayor coma pollas de negro, sino que es una posibilidad que no puede evitar.
Y segundo que a quien le parezca mal que su hijo de mayor se coma las pollas de negro que le apetezcan ya se está retratando solito.
#24 Hombre, yo no lo tildaría de pedófilo tampoco, pero mentar las practicas sexuales que puede desarrollar de mayor ese bebe muy normal no es que sea.
Si el comentario se hubiera quedado simplemente en la posibilidad de que mayor fuera gay, pues el padre se lo hubiera tenido que comer, y rabiar por dentro, porque es un hecho estadístico indiscutible.
Pero ya mencionar la de pollas que se puede comer... es ser demasiado escabroso.
Y pienso lo mismo para hincharse a comer coños, mentarle a un bebe la de coños que se puede comer en el futuro me parece escabroso a mas no poder.
#41 si hubiera dicho que va a dedicarse a romper bragas te digo yo que la reacción no es la misma...
#41 bueno... Sabía a quien iba dirigido... Es como si le dices a un vegano que su hijo de mayor se va a jartar a chuletones.
#59 cuéntame qué hace el vegano... ??? ¿Te lapida a cebollazos? ¿O más bien te manda a freír espárragos?
#96 hay algunos veganos, nazis.
Hitler era vegetariano se acerca bastante, algo que come hierba no tiene que ser bueno. Y anda que no son talibanes con temas de carne algunos veganos. Eso sí, después se zampan, el queso vegano, las salchichas veganas etc etc
#96 no sé dónde has visto eso.
De los veganos se ríen, de los ciclistas se ríen, de los votantes del PP se ríen, de los conductores de Audi se ríen, de los nazis se ríen....
Pero tienen un límite. Mentar a un niño en ese contexto es superar el límite. Me da igual quien sea el padre
De los de "izquierda" no se pueden reír porque entonces son fachas
#74 bueno... Hay unos cuantos que se decican a amenazar de muerte a cazadores por redes sociales, así que supongo que cualquier cosa...
#41 Supongo que es como lo de llamar negro a un negro, que depende de la intención. Si tu objetivo es ofender eres basura, si tú objetivo es descriptivo pues no da para mucho.
Aquí pasa igual, que parece que la idea no era hablar sobre las probabilidades estadísticas de que su hijo sea homosexual sino tratar de molestar.
Cuando tratas de joder te expones a que la persona a la que quieres molestar no esté muy bien del coco (como es el caso) y te toque asumir las consecuencias.
#34 El comentario es de mal gusto. ¿Pedófilo? No.
#47 Exacto. Creo que todos coincidimos en el mal gusto del comentario.
Lo que no debe ser de recibo es dar hostias por eso.
Habiendo juzgados de lo civil...
Se pide multa por honor, a rascarse el bolsillo para resarcir al ofendido, y ya con eso se evitan bastantes reincidencias.
#170 ¿Qué importa el gusto del comentario? No tiene por qué gustarnos a nadie. Da igual.
A mi no me parece relevante el tweet. Dice una obviedad: "nadie podrá evitar la posibilidad". Lo que viene después es una de esas posibilidades, que ni es insulto ni es criticable. Que cada uno haga lo que quiera con su vida y preferencias sexuales.
¿Ahora hay que ser empático con quien le parece inimaginable que su hijo pueda ser gay y tener relaciones sexuales de mayor?
#222 Nadie podrá evitar la posibilidad de evitar que alguien se sienta ofendido. Por eso en los tribunales se puede defender el honor y la propia imagen.
Eso no significa que sienta empatía por quién ha dado dos bofetadas. Más que nada porque no puedo responder con violencia física ante unas oalabras. Me educaron de manera diferente.
#34 A mi lo que más me molesta de todo esto es que se este dando por hecho que comer pollas de negros sea algo malo o de lo que habría que avergonzarse.
Bueno, respecto de los de escabroso anda que no he oído yo veces a familiares y amigos hablar de las pichurrinas tan grandes que tienen sus sobrinos o nietos bebes y que son tan guapos que van a ser el terror de las niñas cuando crezcan, y eso no se cuestiona.
#173 Más bien ofender a un nazi con cosas de negros y homosexuales.
#173 O sea, que si el problema es la intención, pero sólo se le ocurre decir "¡tonto!", ¿sería lo mismo? La intención puede ser la que quiera. Que responda con otro comentario "intencionado", y ya está. Ha aprovechado que se mezclan los conceptos de "bebé", "negro", "comer pollas", sin pararse a leer que lo que dice es una obviedad, y ya se supone que tiene derecho a usar la violencia.
#53 A ver, que todos hemos oído a los abuelos alabar lo preciosos que son sus nietos y lo que van a ligar en el futuro...
Anda que no he oído veces eso de "Que niña mas mona, va a tenerlos a todos haciendo fila detrás de ella"
Pero entre eso y decirle a la monísima de la nieta, la cantidad de pollas de conde-duque famélico, sobre las que va a culear en un futuro, va un trecho.
#263 De hecho, incluso puedes pensar que es algo objetivamente cierto y que personalmente no tendría ningún problema que así fuera en un futuro, pero está clara la intención denigrante del comentario y lo personal que es como ofensa.
Este comentario hecho a una mujer hasta seguramente muchos lo considerarían agresión sexual.
#34 Es un chiste sin puta gracia. Pero para que te ofenda de tal manera que tengas que agredir al que lo dice demuestra tener la piel muy fina y que nos estamos metiendo si no estamos metidos ya en una espiral de mierda hacia la violencia muy jodida.
#83 Puede ser, independientemente creo que no da lugar a la comparación por la exposición a la que se ve sometido un mensaje público a uno privado, por desagradable que sea este último.
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#74 Y chavalas, que para eso somos un país con igualdad real a nivel legal. Supongo que sólo por esto no se lo van a plantear realmente, que menudo pollo se montaría.